#163. 三十年土摇观察：翻白皮书跳蛙池，母语摇滚的创作迷宫

92分钟 ·4年前

850

主观偏激「土摇」节目第二部分。关于音乐创作「观念先行」和摇滚音乐人的「自认艺术家」现象，中国摇滚迷恋「大叙事」「情绪」与「批判」的窠臼，热爱歌词的中国摇滚迷弟和注重技术的吉他大神迷弟继续进行跑偏的研究。同时对于《乐队的夏天》后面的节目和表情银行的「德国乐迷看乐夏」，我们也试着严肃地聊了聊看到的一些侧面信息。

关于上半期的补充说明：我（孟获）确实混淆了Goth 与Gothic Metal 和很多Darkwave，非常抱歉。那些是我十六七年前接触的音乐风格。多谢小宇宙讨论区里的好朋友，来自播客「一车烂话」的车厘子老师首先为我纠正。关于其他指责我们是喷子洋奴装逼犯的言论，在此借用「德夏」slogan 回复：超主观，有偏见，so what？难道要憋死我们吗？

00:00:03 BGM#1. The Plastic People of The Universe - BYLO TO NEDÁVNO
00:04:11 对于万能青年旅店的分析：经典音乐的借鉴与不落俗套的歌词，让他们远离了「土摇」范畴吗；
00:07:00 BGM#2. 万能青年旅店 - 乌云点当记
00:10:10 打击面扩大：国内摇滚「观念先行」的状况；自认艺术家的怪圈；音乐与自我表达上的双重乏味与口号化；对中文词的摇滚歌曲的欣赏是否会堕入「母语的局限」；
00:15:42 歪楼到后摇；关于孟获最爱的Godspeed You! Black Emperor；一部电影推荐：盖伊·马丁 Guy Maddin - 《我的温尼伯》 My Winnipeg (2007) ；
00:20:31 部分中国摇滚把「文学维度」塞进音乐的强迫症；拒绝大而无当的叙述之后，更高级的表达形式或许是顶马的「屎尿屁」；
00:23:04 正反两个例子的对比：白皮书的《浮生录》与蛙池的《孔雀》；当然基于对白皮书的喜爱，我们也聊了聊现场并不成功的《清河》；
00:25:44 BGM#3. 蛙池 - 孔雀
00:31:38 BGM#4. 白皮书 - 清河
00:36:39 不听歌词的地下丝贼；曾经洋气的后海大鲨鱼；过早老去的中国音乐人；关于中外音乐人风格不断衍变的讨论；
00:44:53 国外音乐人真正热爱的是自己所属的音乐流派，而国内音乐人大多热衷表达，并乐于在风格之间横跳选择更方便的表达方式；
00:46:44 中国摇滚一种（可能过于刻薄）的先天缺陷；
00:51:02 国内乐迷对「土摇」的要求太高了吗；听音乐不需要「忠诚度」；一些前人几乎已经穷尽各种可能性的音乐形式，如何获得新鲜血液；一个举例：90后的「写轮眼乐队」Greta Van Fleet；
00:54:22 BGM#5. Greta Van Fleet - Highway Tune
00:56:30 虽然有人普及过国内音乐人并不穷，但我们还是觉得地下音乐人很艰难；综艺（可能）导致的摇滚音乐生存环境进一步撕裂；
01:02:20 「德夏」最宝贵的地方在于「正常」；关于重轻老师的电台「不在场」对于Aphex Twin 和City Pop 的介绍；
01:20:12 技术与匠气；国内对于「返璞归真」的迷恋；流媒体的恶化；
01:27:31 BGM#6. 蛙池 - 送你匕首

# 飞行员：孟获 / 地下丝贼

展开Show Notes

南蛮秘鲁

2020.9.16

56:28 可能每一个音乐风格背后都有一个文化场景支撑，当这个场景消退后，就显得有些「过时」。比如这只“高仿齐柏林”，因为技术还是会出现在“本周最佳专辑”被乐迷听到并赞美，但是最后会反复听的还是对机车文化，重金属，美式生活有情结的人

HD228810z

2020.9.14

1:08:52 我真的很喜欢听通通聊乐理，强烈要求通通开付费节目。还有个北京哥们叨叨冯每次解析理论也很不错。

WJoel

2020.9.21

重视词应该是我们的文化传统，唐诗宋词元曲，音乐全丢了，只有词还留着。我们的文化一贯强调托物言志，音乐也是一种言志的工具。当摇滚乐刚开始传入中国的时候，崔健那一批人作为当时少有的读过几本书的有志青年当然不可能满足于音乐的娱乐追求。而摇滚乐也一直在中国处于地下状态，商业化非常低，这股薪火也由此被圈内世代传递。

HD228810z

2020.9.14

1:09:15 我对只听国摇的有刻板印象，他们一定是在痛仰现场开火车的。

车厘子:噗，有笑到。我觉得他们可能去看现场的目的跟去卡拉ok唱k的目的是一样的:为了发泄，为了社交，为了能够一起合唱

孟获

:讨厌痛仰到根本想不起来这个乐队...

Aqualung

2020.9.15

“90年代美式另类摇滚很深的影响过这个乐队，现在成员们的喜好包括老摇滚，民谣，爵士乐，迷幻噪音，酒后流行歌，草地唱诗等等，至于作品是什么，光自己说不算。”
这是写在万青同名专介绍中的一段。正如其喜好，万青的音乐中加入了各种优秀国外乐队的元素，这无疑是一种借鉴。但在我看来，万青将其内化成了自己的内容。朗朗上口的旋律背后或许没有太丰富的设计，但其与歌词，以及歌曲的主题高度内恰，音乐整体上反而具有前所未有的魅力，在诗一般的歌词的支撑下做到了大多数国摇无法企及的完成度。
除开首专，后在现场演奏过的歌曲《冀西南林路行》、《河北墨麒麟》的编曲明显要复杂的多。布鲁斯，甚至是前卫摇滚的味道更加浓郁。音乐形式上依然无甚创新，但这正是万青。在前人已经做过的内容下写出完成度最高的歌，这即为万青不可或缺的原因。

孟获

:「音乐形式上创新」就是一个扯淡的要求。开场那首ppu的歌万青似乎翻过不止一次，也听过他们翻blind melon。在前人风格里塞进自己的东西并且融合的够好，就已经是个好乐队了。