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9被称作「文明之光」的魏玛，市中心矗立着歌德与席勒的雕像，而8公里外，就是纳粹的布痕瓦尔德集中营。记者、作家杨潇的新书《另一个国度：在20世纪废墟上的漫游》，记录了他的三次德国之行。如果我们担心人性的退化，担心重回黑暗年代，那么德国的旅行可以给我们什么启示和警醒呢？
本期节目，杨潇与纪录片导演周轶君、文化记者林子人展开对谈，从叙事出发，讨论如何让远方重新变得可感，甚至成为可用的思想资源。AI时代，当记录与表达越来越容易，「手搓叙事」的价值在哪里？或许，重新想象远方，正是从重新讲述一个故事开始。
【⏰进馆听啥】
04:35 2012年、2019年和2024年三次游历德国，分别留下了什么印象？
07:41 在哥廷根吃饭，朋友随口说“明天要拆弹”
17:34 我们其实也不过是行走的博物馆展品
22:54 布痕瓦尔德：一个研究中国的汉学家死在那里
34:51 我们与恶的距离，只有8公里
40:00 令人害怕的希特勒套间
43:31 集中营讲解员：“我们花800万建纪念馆，是希望孩子知道这些事发生过。”
47:38 回望历史会影响国家前进的步伐吗
59:09 非虚构写作的意义是什么
01:02:28 「我们是人民」这个东德时期的口号，如何在德国反防疫游行中被右翼挪用
01:06:20 我们今天为什么依然需要去看到远方
【🎤谁进馆说】
杨潇：记者、作家。毕业于南开大学中文系，哈佛尼曼学者，从2010年起周游世界，尝试一种融合时事、历史、智识讨论与人文地理的叙事文体。著有《子弟》《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》《可能的世界》
周轶君：纪录片导演、写作者。曾是新华社常驻巴勒斯坦加沙地带记者、凤凰卫视国际新闻观察员。她的报道涵盖中东及世界热点地区战争及社会变革，著有《中东死生门》《走出中东：全球民主浪潮的见证与省思》。导演纪录片《他乡的童年》《来之不易的乐观》等、文化类谈话节目《第一人称复数》
林子人：文化记者
【📚进馆看啥】
《另一个国度：在20世纪废墟上的漫游》（索书号：I267.4/4931-13）本书讲述了作者在三个不同年份，在德国旅行的故事。作者以自己的见闻为基础，采访了多位与历史有关的人，试着将他的旅行、战后德国的旅行，以及观念的旅行，融合在一起，讲述一个20世纪的故事。这个故事包括但不限于一些最重要的话题：进步叙事破产了吗？为什么我们喜欢二元对立？失落的身份去何处寻找？人性又到底是什么？这是一本关于德国的历史记忆之书。
【📖进馆说明】
魏玛共和国：德国历史上第一个民主共和国，1919年在魏玛制定宪法后成立，正式国名为“德意志国”。它诞生于第一次世界大战战败与十一月革命的废墟之上，存续至1933年希特勒上台执政为止，约十四年。魏玛宪法在形式上确立了普选权、比例代表制与总统制，被当时视为先进的民主宪制设计，但共和国长期承受《凡尔赛和约》负担、恶性通胀、政治极端化与左右翼激进势力的冲击，最终在纳粹夺权中终结。
布痕瓦尔德集中营：纳粹德国在本土建立的最大集中营之一，1937年投入运行，位于魏玛附近。关押对象包括犹太人、政治犯、同性恋者、吉普赛人等，来自欧洲各国，总人数约25万，其中约5.6万人被杀害或死于饥饿、疾病、劳役。1945年4月11日，在美军逼近的背景下，集中营囚犯发动起义并解放了营区。
“各得其分”（Jedem das Seine / Suum cuique）：拉丁文法律原则“Suum cuique”的德文对应，意为“给每个人他应得的东西”，源自古罗马正义观念。纳粹将这句话刻在布痕瓦尔德集中营大门上，使其从法律原则沦为羞辱性标语：囚犯被关押在此，正是“得到了应得的”。这一挪用使该短语在德国公共语境中长期带有纳粹记忆的污点。
啤酒馆政变：1923年11月8日，希特勒率纳粹党徒在慕尼黑一家啤酒馆劫持巴伐利亚州政府领导人，宣布“革命开始”，次日率众向市中心进军时被警察镇压，政变失败。希特勒被捕后判处五年监禁，实际服刑约九个月，在狱中口述《我的奋斗》。政变虽败，却使希特勒获得全国性曝光，成为其后来通过选举与暴力结合夺取权力的起点。
歌德与席勒：约翰·沃尔夫冈·冯·歌德（1749—1832）与弗里德里希·席勒（1759—1805）是德语文学史上被并称为“双子星座”的两位作家。两人于1794年至1805年在魏玛合作，共同推动了德国古典主义文学的高峰。歌德代表作包括《浮士德》《威廉·迈斯特》，席勒则以《华伦斯坦三部曲》《威廉·退尔》及美学论著闻名。二人在魏玛市中心的并肩雕像成为这座城市文化象征的核心。
魏玛古典主义：18世纪末至19世纪初德语文学的鼎盛阶段，以歌德与席勒1794—1805年的合作为核心。其艺术理想以古希腊艺术为典范，追求“高贵的单纯与宁静的伟大”，主张通过审美教育培养完整和谐的人格。歌德1786年意大利之行被视为这一转向的起点，席勒的美学著作则为该时期提供了理论框架。魏玛古典主义与同时期的德国浪漫主义在时间上重叠、在倾向上既对立又交织，文学史对其边界至今存在讨论。
两德统一：1990年10月3日，德意志民主共和国（东德）依据《基本法》第23条并入德意志联邦共和国（西德），冷战时期持续四十余年的德国分裂状态正式结束。统一以东西德货币联盟与社会联盟为先导，经由1990年3月东德首次自由选举及随后签署的《统一条约》完成法律程序。
【馆在哪里】
东馆：上海市浦东新区迎春路300号/合欢路300号
淮海路馆：上海市徐汇区淮海中路1555号
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