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74你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。
本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理邱岳，也就是二爷。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》第 2 期，一共 6 期。
这次我们会深度解析什么是产品思维。如何识别需求？怎么穿越抽象层，找根本原因。又该如何理解用户和利益相关者？最后探讨了极客时间、就诊问问的场景案例。
内容丰富，不可不听。祝大家穿越时光，找到自己的思维模式，一起成长。
收听提示 🎧
1:19 产品思维很高大上么？
3:21 好的产品经理有什么样的背景？
6:02 不要把产品设计冲动，当产品设计天赋
10:14 产品思维很重要的一点：不是从需求层面，而是从实现层面来思考
13:19 张小龙不看重商业化？
19:50 面试产品经理时，一定会问的问题
25:24 当你上级提出一个需求，你怎么去识别是不是应该做？
35:14 用丰田5个Why原则去探求用户需求本质
40:34 产品经理被打的主要原因：你个画线框图的，按我说的就完事了，哪来那么多废话？
50:04 资深产品经理和入门产品经理之间的思考差异
59:07 用户很难伺候
68:32 我们考虑场景的时候，要站到别人的鞋子里面
77:57 「就诊问问」这个低频使用产品的场景化思考
原声摘录📒
- 他说你最好是开发出身，或者即便不是开发出身，至少应该自己做过一个什么东西，不一定是一个软件产品，但它哪怕是一个手工，一个易拉罐儿、一个酒精灯、纸飞机等。你至少做过一个东西，你思考过它要怎么被使用，它有一些什么样的功能，它看起来是什么样子，怎么把它实现出来。
- 你用什么方法去解决谁的问题，其实谁的问题是更重要。你找到了这个问题，然后想用什么方法去解决它，可能不同的产品经理对应出不同的实现方法。如果你找不到是谁的问题，其实你实现得再好没有用；如果你找到那个问题，或者那个需求本来是一个伪需求，或者它不是一个高频刚需的一个需求，即使给它做出一个更好的解决方案出来，使了很多蛮力，但最终你可能是一无所获。
相关资料
📚
《微信背后的产品观》
《以图代言：用漫画讲述产品故事》
《俞军产品方法论》
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Vol.003 对话孟岩：生活、创业、投资，一脉相承
Vol.004 我和二爷聊产品：如何定义产品和产品经理
🎮
解谜游戏 goragoa
创作团队 📯
制作 / 墨问西东
主播 / 池建强
嘉宾 / 二爷（邱岳）
关于「夜航西飞」
“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼CEO池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。
在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。
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#知识星球: 池建强·让时间为你证明
“这里有水吗？
水很深吗？
水深多少米？
下面的水深是平均的吗？
到底哪里水深？
下面土质什么样的？
水为什么会这么深？
密度有多少？
上面的深度和下面的深度一样吗？
到底能不能解决水深？
如果能解决需要花多少资源？”
当时听完后就很受触动，我本身不是干产品经理的，但比较喜欢了解产品经理对一些事物的看法，能给我带来不同的思考方式。
这种播客分享的方式也很棒，能随时随地收听，视频号的直播经常没时间看👍