144-通过言情小说体会爱情的现代人还能体会真实爱情吗?(《红与黑》解析4)独树不成林

144-通过言情小说体会爱情的现代人还能体会真实爱情吗?(《红与黑》解析4)

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张爱玲在自传小说《流言》中写道:“生活的戏剧化是不健康的。像我们这样生长在都市文化中的人,总是先看见海的图画,后看见海;先读到爱情小说,后知道爱;我们对于生活的体验往往是第二轮的,借助于人为的戏剧,因此在生活与生活的戏剧化之间很难划界。”————————什么是是“生活的戏剧化”?为什么现代生活会被戏剧化?在爱情小说中“预习”过爱情的现代人,是否会扭曲直接的情感体验?张爱玲并不是第一个提出这些问题的文学家。早在18世纪,哲学家卢梭就在《爱弥儿》和与达朗贝尔的辩论中表达了类似的忧虑。19世纪细读卢梭的文学家司汤达也在《红与黑》中回答了这个问题。本期播客借助《红与黑》解析1-3的剧情讨论司汤达对张爱玲和卢梭都关心的问题进行了怎样的探讨:如果爱情的想象力被小说预先定义,那么它会如何塑造、扭曲甚至毁灭真实的情感?

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前奏:Ravel Sonatine小奏鸣曲

演奏者:日安

封面插画:海盗园丁

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缇机智
缇机智
2024.12.08
小时候就觉得年轻人谈恋爱像是对自己看的言情剧的一种cosplay,多少有点刻奇成分
之灰:突然想到,这类电视剧的影响就是,小时候很伤心的时候,背后正好有块墙,我居然下意识的顺着墙滑下去🤣🤣🤣🤣🤣那时候也没有别人,我在那表演悲伤行为(虽然我真的很悲伤);还有个我也忘了当时具体情形,就是跟别人说话,感受到自己在模仿偶像剧里的女主角的神态、说话语气。现在想来也觉得好笑,这些当时都是下意识的,成为自动挡了。
缇机智:我有个小学女同学,是我的kitsch启蒙,她会军训第一天怒骂教官第三天走时抱着教官大哭,给我留下了很深的印象(btw她是琼瑶剧粉,很多情感反应估计都是从电视里学来的)
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leezh76
leezh76
2024.12.08
个体主义的人,借助小说和短剧,在头脑中想象出一个不谢幕的剧场,于是鲁滨逊的小岛上人满为患
啊珠珠啊:哇 你好会说👍
慌慌张张当卷王:喜欢你的表述
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Uynixll
Uynixll
2024.12.08
哈哈我觉得和异性本就没有爱情 都是自己和自己幻想的人谈恋爱而已
秋阳_I1Or:其实谁又能说1和0的区别不是想象中的模板,铁t和p也同理
小鱼干会梦到猫罐头吗:这个判断同性恋不也是吗,01pt何尝不是一种幻想和扮演
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35:24 红与黑记录了树老师刚离婚心碎一地 到现在吊儿郎当一年的转变哈哈哈🤣
日和_Hiyori
日和_Hiyori
2024.12.10
01:35 刚好听到树老师的这期播客,顺手推荐自己读过一本的一本同样分析类似的问题的书《阅读浪漫小说:女性、父权制和通俗文学》,非常扎实的一本文化社会学的研究,内容也很有趣!推荐给所有喜欢阅读浪漫小说的朋友们🤣
像我们读了太多小说的同人女,在现实和幻想的鸿沟前,决定直接导演别人的爱情。依靠想象力和自己对爱情的理解,指定A和B立即、成为、情侣🤓🤓🤓
之灰:然后就是现实生活中真的可以不需要自己去谈恋爱,我只要磕的cp,ta们好就好了哈哈哈哈哈
红富士ccc
红富士ccc
2024.12.12
感觉拥有社交媒体的都市生活里的我们还不仅仅是先读了爱情小说后知道爱,我们整个生活都被社交媒体塑造和影响了。包括但不仅限于毕业照啊婚纱照啊、网红点的打卡啊、薄款的流行啊,好像都是这样的,很多时候我们都是先看到一个戏剧化的蓝图,然后照着演了一遍。明明都是不同的人,明明都自己亲自经历一遍了,但又好像全是别人的剧本的。
这样算真正活过吗?🙃
HD849892d:救命了
女孩柱爱踢球:满满的npc感
sylvianoo
sylvianoo
2024.12.08
小树老师!!虽然还没听这期,但是每次听你的播客就觉得能量满满,特别是你那充满战斗力的语速,以及你的在哲学、政治上的见解,真的开拓了我这种普通人的视野,然后就又有积极生活努力学习的欲望!!感觉还有更多的知识等着去探索!!爱你😘!!
ps:以后可以开个哲学或者政治学系列的课程耶,想跟着你系统的学习!!
Vvitch
Vvitch
2024.12.08
这期真的尖锐了😥😥感觉被骂到咯
单宝英
单宝英
2024.12.08
好多人也是先看到porn片,再体验性,而这两者的爽点是完全不同
啊啊啊啊红与黑更新啦!奔走相告!
戴耳机的菠萝包:来啦来啦!!
haohao_clin
haohao_clin
2024.12.08
听了很有感悟,有的时候畏手畏脚就是脑子里有太多噪音,反而没有好好感受自己是怎么想的。
grandbudapes
grandbudapes
2024.12.24
有次我跟家里老人讲海的女儿(她居然没听过安徒生系列),大致过一遍情节,末了老人跟我感叹:原来这是个鬼故事啊。很难描述我听到这话那一刻的震惊,把书中浪漫描写全部抹除只呈现一个故事框架后得到的最直白反馈,鬼故事。
HD409828v:哈哈哈哈有点抽象
EchoZzz
EchoZzz
2025.1.14
醍醐灌顶 现代社会的各种娱乐方式或是定式思维给我们太多束缚了 时刻提醒自己保持清醒 但有时候又不知道该如何去应对
小时候觉得最好的恋情是学校第一帅哥只倾慕于我 别人都看不到眼里 会做各种浪漫的事情表达爱意
谈恋爱时会学偶像剧里写情书 叠星星 织围巾哈哈哈哈
关键是大家都觉得应该这么做
长大了 第一次sex 不知道该怎么表现 只能学看过的片儿里女主的样子 甚至很久都不知道什么是gc
男生也会被潜移默化各种 怎么样才能证明自己man
是不是在这种时刻应该提醒自己 脑子里不要有太多想法 跟随自己的内心 想怎么做就怎么做 有什么样的情绪就让它流露出来 不要去judge自己这样是不是符合什么什么标准 🤔
EchoZzz:甚至在处理人际关系时也要做很多 为了维持所谓的体面而不得已的行为 所谓的体面到底是谁定义的
HD849892d:完全一模一样
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HD581890w
HD581890w
2024.12.11
反过来说英雄小说的桥段是不是也影响了一些男的逞强好面子,实力至上的想法,,,🤔
啊珠珠啊
啊珠珠啊
2024.12.08
看了这期shownotes简介,其实也想到了琼瑶阿姨和同时期的那些言情作家:席慕蓉 张小娴等,对一两代人的爱情观的影响,起码影响了早期恋爱脑的我
休止符cx
休止符cx
2024.12.09
想请教树老师,除了亲自实践以外,如何体会真实的爱情,突破对爱情的想象力边界?
基于生活圈子有限,周围人的情感经历也没有太大差异的情况下,如果无条件亲身实践,阅读确实丰富对爱情想象力的主要渠道。在这样的前提下,我们还有哪些渠道可以体会真实爱情?阅读什么样的作品可以既增强我们的想象力,又摆脱表演式的虚荣?
由于阅读也是带着一定个人偏好的,这些文艺作品某种层面上会加深我们对爱情的局限性。如何筛选这些文艺作品,拓宽我们对爱情的认知呢?
Vvitch:我也做过像你一样的事,比如想要看看什么艺术作品可以让我准备好爱情(类似你的提供真实感情经验的要求),但是我的确没有在那个很迫切想要知道答案的时候被什么作品打动到。它们都多少与我的预期有偏差导致我都不满足。 在我放弃了这个想法后,我还是继续看艺术作品。我一向看的东西都是比较有知名度、声望的,在此基础上再考虑自己的偏好。所以在我没有期待的时候,看的作品其实也没有被以“爱情”作为标签宣传的情况下,我也会意外碰上打动人的爱情的描写,会不期而遇。我记得唐诺说过书是最名不副实的东西,封面上写的推荐语几乎都是欺骗与里面内容很少有关。所以你继续在看艺术作品的路上走,提高观看的水平也忠于自己感受,却没有碰到什么打动人的、真实、不虚荣的爱情描写应该不太有可能。
一个她者:听完怎么就还要去看什么书呢,爱情也不是什么很特别的东西,它就是关系的一种,你现实生活中如何做自己,如何与他人相处和交往,就足够。
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想到自己在刚结婚的时候,也会去和别人(来源不限于影视剧、小说、夫妻吵架求助等等)去比对自己的生活,去问自己这生活是符合期望的吗?一旦脑子里冒出来这种想法,对自己生活的质疑或多或少会出现些。
不仅是爱情,现代人在整体工作生活上会感到焦虑,似乎也是因为同样的问题。大家一开始在寻找优秀的模板,而后又寻找松弛的模板,在一个个网红店里穿梭。即使感受到了内心的渴望,也会质疑这是不是仅是一种幻影。
01:16 生活戏剧化,让我想到了爱的景观化。大家通过表演“爱”,模仿“爱的行为”来感受爱确定爱,到底懂爱吗?会爱吗?不得而知
Flancis
Flancis
2024.12.08
天啊听这一期很有收获,得到很多安慰。我谈恋爱时候就有很多这样的情况。其实那些所谓的角色扮演,作为一个男性和男朋友是不是有应尽的责任没有做到位啊,这样的疑问我常有。但实际上女朋友觉得ok那就ok了。自己心里想到的别人会怎么看自己,这件事情不应该成为负担。把这些东西放下才算真正进入一段关系对吧。