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27这期播客中，我们和骁腾探讨了不少颇为尖锐的话题，比如国模到底哪家强，各家又有什么问题？到底该怎么定义 Neo Lab？从 Macaron 到 Neo Lab，再到 RLaaS，Mind Lab 这一路的转型背后有哪些思考，现在又做得怎么样？
坦白说，这期对我们来说，是一个打破不少固有认知的过程。骁腾的回答都很实在，也很 solid，而且他可能是我们最近聊过的最「快乐」的 Researcher 哈哈。听他聊下来，我们不仅对 Mind Lab 在做的事有了更全面的了解，也对 RL、模型发展和 RLaaS 的实际运作有了新的理解。节目中，他还分享了很多从 RL 研究中获得的生活哲学。在他看来，创业可能才是最符合 RL loop 的事情。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
55 号珍藏：马骁腾（Pony），Mind Lab 联合创始人、首席科学家，清华大学自动化系博士、博士后，长期从事强化学习与模型后训练研究，关注 AI 如何从真实交互中持续学习
【时光机】
Part 1 一个 RL Researcher 的人生选择
00:54 如何看待 Mind Lab 的争议，在 Mind Lab 工作是种什么体验？
03:02 为什么首选不是去 AI Lab？
03:46 做 RL 学到的三件事
04:28 「我一直都是一个 90 分主义者」
08:32 创业是最符合 RL Loop 的事？
10:06 没在模型厂待过，凭什么能训好模型？
13:24 在叉院的时候一度非常绝望，觉得 research 做不过别人
16:20 国内 RL 的困境可能是「立山头」现象比较多？
Part 2 模型的发展与 Neo Lab 的叙事
18:10 对国模的态度：短期悲观，长期乐观
20:18 Anthropic 的一个让人担忧的做法
22:21 大厂确实资源多，但真不一定是最后赢家，甚至可能会集体失败？
28:28 国模接下来要拼的是什么？
30:42 锐评一下海外和国内的模型
35:32 啥是 Neo Lab？
38:20 Researcher 都在犯一个致命错误
39:26 到底该先做模型，还是先做产品？
41:53 RSI 现在完全就是个宣传口号？
Part 3 聊聊 Mind Lab
44:21 从 Macaron 到 Neo Lab 再到 RLaaS，Mind Lab 到底在做啥？
45:55 为什么美国各种中间层的公司都在做自己的模型？
48:40 RLaaS 的客户画像是怎样的？
50:52 自己训模型的意义是什么？账算得过来吗？
53:45 为什么头部公司不自己训模型，而要采买外部服务？
54:58 做 LoRA 的心路历程：scale up、scale down 与 scale out
57:21 最近最关注的问题：continual learning
59:01 「我并不担心被模型吃掉，甚至觉得我们一直在从中受益」
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：二琳，陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：Sparklehorse - Hundreds Of Sparrows
