39.二十世纪专制史,电影先清算一部分

39.二十世纪专制史,电影先清算一部分

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专制结束,历史就翻篇了吗?

那些曾经作恶的人,后来怎么样了?那些参与告密、迫害他人的普通人,如果自己也是体制的受害者,又该如何追究他们的责任?

知道真相后,是否必然迎来和解?公众了解真相的权利,和受害者保持沉默的选择,孰重?

为什么有些国家愿意不断反思,有些国家却始终不肯承认历史罪责?为什么同样是揭露极权,有些电影能够成为世界经典,有些却长期处于边缘?电影应该怎样表现加害者,怎样避免把苦难变成供人消费的奇观?

今天这期节目,涉及到电影史上一个非常庞大,却很少被放在一起讨论的主题,也就是转型正义。

从纳粹德国到东欧阵营,从拉美军政府到红色高棉,再到冷战时期亚洲的白色恐怖,几十年来,世界各地的电影人反复拍摄这些历史。

有的电影推动了社会对历史的重新认识,有的电影引发激烈的政治争论,还有一些电影提醒人们,曾经被推翻的东西随时可能卷土重来。

我们想借由这些电影,讨论一个本就无解的问题。当一个社会开始重新面对过去的历史,它该怎样处理遗留的历史问题,又该怎样继续往前走?在经历了20世纪如此深重的政治暴力和灾难之后,人类是否真的学会了避免历史重演?

以下是电影巨辩曾推出的付费专题,点击链接直达,欢迎关注:

为了华语电影

电影与身份政治

世纪经典

详细时间轴:

00:00:43 转型时电影能做什么?

  • 《总统的蛋糕》的触动

  • 对萨达姆统治和国际制裁的双重批判

  • 什么是转型正义?

  • 清算和修复

  • 向下一代人传递

  • 不同国家之间的流动

  • 一些伦理问题

  • 反思极右的更多?

  • 否认乌托邦理想更难

00:21:48 德国算一个标杆吗?

  • 从外部清算到自己主导

  • 勃兰特的惊天一跪

  • 罗尔斯的两种正义

  • 雅斯贝尔斯的四种罪责

  • 法兰克福审判

  • 东德的角度和西德不同

  • 奥伯豪森宣言

  • 爸爸电影死了

  • 克鲁格和四杰

  • 特罗塔同时反思极左极右

  • 佩措尔德的幽灵影像

  • 德国的左翼犹太人

  • 《帝国的毁灭》怎么处理加害者?

  • 希特勒的人味儿

  • 女秘书的个人善恶觉醒

  • 《缄默的迷宫》对抗遗忘

  • 《朗读者》关于「恶的平庸」

  • 文盲的羞耻感

  • 谁有权接受原谅?

  • 丹尼斯·甘塞尔

  • 《希特勒的男孩》:纳粹的魅力到底是啥?

  • 《浪潮》:纳粹的危险性不在于意识形态

  • 《我们的父辈》的代际问题和波兰问题

  • 《反抗与希望》重建苏菲·朔尔的审讯记录

01:27:28 苏东阵营各有一本难念的经

  • 大体和平的转型过程

  • 最愤怒是针对秘密警察

  • 除垢法

  • 把历史创伤当成政治提款机

  • 想象性的怀旧

  • 《再见列宁》的反事实虚构

  • 《像我们这样的英雄》《太阳大道》

  • 怀念东德

  • 《窃听风暴》:艺术复苏良知

  • 只是让加害者舒服的赎罪叙事?

  • 《卡廷惨案》:波兰人永远的痛

  • 《修女艾达》:革命、宗教、人文主义都是死路

  • 《冷战》:文化之根与自由生活不可兼得

  • 《四月三周二天》:国家暴力渗透到日常生活

  • 《毕业会考》:转型并未完成

02:21:27 西班牙假装没这事

  • 大赦后全民遗忘

  • 八十年代的报复性狂欢

  • 好处和弊端

  • 偷婴儿罪

  • 路易斯·孔帕尼斯之死

  • 《潘神的迷宫》:儿童幻想作为第二叙事

  • 《蜂巢幽灵》:沉默从头到尾

  • 《饲养乌鸦》赶上了弗朗哥的死

02:39:55 南美当心反弹

  • 军政府的合法性

  • 冷战背景加西葡示范效应

  • 秘密绑架和处决

  • 秃鹰计划

  • 皮诺切特的跨国暗杀

  • 阿根廷算一个南美标杆

  • 南美电影的政治传统

  • 第三电影

  • 《阿根廷,1985》强调一切按法律

  • 《官方说法》选择历史教师作为切口

  • 《谜一样的双眼》:当制度失灵

  • 《故乡之光》提供一种新的记忆哲学

  • 帕布罗·拉雷恩专攻智利的转型正义

  • 《杀手夜狂热》《后事》《智利说不》《伯爵》

  • 如果民主的胜利是由消费主义实现

  • 《独自在家》:1970年世界杯是为了掩盖什么?

  • 《最高刑罚》:1978年世界杯是为了掩盖什么?

  • 《被遗忘的人》讲秃鹰行动的跨国性

  • 豪尔赫·圣希内斯的政治电影无法被转型模式覆盖

03:36:14 南非能算成功吗?

  • 南非的种族隔离远胜美国

  • 种族制度的经济逻辑

  • 废除也是源于经济动力

  • 温和路线还是激进路线?

  • 全社会来见证真相换和解

  • 图图承认不太成功

  • 只有胡萝卜,没有大棒

  • 库切的质疑

  • 两部《宽恕》

  • 宽恕哲学管用吗?

  • 《耻》关于历史债务和个体的关系

  • 《黑帮暴徒》:黑人内部的阶级对立

  • 《第九区》影射种族隔离

04:00:17 亚洲任重道远

  • 红色高棉的转型被洪森干预

  • 《杀戮战场》的西方视角

  • 《他们先杀了我父亲》:朱莉过于去政治化

  • 潘礼德自己是幸存者

  • 《残缺影像》的形式自觉性

  • 《S-21》让受害者和加害者一起出现

  • 《杜赫》展示加害者怎么自我消化罪行

  • 印尼的「9.30事件」

  • 发动普通人参与,屠杀极其残酷

  • 苏哈托安稳下台

  • 《杀戮演绎》:凶手扮演自己

  • 《沉默之像》:凶手无人悔过

  • 安瓦尔的呕吐不是反省

  • 转型题材纪录片的伦理

  • 菲律宾由政治家族轮流坐庄

  • 拉夫·迪亚兹几乎拍遍了每个历史阶段

  • 《恶魔时节》叠加了马科斯和杜特尔特两个时代

  • 韩国用类型片处理历史创伤

  • 「恨文化」作为情感结构

  • 普通人见证历史

  • 《首尔之春》《薄荷糖》《辩护人》

  • 转型未完成与党派政治

  • 国民党的两个历史问题

  • 《悲情城市》《牯岭街》

  • 《超级大国民》重叠了多重历史苦难

  • 《好男好女》的台共问题

  • 《大濛》讲白色恐怖的次生暴力

05:19:59 受害者沉默对不对?

  • 《伤心的奶水》:沉默是一种叙事主权

  • 《格巴维察》:宏大正义大不过受害者的自主权

05:25:24 未转型之前

  • 激进右翼崛起,左翼还能打吗?

  • 人工智能的影像重建

  • 数字化暴力还能记录吗?

  • 真相并不一定导向治愈

  • 记住伤痛更好

  • 还没转型也不用等

  • 苏联电影《忏悔》《后来发生了战争》

  • 《幻梦墓园》:历史以幽灵的形式溢出

  • 随时可以启动

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展开Show Notes
陆油炸
陆油炸
2026.10.26
选题太厉害了
陆油炸:老马阿吴的问题意识好强
丸尾同学:我开始重听
共3条回复
40:10 这里还缺一个角度。有些德国人在追问:这种对自我罪行的独特性的反复强调,是否会导致一种极端的自恋乃至道德优越感(基督教有此传统)。
老马oldma
:
因为认错,让自己获得道德优越感,我想到一个近年的例子。奥巴马时期美军有一次误炸人质,炸死了一个美国人和意大利人。奥巴马先道歉,然后话锋一转,说我们国家与其他国家不同的是我们愿意正视不足,吸取教训云云。
老马oldma
:
精辟。
共13条回复
鎏珠
鎏珠
10天前
1:19:33 《我们的父辈》原名是《我们的母亲,我们的父亲》,中文翻译却把母亲给抹去了。
老马oldma
:
是的,剧名翻译这个情况的确如此。顺着这个翻译的问题,我还有一个小小的发现,因为偏题就没说,就是德语原剧名的顺序是母亲父亲,和中文以父母作为固定顺序的习惯不同。我查到有德国学者还真的研究过这个问题,她统计了德国主流媒体的用词习惯,结论是,虽然德语中对于父母和母父的表达顺序本来就有一定随机性,不是固定搭配,但上世纪中叶之前仍是父在母前比较多,而上世纪中叶之后变成母在父前更多,尤其是到当代这种趋势更为明显。而且统计显示,更口语化的层面,妈爸比爸妈又领先得更多。这是德语的情况,中文目前没有这类趋势,估计语言构词法规则和性别观念的因素都存在。
一样嗯:又开始了
共17条回复
发条国
发条国
2026.10.26
好选题,尤其最近这么多年全世界民主明显倒退
树的流俗地:没办法啊
他山之石 何以攻玉
张同学的小宇宙:难😔
伍拾画:难
田镐
田镐
9天前
這一期真的是表達的藝術啊
陆小鸟
陆小鸟
2026.10.26
好伟大的一期播客
PaintCC:伟大用的精准
map1e
map1e
9天前
20:27 许诺人间天堂的政权无一例外的制造了人间地狱
1:59:33 “李安是要用女性的身体欲望来解构父权家国的神话,窃听风暴是为了治愈创伤,让德国民众的历史创伤通过这样一种叙事得到一定程度的愈合。”👍
嗯,《窃听风暴》结局挺温馨的,两个男人互相得到了救赎。当年,他曾冒险保护过男作家,如今,男作家点亮了他平淡的生活。现在再看,尤其是和李安(张爱玲)的《色戒》比,这个结尾是有点太童话感了。
“窃听风暴里面男主角的良心发现和王佳芝的反水差不多是一个性质。”嗯,我也说不好,但我感觉两个差别也挺大的。窃听风暴里的男主是个专业人士,他良心发现挺“符合流程”(虽然转变也挺快),跟王佳芝比,没有超越一些门槛,有句话说“一个人晚上可以读歌德和里尔克,可以弹巴赫和舒伯特,早上他会去奥斯维辛集中营上班。”
真纪真_记笔记_逢十重逢:窃听风暴的好哭,也是它的缺点
这一期播客的在内容的丰富与广博让人赞叹、老师们的发心万分可敬之外,还给我开启了一个理解电影的新坐标:原来除了围着作者性、类型打转,还可以从其所承载的对族群、对社会对特殊意义中更深刻地认识电影存在的价值,继神话传说、文学作品之后,电影将作为集体意识的组成部分不断书写历史、讲述历史甚至影响现实。节目结尾老师们对于AI影像伦理的担忧启发了我,我认为也许电影就是保存人类记忆的终极手段了,它最贴合我们的现实经验,还有一种不可篡改的既定性,相比之下AI影像就有一种任人揉捏的虚假感。
09:10 咋就提退休了。不准退休
Felicity26
Felicity26
10天前
09:18 做完这个选题退休…想起“一生所学,只为此刻”🤣🤣说起来轻盈但选题的重量和风险非常清晰了
40:02 听到德国这一部分一直想起杨潇老师的新书《另一个国度》
HD861140y
HD861140y
10天前
1:37:00 读《毛选》。
maximjoker
maximjoker
10天前
18:44 极左受害国在国际上不是文化领域的中心国家;极右受害国在文化领域上更中心,有没有这方面的原因
生而为猫奴:?但是反过来说,讲极左危害更服务于冷战的现实政治,理应在资本主义国家更受欢迎啊
战部渡11:欧美的大他者是资本,自然左批右
共8条回复
13:59 想起了《驴得水》里的“过去的如果就这么过去了,以后只会越来越糟。”
二环
二环
9天前
这是不付费可以听的吗?
高处长
高处长
2026.10.26
1:10:29 我觉得凯特温斯莱特演得还是好,就是她那种茫然的神态太准了。
阿吴awu
:
确实
HD413371g:凯特真的是每一个年龄阶段都会给到惊喜的演员 一直在进步 前几年的《东城梦魇》也好赞
mawari
mawari
10天前
04:31 但是,利用儿童时间来拍电影也有很大的道德绑架嫌疑,人类对儿童都有天然的同理心,而电影可能通过这种手段潜移默化的向观看者渗透自己的价值观和立场,最终的效果可能是为美国政府的意识形态背书,为第二次海湾战争寻找道德基础,不自觉的倒向了另一种权力
老马oldma
:
你说的这种情况绝对存在,好些著名的儿童题材都面临过这种批评,包括《美丽人生》《何以为家》《乔乔的异想世界》,或多或少当年都被指责过,我觉得还有一个更突出的例子是《穿条纹睡衣的男孩》。
mawari:不管创作者本身有没有这种意图,但是电影在观众的观看过程中都会产生这种效果,我觉得库布里克的《全金属外壳》也有很大的这种问题,在结尾安排一个小女孩,是一种非常匠气的行为,观众会不自觉的认同这种道德立场,虽然是反越战电影,但是观众会认为自己在思想观念上超越了战争,从而认同主流的意识形态。
共4条回复
ThatMax
ThatMax
10天前
20:16 极左和极右都是一路货色