123 红楼金粉 | 尤三姐:揉碎桃花红满地,玉山倾倒再难扶纸醉金迷FM

123 红楼金粉 | 尤三姐:揉碎桃花红满地,玉山倾倒再难扶

119分钟 ·
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评论数372

今天是我们的“红楼金粉”系列,本期我们聊红楼二尤中的尤三姐!

红楼二尤是前八十回中遭遇最悲惨的女性,她们的悲剧是《红楼梦》中最不忍卒读的情节。曹雪芹对尤三姐着墨不多,却给我们留下了一个最惊艳、最决绝的女性形象。

尤三姐至情至性,生遭末世,情动之时,她不愿沉沦,但她的真情甚至都还未被所爱知道,就被无情地击碎了,只有以死捍卫自己的尊严。尤三姐的故事成了《红楼梦》中最悲壮的一曲情殇。

“红楼金粉”系列节目定位:既非红学专家,也非专门的红楼播客,只是几个普通红迷坐在一起,聊聊我们都很喜欢的《红楼梦》文本。

第六十五回:贾二舍偷娶尤二姨 尤三姐思嫁柳二郎;

第六十六回:情小妹耻情归地府 冷二郎一冷入空门;

嘉宾:小羊 小路

主播:剑兄 鸿鸣

Shownotes

00:02:28 尤家关系

00:14:22 贾珍贾蓉

00:31:03 三姐反抗

00:49:57 许婚 柳湘莲

01:15:31 悔婚 三姐玉殒

01:47:15 柳湘莲出家

策划:剑兄

后期:鸿鸣

「纸醉金迷FM」是两个金迷朋友创办的播客。我们希望以金庸为起点,畅聊那些广受欢迎的文艺作品,表达生活意见。每月10日、20日、30日定期更新,欢迎订阅~

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剑兄
剑兄
9天前
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“红楼金粉”系列节目定位:既非红学专家,也非专门的红楼播客,只是几个普通红迷坐在一起,聊聊我们都很喜欢的《红楼梦》文本。
一块解压石:怎么这么多人喜欢拉踩主播,踩一捧一的,一共也就这几个
momo是默默:文学没有门槛,不同的视角蛮好的,这期就是经典的“纸醉金迷”风格
共5条回复
1:15:34 哎,我对这两位角色都不是很喜欢。我个人感觉一方面他们太恐惧(在他人眼里)自己不清白,另一方面他俩确实是不清白,他们也早就卷入脏事了🤣这种矛盾就让他俩,要做很激烈的事,来向外人自证清白(气节)
1:49:41 柳湘莲出家之后,王熙凤说了一句,大意是柳湘莲避免成了混蛋。我个人认为这句是一针见血。柳湘莲出家纯粹就是为了自己的名声,尤三姐自尽亦然(讨厌烈女自尽的故事,不想为这附加什么意义🤣纯个人喜好
真纪真_记笔记:刚刚又从留言中获得一些启发。对于有些人来说,可能只有TA们喜欢的人,TA们才同情。曹雪芹在红楼梦这么多人物,有讨厌的,有喜欢,但他想说的是要同情所有人,他们的恶、她们的惨,都有所因,都有所指向(我个人理解,反正我是同情所有人,我讨厌的我也同情啊,他们也是受环境、观念等因素所害)(而且我明确说了尤三姐在曹雪芹笔下没有其他选择。我明确说了同情她,明确说了除了了解作者本意,在读的时候是可以发掘文本更多可能性。但总会有人不看这些,只想借此攻击我没有同情心、不同情女性。之前我一直以为我没表达明白,但我现在明白,有些人只是想站在道德制高点上攻击人而已。
萨莱斯芙文:尤三姐爱上了戏台上的柳湘莲,没有好结局,追星不要追进私生活
共39条回复
感谢听友指正,以后多多注意,功课也提前准备充分一些。只是本人还是忍不住想要分享提供现代视角解读。有不同观点欢迎指正。
真纪真_记笔记:🫂🫂
剑兄
:
是的,各种视角都可以
共3条回复
阿霑
阿霑
8天前
1:40:39 这其实依然性别问题啊。柳湘莲难道是什么贞洁烈男吗,他本身就是“赌博吃酒、眠花卧柳”,经常被当做优伶的风月场人。但是没有一个人会在乎和过问他是否干净是否改过。到了尤三姐这里,过问是否干净就成了非常正当合理的环节了。哪怕是2026年的今天,绝大部分人也觉得打荡妇是无比正义合理的,没当出现家暴新闻评论区至少一半男的会假设女的出轨了,好像这样就活该被打了。但男性出轨pc面对的审判就轻多了,现实社会里甚至很多亲属会劝女的看开点。你可以说柳湘莲在当时的选择是合理的。但不能说这不是性别问题。
真纪真_记笔记:说得太好了!柳湘莲在尤三姐死后说她贞洁烈女时,我更讨厌他了。之前听一点风言风语就是铁定的娼妇,死之后,立马变成了贞洁烈女,包括写到贾珍贾琏为此痛哭,真讨厌。我是觉得赞美这种行为就是不断提高对女性贞洁的高要求,女性要以这样极端方式才能留下这点荣誉,太惨了。
dolidilo:而且尤三姐失贞是被家庭状况,周围环境压迫的结果,明明是环境和坏人拉扯着她,最后这却变成了她的错处。来寻花问柳的男性不被审判,被当成花柳的女性反而是要接受审判
共7条回复
吃瓜TT
吃瓜TT
8天前
1:50:27 这就是曹雪芹的终极答案或者说是他的局限性,他看不出当时那个时代还能怎么发展,投射到他笔下的人物身上,就是要么死要么出家。他肯定知道人也可以苟活着,那不就是他自己吗。
真纪真_记笔记:说得好有启发啊!是的啦,所以尤三姐如果在真实的历史中能不能活、能不能有其他选择上,是要打一个问号的。只是在这本书、在这本书描绘中,曹雪芹设计得让她别无选择。(感觉最主要还是我们本身对书里的那个社会,想象和了解也是很有限。历史真相的有限让人无法想象尤三姐在那个时空还有其他选择,但其实也未必。
一块解压石:👍
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作为很普通的读者 很喜欢咱们的红楼梦节目 非常爱听 加油 期待
剑兄
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感谢支持,慢慢听
阿霑
阿霑
8天前
1:18:39 我觉得不是宝玉看不上尤氏姐妹,他之前在葬礼和尚做法的时候还去替尤氏姐妹挡着呢,说怕臭味熏了姐姐。我更偏向于这是宝玉“社会性男”的一面。当他和姐姐妹妹在一起,就更容易调动干净清爽的一面。但他每次出去全男聚会的时候,都会更“男”,就像现在的男人凑一起,也很容易脏话连篇地吹牛,讨论女性时很不尊重。宝玉和秦钟混在一起的时候,会直接把秦钟智能儿按床上,调笑说要喊众人知道,完全没在乎智能儿的感受。和冯紫英薛蟠一起出来玩,照样是带着妓女唱荤曲儿的席,席上薛蟠拿袭人打趣,他也不是平时在姐姐妹妹里维护女孩子的样子,不说话只是让薛蟠喝酒。和外面的相公吹牛家里的诗社,人家一忽悠,就把姐妹的诗作给他们看了,完全不顾及闺阁笔墨不能外传,颇有点有些男的在外面给别人看自己女友照片那意思。所以我觉得“典型男”是一种很社会性结构性的东西,在兄弟会里,会因为微妙的秩序和雄竞变得更恶臭。
剑兄
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分析的好!
小路老师:观点分析的很清晰,学习了
听说纸醉金迷更新了 我立马从农村一路狂奔50公里 坐上拖拉机去城里奶茶店门口蹭两个小时的网 终于评论上了
剑兄
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爱了爱了
Kangkang小宇宙:没有网从哪听说的更新了,哈哈哈
瓦肯精
瓦肯精
9天前
非常喜欢这期节目,四位老师都提供了非常精彩的解读。个人认为改过自新的尤三姐只能有自杀一个结局。五年前她就爱慕柳湘莲了,但是和柳湘莲重逢前她大多数时间都过着荒唐的生活,这种“污点”不是一句改过就能消除的,柳湘莲不能接受是一方面,更重要的是她自己也不能接受。柳湘莲不能接受三姐的过去只能说明他确实是个世俗中人,这一点也能反证他救薛蟠,趁机进入贾家的圈子大概率是有预谋的。但是要以娶贾琏贾珍的前情人为代价来更进一步的融入贾家,他又接受不了,所以他了解尤三姐的前史后选择果断悔婚。从柳湘莲的选择(一个有心结交权贵的世俗中人的选择)我们也可以看到贾珍贾琏这种顶级贵族人家的无耻和变态。ps.感觉尤三姐有点像金瓶梅中的宋恵莲,不知曹公是否是受到了兰陵笑笑生的启发。
夕口夕口:所以后人作品金粉世家里的小怜和柳春江演出了一个不同版本,我是看到您的评论想到张恨水先生的金粉,小怜和柳春江这一对则有形似而神变的结局。
一块解压石:👍
共3条回复
HD68153r
HD68153r
7天前
说要放在那个朝代,放在清朝去理解人物,才是真正贬低这本书。这可是红楼梦,一本世界名著,它跨越了时间,是写给所有时代和全人类。所有人都能从中学习。你自己可以代入清朝去理解,但不要要求别人。这个要求看低了这本书。
一块解压石:👍
剑兄
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是的,代入时代去理解,和用现代视角去理解,只是两种不同的读书方式,无分优劣
本来不想说的,但还是觉得如鲠在喉。对于聊《红楼梦》,我可以接受有不同的解读不同的观点,但我接受不了对文本不熟悉的硬聊。其实这两期红楼节目我的听感都不太好。也许是我的问题吧!
剑兄
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感谢建议,看来大家接受的阈值不一样,还有那种一个人压根没读过,提供小白视角的播客,也很受欢迎
閒雲Amber:但这是《红楼梦》啊😂。仅代表个人观点。
共7条回复
21:22 最主要是没男丁,而且又特别漂亮,犹如小儿抱金过闹市
剑兄
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对,家中没有劳动力
黄碧云在《烈女图》中写:生而為中國女子,苦難是她生命的記認。不管在什么年代:中國女子都要比男人更堅忍、更努力、更豁達。活不下來的,早已零落成泥碾作麈,活下來的,一代代延續生命。一幅烈女圖,走下三代女子,各以她們的生方式書寫自己的歷史。沒有尊嚴的年代,只能苟活。奢言理想者,到頭來志氧銷磨。一旦得到自由,却又失去生活的方向。如此女子,在人間。
真纪真_记笔记:说得太好了!
剑兄
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金紫万千谁治国,裙钗一二可齐家
00:59 我也听了你们推荐的其他聊红楼的播客,我还是喜欢听你们的,感觉你们更有文化,还有趣
瓦肯精:同感,感觉得其他人聊的有点太一本正经了
剑兄
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有文化不敢当,确实奔着有趣去的
11:21 社会结构压迫是不允许女性自立门户,一旦开了这个头这种结构压迫会出现不稳定的情况,不要用现在的剑斩前朝的官嗷~
剑兄
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是的
小路老师:嗯嗯,是的。就是有时候忍不住想用现代视角去解读一下。
请尽兴
请尽兴
9天前
这两位女生对红楼的理解还是比较浅薄,用现代价值观去理解古人
剑兄
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只能说也是一种视角
请尽兴:剑兄说的也是,多一种视角又何妨
我觉得主播们把它当作一个现代故事去聊也挺有趣😁只不过书中尤三姐和柳湘莲的选择可能放到当时的语境下才更容易理解。比如三姐在柳湘莲退婚时自杀,在不存在自由恋爱的社会中能不能解读为爱情打击,或者说像现代社会中的某种个人生活图景幻灭的打击。在女性没有财产权、工作权,衣食无法自立的情况下,三姐从幼女时期被宁府的男人玷污她可能没有太多得选,与其说是她自己堕落的罪行,应该说是整个封建制度和宁府男人们的罪行吧。三姐无罪而“悔改”,是因为她是有情、有灵性的清净女儿,哪怕在世俗眼光里她是堕落的,在一个把女性贞洁看得比她们的一切都重要的社会中,三姐其实早就无路可走了。与其把三姐的自尽理解成很世俗的讨个好名声(其实即便到今天她都没有好名声)我觉得更多是她在社会的绝路上仍然要为自己的心、自己的情作一种伸张,与柳湘莲具体这个人关系不大,柳湘莲只不过是用情的一个对象而已,重要的是三姐她“传情入色、自色悟空”,而“与君两无干涉”。放到当时风刀霜剑的背景下,这个故事可能更有洁来洁去那种精神气质,尤三姐是曹雪芹所悼念的风流中的一员。如果放到平等社会里面就有点像反思失足少女的错误人生选择😄
剑兄
:
听友分析的真好
HD149212x
HD149212x
9天前
听完这期了,心情有点复杂,这期是我听过的唯一一个聊尤三姐却不完全站女性这边的播客节目。
dolidilo:从前面开玩笑尤老娘克夫就已经…
胖泡:只有站女性视角才是对的么?过犹不及。我个人觉得允许多元解读,可能才是真正平等的提现。
共4条回复
不懂没看过就不能聊不能提问吗?听播客本来也不是要“学”红楼,就是想听听不同人的见解。非常反对揪住一点点错误就无限放大的互联网文字狱
瓦肯精:非常赞同,经典就是人人都能聊,人人都能从中受益,最无聊的是揪的所谓“读音错误”,犹如心智未开的小学生。
剑兄
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说的好,节目定位就是普通红迷聊红缕梦,越是经典,越要走出高阁,走进普通读者
共5条回复
EE_VWrk
EE_VWrk
9天前
虽然不是完全没有自力更生的办法,但是真的很难。怀璧其罪,娜拉走后怎样
剑兄
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是啊,民国时都没办法,更别说封建社会
EE_VWrk:这个问题感觉很难过,虽然也有恨铁的感觉,但是明知成不了钢,也不忍心责怪。换位思考,估计也很难下决心脱离现有生活,不能强求二尤。觉得不忍心也没立场评判她们的品行,和评判薛蟠等人是完全不同的。而且她们在看到一点希望的时候,确实是有改变的