2:06 两种自由的定义：积极还是消极？古代还是现代？
（提到的两篇文章分别是：Isiah Berlin, two concepts of liberty 1958 和Bejamin Constant, The Liberty of Ancients Compared with that of Moderns, 1819)
15-跳脱衣舞自由算是自由吗？
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核桃奶酪推广大匙
2024.2.17
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25:32 太同意了！ 弱势群体首先拿回够多的积极自由，再来讨论如何让度消极自由吧！ 一切用消极自由来解决，感觉跟zz正确一样，有一种“不要去管啦，就这样吧，别惹麻烦”的敷衍和傲慢。
也许等讨论女性是否有跳脱衣舞还是戴头巾的自由就像讨论中年大肚男能否在夏天拍肚皮或裸露上半身的自由一样让人感到可笑时，女性才会有真正的自由。前者与后者的差别就在于，女性在男权社会中仍然是被凝视者的客体地位，而男性是主体凝视者。只要女性背后仍然有凝视者存在，无论如何行动都无法做到完全自由的。确实关于自由的讨论，讨论对象往往是权力结构中的弱势方。对于弱势方的自由，如果权力结构关系没有发生改变，那么可能弱势方无论如何行动，都会被剥削，只是冠以自由的名义。
跳脱衣舞，禁止带头巾已经属于博主说的“自由的边界”了，这部分自由边界是需要拉出来严肃讨论的，如同禁毒、禁枪一样。
其余非自由边界的讨论往往是女性主体，反映了女性是当今社会的弱势群体，应引起重视。
希望不要误读博主的观点，直接用来打拳
Lisa 本人做出这个选择的可能动机：1）并不认为自己是弱势群体，于她而言去跳脱衣舞和男人撩肚皮感觉差不多，合理合法。这种认知可能来自于她本身的成长环境+世界级明星的特权 。但于很多普通女性而言，跳脱衣舞有其他含义，哪怕在女权主义者内部因为大家的背景不同，含义都大不相同，因此评论很多分歧。2）Lisa 意识到了自己身为女性弱势群体里特权者（influencer）有突破自己去做这些离经叛道之事并产生影响的义务。不知道她是如何解释自己的动机的，是否有考虑到她对这些不同背景的观众的影响，是否有了解过这些自由的区分。想看看某天她自己受采访来阐述自己的动机，过程，和过后不同阶段的思考。
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19:45 听到这里，我想说一个前不久和朋友讨论的话题。之前看到一个越南的采访，说到现代的越南社会pc越来越多，从事性服务的女性也越来越多。然后当时朋友短暂的得出结论，越南女性教育程度普遍偏低这是从事这个行业的主要原因。我想了想反驳，这肯定是其中一个原因，但更大的原因是社会有pc的需求，如果减少需求，那教育再低的女性也不会一味想着去从事这个行业，种田不香吗..那反观，需求的扩大，教育再高的女性也有可能去从事，因为这样的需求有可能从要求是女变质到要求是高学历的女学生.. 好，这只是题外话，我想到这件事也是因为，在我看来卖身和头巾这样的自由，其实也是被需求所裹挟的，而真正拥有此项权利自由的人是那个索要需求的群体。
汉语中的“自由”属于外来词汇，对应的英文词汇有两个：Liberty、Freedom。这两个单词虽然都被翻译成“自由”，但其含义却有很大的差别。
Liberty所指的自由是不受他人的支配，这里的支配是人为的、主观的，因此Liberty的反义词可以是“奴隶”。需要注意的是，Liberty描述的是“摆脱他人支配”的状态，而不是描述“想做什么就做什么”的状态，中文里的 “放任自由”之类的词汇完全是对Liberty的误解，将Liberty与“任性”相互混淆的结果。
与Liberty不同的是，Freedom所指的自由是摆脱必然性的支配，这里的支配是规律性的、客观的，因此Freedom的反义词可以是“命运”、“历史必然”、“自然规律的约束”等等。“自由”是哲学界经久不衰的话题，指的就是Freedom。“无知是距离自由最遥远的东西了”是在指Freedom，可以把这句话理解成“无知使我们无法摆脱历史的必然”。
Liberty所指的自由是不受他人的支配，这里的支配是人为的、主观的，因此Liberty的反义词可以是“奴隶”。需要注意的是，Liberty描述的是“摆脱他人支配”的状态，而不是描述“想做什么就做什么”的状态，中文里的 “放任自由”之类的词汇完全是对Liberty的误解，将Liberty与“任性”相互混淆的结果。
与Liberty不同的是，Freedom所指的自由是摆脱必然性的支配，这里的支配是规律性的、客观的，因此Freedom的反义词可以是“命运”、“历史必然”、“自然规律的约束”等等。“自由”是哲学界经久不衰的话题，指的就是Freedom。“无知是距离自由最遥远的东西了”是在指Freedom，可以把这句话理解成“无知使我们无法摆脱历史的必然”。
在西方语界liberty和freedom是没有区别的，17世纪自由主义之父洛克（英国人）都是liberty 和freedom混用的，没有区别。法语的liberté德语的Freiheit和英语的liberty/freedom都是同一个意思、没有你说的这个区别。
哈哈哈哈哈搭配树老师的评论，这条莫名喜感