60-《论美国的民主》为什么和当代中国社会息息相关?独树不成林

60-《论美国的民主》为什么和当代中国社会息息相关?

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本期读书会我分析了托克维尔《论美国民主》这本1000页的鸿篇巨著里第1页的内容。我解释了对托克维尔来说“民主”是什么意思,为什么托克维尔的民主和传统政治学对民主的理解有何区别,把“民主”定义为一种“身份平等”的社会状态是什么意思。我认为当我们理解了托克维尔对民主的用法,作为生活在21世纪的中国人我们就会理解为什么托克维尔的立场和我们的立场是更加接近的,而且他在这本书的视角和当代中国人息息相关。

译本选择:

  1. - 托克维尔《论美国的民主》的中文译本我使用的是商务印书馆董果良的译本。
  2. - 英文译本中,Harvey Mansfield     & Delba Winthrop的合译本是最接近法语原著的权威译本(这个译本也是我在大学教书用的译本)。
  3. - Arthur Goldhammer的译本也很不错,不比Mansfield差。
  4. - Liberty Fund出版社还出版了一个英法对照的James Schleifer译本,有整整四卷。我也会用这个译本来对照法语原版。Mansfield 、Goldhammer和Schleifer都是美国著名的托克维尔专家,这三个英译本的质量都很高。
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GoldenDust
GoldenDust
2024.5.19
02:46 所以我花6块就能旁听美国大学课程(血赚的感觉),流泪
卢芒Amy:你这样一说,我感觉可太好了
还喜欢这样掰开揉碎说一个词语、一个概念,希望树老师把《论美国民主》做成系列。
雨沐木
雨沐木
2024.5.17
其实…佛教plus政权有一个小例子的,那就是被树老师遗忘的泰国 (但如果定义标准不一致,比如说教皇,穆斯林领袖那种可以忽略这个评论)。君权神授 + 皇室规章制度深刻反映佛教教义&佛教rituals,在一定程度上是会潜移默化臣民(教徒)的思想的。虽然现代民主平等思想浪潮席卷全球,但泰国毕竟是一个号称“黄袍佛国”的国家,有些精神层面的信仰似乎不那么容易剔除,只不过日益增长的物欲伴随流媒体发展会冲刷着认知,然后暗暗形成一股想要扭转现状的力量罢了。
仲树1
:
很有意思, 佛教国家确实是我的盲区,我只思考过一神论、古希腊和非洲的多神论、和东亚的儒家文明,我身边没什么资源和老师可以让我深入了解佛教
屿铮:请教您觉得佛教是否有可能导向身份平等观念的理论基础呢
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小木墩老师,更新的神
仲树1
:
哇哦! 播客第三位100+ 给你颁奖!!!
阿苏武牧羊:100小时太牛了
麻酱
麻酱
2024.5.24
42:41 嗷!有种现代人的焦虑正是源于“应然上”的平等与“实然上”的不平等之间的张力之感。
特别好,最近很沉迷 陈嘉映的 解释鸿沟,想起他之前聊起 休谟。很期待树老师和陈老师见面。加油!
仲树1
:
老乡哥跟我说他朋友就在解释鸿沟作为陈老师学生出镜,他们都不好意思去看这个纪录片
Alexmm:解释鸿沟我是真听不懂🥹有那么一两期还行,包括他们刚在小宇宙开通播客,我感觉听的很费劲,感觉太专业了
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Calendar2025
Calendar2025
2024.5.30
树老师的播客陪伴了我在巴黎旅游的整个过程!看着眼前的作品(绘画,雕塑,建筑等等),路过名人的故居,在塞纳河边散步咖啡的时候听着树老师的播客不仅有视觉,嗅觉感受还有听觉感受,体验感拉满!
Calendar2025:有种走了一下法国的时间轴又回到了美国的现在的时间轴的感觉…
Bluebluesun
Bluebluesun
2024.5.15
在你的影响下我昨天刚买了这套书。看到标题好激动!
AgThroat10:第二个100+👍
feng逍遥:请问买的哪个出版社的译本,有推荐吗
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feng逍遥
feng逍遥
2024.5.16
小木墩老师,就是中年的我学习永动机!
6元的美国博士研讨课旁听席也太值了叭
zz13
zz13
2024.5.17
不知道是不是越长大越喜欢慢。最近读道德经,真的是拆碎来一个字一个字的读,一章读一个小时都不为过,特别喜欢这种开放形式的讨论,特别引人入胜。
疯子部落
疯子部落
2024.5.19
我的天 宝藏博主啊!!!
Alexmm
Alexmm
2024.7.26
非常感谢树老师的分享,相比于其他播客,树老师的时长非常符合人最适合的学习时长!因为太干货,再长真的吸收不了。另外对于我这种哲学小白,真的听起来毫无压力,是对深入浅出的最好诠释!!
非常期待树老师真的能对“身份平等”再讲五期!我听到后面其实有点不理解,我不认为奴隶主对于养活奴隶负有责任,奴隶需要给奴隶主干活也是责任,我理解正是因为我没有这种责任但我不得不做这件事,所以我们的身份才是不平等的?而且如果说不平等的关系里都具备这种责任枢纽,那是否意味着人并不期待完全平等,毕竟我还是希望企业家肩负起社会发展的责任?现在到处财源,那老板难道不该对员工负起责任,这样难道我和我老板作为人就应该不平等了?请问我的理解是否存在问题🤔
葛立恒数:用欧洲庄园举例:欧洲贵族骑士都有封邑,封邑里的佃农供养贵族,而贵族负责外敌侵犯时为佃农提供武力保护。如果贵族不遵守义务为佃农提供保护只索取,那佃农又不是傻子肯定要么造反要么逃跑,那么长久演变下来就只有稳定遵守双方义务关系的贵族与佃农留存下来。 现在你老板跟你没有这种“责任”,因为甘蔗没有两头甜。你不能只在经济不好的时候才要求老板不裁员。如果要有这种“责任”的话,那应该是经济不好时老板不裁员,可是经济好的时候你打工仔是不能跳槽的,而且你自己有钱有能力了也不能跑出去创业或者换工作的,你会愿意接受吗
刚13
刚13
2024.5.17
上周刚刚啃完上卷,一知半解,这期真的是个很好的引子!
行星_JwqP
行星_JwqP
2025.4.01
43:12 踌躇一下还是勇敢发问了:想要请教小木墩老师,想要请教大家——我有一个想不太明白的问题,就是生育这件事情是不是与身份平等是相悖的呢?因为a把b生下来,那么a就剥夺了b不来这个世界的权利……
swimmingbird:首先你要作为一个人才有权利,都还没有被生下来怎么会有权利呢
毅Yi:这个问题就太复杂了,是到底胎儿算不算生命的大问题
Rayrun
Rayrun
2024.10.16
树老师 你的播客对我来说就是极有魅力的 让我燃起了对政治哲学的好奇与热爱 我非常喜欢这种从未有过的探讨与思考
寒芽:+1 听完感到很好奇很快乐!!
Pyblessu
Pyblessu
2024.5.16
06:46 事实上(如果我没记错的话)法国大革命的一个很大的推动力量其实就来自于新一代接受了自由民主思想启蒙的年轻贵族。很多人因为太过于希望加入革命甚至跑到同时期正在革命的美国去参军。在一次凡尔赛宫的三级会议上很多贵族自愿加入平民一级
Pyblessu:包括当时和革命时间线上有很多交叉的制宪会议也是主要由贵族推动更趋向自由民主的改革(虽然当然没有反贵族制)
卢芒Amy:想起了自费帮助美国独立,在美国特别受待见的法国贵族拉法耶特。
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geniusZH
geniusZH
2025.2.20
终于理解树老师为什么那么推崇托克维尔了。托克维尔意义上的民主是一种观念 社会状态 民众的共识,联想到刘瑜教授那本观念的水位,观念的力量非常重要。
对于那些有政治性抑郁的同学,找到了一个可行的路径,就是把民主的观念影响到身边的人,从而产生量变到质变的可能性,虽然不知道这种变化会以什么样的方式,时间来产生,也不确定能不能亲眼看到这一天,但是我相信会有这么一天。这同样也是树老师做播客的意义所在。
floatingkk
floatingkk
2024.10.19
45:16 好的老师 我有兴趣打开这本书了!谢谢!
极地大牲
极地大牲
2024.10.19
44:16 天哪,我现在读书也是掰开揉碎了读,很慢,但是很满足