200 文明有先进和落后之分吗?

200 文明有先进和落后之分吗?

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不同文明之间的“斗兽”,是非常撩拨人神经的网络热门话题。我们熟悉“落后就要挨打”这样的“教训”,但挨打的文明一定落后吗?我们经常看到游牧民族、蛮族统治“先进民族”的案例,这背后又是什么原因?甚至这样的话题可以延伸到遥远的美洲,阿兹特克人、印加人被西班牙人“征服”,难道不是因为他们野蛮落后吗?

这期播客中,我们试图对“文明”“先进”“征服”这样的词汇做厘清和批判,甚至拷问我们认为天经地义的事:比如人类总会从使用石器、青铜、铁器一路走来,人类必然会从狩猎采集、走向定居农业和城市,真的如此吗?真实情况否可能更加复杂,或者要付出怎样的代价?

-公告-

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-本期参与者-

郑诗亮(小宇宙播客:只读半卷书)

姜源 aka 小p(知乎:姜源)

雪莱(微博:来一桶老坛雪菜面,小红书:castellio,豆瓣:雪莱)

 

-时间轴-

01:06 引子:说“美洲文明并不落后”,不料引发争议

06:04 文明如何定义,是否核心是“技术”或“教养”

11:16 作为形容词和名词的文明就来自西欧人的鄙视链

25:10 批评之一:文明比较可以脱离具体情境吗?

30:50 批评之二:《文明》游戏逻辑可以代入真实历史吗?

35:13 批评之三:文明发展有必经之路,还是有限条件下的偶然?

38:26 《反谷》:原始人未必愿意选择农业文明

44:50 胡焕庸线内外的农耕和游牧真的截然对立吗?

54:30 批评之四:我们是否把现代认知投射到古代了?

63:00 “功能等价”概念:某种技术没出现,是没能力还是没需求?

67:20 文明的征服:可能是偶然的,可能是文明本身的脆弱

80:00 谁征服了其他文明?征服能做到抹掉一个民族或文明吗?

87:00 “征服”罗马和魏晋的,远非纯正蛮族

95:33 战胜其他文明的可能只是个别技术,且会迅速消失

 

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

《文明6》主题曲:Sogno di Volare

 

-制作-

剪辑制作:雪莱

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda aka码农

Logo设计:华盛

 

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

邮件组:leftovertalk.substack.com

小红书:边角聊

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本节目我主要提到的书籍(太少且感觉很多人看过,抱歉没做进shownotes):詹姆斯·斯科特:《反谷》(大陆译为《作茧自缚》,中国政法大学出版社,2022年版);拉铁摩尔:《中国的亚洲内陆边疆》,江苏人民出版社,2005年版;埃文斯:《墨西哥与中美洲古代文明》,三联书店,2023年版;贾雷德·戴蒙德:《枪炮、病菌与钢铁》,上海译文出版社,2006年版。
Dream_of_Ida:谢谢!
AgThroat10:有书看最好了
阿达希尔
阿达希尔
2026.10.15
这个可以看看 人类新史 the dawn of everthing 关于美洲文明对欧洲影响的部分,振聋发聩,虽然不一定对……
schone:卡师对这本书真的很爱😂😂刚才听到美洲还想起这本书
阿达希尔:纯粹因为这书很适合文明高下这个话题
熊猫Eric
熊猫Eric
2026.10.15
其实我很同意亮师的说法,各个文明是无法比较谁比谁更“文明的”,因为“文明”是个无标准的,抽象的,主观概念”,但是各文明间却可以比较谁比谁更“强势”,军事的,经济的,人口的,影响力的。赛博斗蛐蛐只是把两个词或两个概念有意无意搞混了而已
老白namtso
老白namtso
2026.10.15
太巧了,我也是看了那个美洲大展有感而发做了三期播客, 评论区也有关于文明高下的议论。 No.28 西班牙征服(1):解构1519年的那次遭遇
kneiphofkant:已码住 待收听🎧
因为听了这一集的开头,上周六顶着台风天去看了上博这个展。感慨在两个方面,一个是被整个展(真的这么近距离看到这么丰富的展,实在建议大家都去看看)震撼。完全不觉得有什么点错了科技点,就是感觉他们和整个太自然相处的非常好,不管是在世还是往生,都是发自内心的愿意跟这个世界和谐相处,那些殖民者反而是(骗人家黄金换国王)不讲规矩滚蛋的一群,我们作为历史上被列强打着这个旗号欺负过的后代,怎么会觉得人家文明落后,太不可思议;次之,发了一个朋友圈,不以为然评论说人家不先进的恰恰是读了很不错学校工作在不错环境收入不菲的人们,哈哈哈,行吧,这个跟那些殖民者其实是一样的。最后,再推荐大家都可以去看看这个展
8YMxavKT
8YMxavKT
2026.10.18
可以看出嘉宾在回避文化相对主义这个几十年的学术泥巴仗。嘉宾讨论了文明这个规范性(也本质主义)的概念,但只是一点点。如果我们可以像批判民族国家一样批判文明这个概念,那么文明内部平滑,文明之间断裂的先进与落后的比较就更站不住脚了。
夜潮
夜潮
2026.10.19
52:40 为啥两位都称“亮诗”🤣
PomBom
:
亮师。
夜潮:敢情!
共3条回复
PersiaHu
PersiaHu
2026.10.16
聊得非常纠结的一期,可能从概念界定上就没明确文明到底是什么……文明的外显点可以比较,作为整体的文明,不能比较
刀刀匠
刀刀匠
2026.10.20
57:49 各个文明基于当时的环境、各自的历史遗产和生产力条件,发展出了拥有各自特色的文明,在这个角度,他们互相之间是无法对比高下的。但站在更大的维度,文明之间的力量对比是有强弱的,跨过时间长河,任何一个在历史上留名,对后世造成影响的文明,都是优秀文明,我们现在还在使用阿拉伯数字,还在用四季来划分一年,都是古代文明的影响。可能这也反驳了一种常见的现代人傲慢,觉得古代人愚昧、古代社会粗鄙,但任何一个有影响力的文明,都在各自所处的时代环境下,尽力做到了最好。
刀刀匠
刀刀匠
2026.10.20
12:43 这个有意思,定义文明的一个目的就是可以合理发泄野蛮。我文明他不文明,我就可以不文明的对待对方。
夜潮
夜潮
2026.10.19
56:38 文化相对主义?一旦评价历史不可能没有一个视角即价值取向,不是这个就是那个,除非停留在成因分析上而不作评价,说着存在即合理这样的话。评价又不一定是简单的好坏评价,任何对历史的评价必然是“倒扣”
44:54 事实上中国历史上农牧之间恰恰有长期的共生关系,而不是只有对抗。另外,游牧民本质上是携带者牲畜的商业民族,在欧亚大陆上长期扮演着文明交流与传播的角色。
33:29 其实游牧生产方式比农耕出现的晚。并不存在一条线性。而且游牧所需要的人类智慧和组织性完全不低于,甚至高于农耕
TooMe
TooMe
2026.10.15
04:24 去看了雪莱老师的动态 真的牛鬼蛇神俱在 😃哈哈
雪莱in中洲
:
已经删了个别直接开骂的评论了
1:36:55 片尾曲真的是文明啊!
maximjoker
maximjoker
10天前
我感觉这期和社会达尔文主义那期可以联动呢。。。
文明是战胜者的理由和定义的而已
HD45479z
HD45479z
2026.10.25
想听小p老师聊一下边沁
红水母
红水母
2026.10.25
一直觉得《文明6》里科技胜利的结算才是真结局哈哈,而且有一种这是全局所有的玩家共同的胜利的感觉。愿我们真实世界也是如此
LinAST
LinAST
2026.10.25
這期標題,公債與境外投資在不列顛與尼德蘭興衰中,分布造成哪些影響、伊朗高原到關中平原農牧混合帶共享的一些美學、東地中海宮殿經濟中掠奪和武士階級扮演的重要角色,還沒開始聽,就想到不少有意思的切入點