189-特朗普阵营外交政策有什么内在分歧?独树不成林

189-特朗普阵营外交政策有什么内在分歧?

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我们从上周五白宫椭圆办公室泽连斯基和特朗普的激烈冲突出发,探讨特朗普阵营内部在外交政策上的分歧。首先,我们讨论这场会议是否是一场精心设计的局,特朗普、万斯、泽连斯基究竟谁在给谁表演?其次,我们分析特朗普阵营内部对俄罗斯的态度如何影响他们的对华战略——是亲俄抗中,还是反俄抗中?最后,我们审视美国的外交定位与历史观之争——美国优先意味着美国要做全球霸主,还是要管好自己?这一分歧(在我看来)是拥有善恶分明、拥有道德核心的二战史观,对抗道德不确定的一战史观。

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插画:Karasubonn

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04:19 只有你讲了午宴最后被谁吃了👍
仲树1
:
这个事件一发生我最关注的点就是这顿饭落到谁肚
约兰达_:我也想说!只有在这里才能获得这个重要的知识
9条回复
233333_
233333_
2025.3.05
开头新闻联播开头bgm的钢琴版笑死我了
Bluebluesun:我一直很期待Karasubonn给树老师画一个新闻主播的图
winona_KZp2:开头不是我爱你中国吗?
10条回复
happylulu
happylulu
2025.3.05
好奇树老师每天的睡眠时长👀,学习能力太强了
JustPaula:同好奇
FZzz-z:同好奇作息哈哈哈
静海石
静海石
2025.3.05
泽连斯基离成为伟大喜剧大师就差给川普一个耳光
HD637502o:那不是成了死的大师
HD970876z:哈哈哈哈哈哈,好有才
弱者做局……這更像是一個文字遊戲。就像街頭惡棍欺負村民,警察叫去問話,村民在警局大聲急呼,就是在做局為了博得村裡人的同情?
現在對烏克蘭來說到底是同情重要還是實打實的援助重要?對小澤來說是真正的安全保障重要還是与美國總統的私人關係重要?
Mars1419:舆论上有个概念叫言权倒置,大致就是相对绝对实力强势一方的人,往往舆论上更弱,而实力弱的,舆论上占优势,举身边的例子就是城里人和农村人,男人和女人,一般城市人和男人都是传统意义上实力较强的一方,但是一旦舆论冲突,哪怕农村人和女性错误更大,舆论也都很有可能站在后者,你看万斯也是经常用这一招,出道作品乡下人的悲歌就是把自己刻画成一个农村人
熊大爱上光头强:23:29 弱者做局真的是笑话,矿产协议难道不重要吗
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EmoTheCat
EmoTheCat
2025.3.05
树老师讲特朗普打破了基于道德正义的旧史观,创造了一个新史观,感觉有些避重就轻了。。新旧不是问题,打破了道德正义才是
李小:我也不懂,我们在二战时期是被入侵国土的,入侵的日本是恶的一方,包括美国也是被偷袭然后参战,这种道德到了新时代还不成立了?
百乐宝:小树老师将“倒退到不基于道德的旧时代”,硬说成“进步到不基于道德的新时代”,叫人啼笑皆非。 学术是这么做的吗?感觉在话术骗经费。
8条回复
HD177144v
HD177144v
2025.3.05
美国更像是“伪善”的政治价值观宣传不下去了,舆论的武器的收益越来越低,成本越来越高,所以要砍掉,
抠搜的援助乌克兰是“正义”,但纵容慷慨援助以色列却“正义”不起来,不承认俄罗斯有大国战略安全要求,却自己封锁古巴到现在,监听盟友几十年如一日,之前对第三世界国家盟友,比对乌克兰有过之无不及,一直都是如此,只是还没真正和“文明”圈子盟友翻脸
之前还能靠民主党运营的舆论体系,和硬实力支撑继续扯大旗,但海外体系没崩,国内民众支持先崩了,民众对国内现状不满意,连带选出一个要破坏民主党框架的特朗普。
至于maga内部说集中力量对中国,目前更像在一个做借口的阶段,哪里有异见就说是为了对付中国,明明现在是对付自己(民主党的)盟友,
感觉就是党争外延,为了做政绩,满足核心选民,同时打击民主党势力,先捏软柿子,“真正”对手俄罗斯,中国不好捏,那体系内的小弟,就很好捏了,丧权辱国协议乌克兰只能求着签,欧盟也让泽连斯基去挽回关系,签不平等条约,这么看西方就没有不绥靖的,中国俄罗斯很难对美国绥靖,这不就狠狠捏软柿子吗
情侠仗义:叶利钦对美国谄媚到极点、绥靖到极点,结果只落得国家解体。 即使这样,美国依然没有放过俄罗斯,北约承诺的不东扩却成了一纸空文,不断东扩之后,北约的导弹怼到了俄罗斯家门口 ——这都因为美国需要俄罗斯成为欧洲的敌人,美国需要养出一个巨寇,他们才可以做欧洲的话事人。 作为大国博弈之间的小国,不懂得间于齐楚,完全倒向某一方,必然给自己招来重大灾祸 颜色革~命,寡头政~治,全面倒向北约,让乌克兰成了大国对抗的炮灰
怀江:在这个全球经济增长停滞,不确定性越来越可怕的时代,活下来的国家,才配说道义
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CyanSong
CyanSong
2025.3.05
树老师,用98期播客的话说:“虚伪是人性的一部分”。它同样是政治的一部分,纠结某人真诚还是在表演,是无趣的。双方可以在互相表演各自戏码的前提下签下协议,而让谈判变得不体面直至破裂的是特朗普,至少在舆论层面,我只能判定特朗普演砸了。
利益和道德是独立的价值,特朗普把前者看的更重大家可以接受。但如果认为道德不存在,一切国家间政治只有利益,这样的世界树老师觉得是更好的吗?
一套设备:道德的成立是基于一种关于利益的共识,如果谈不拢利益,那道德就没有立身之本,你可以遵守你的道德,但我就是一个没道德的人,你能把我咋样。可是一旦形成利益的共识,就算服从共识会损害利益而违反共识会获取更大利益,我也要不得不遵守,因为不遵守就会被达成共识的利益集团驱逐,从长远来讲是不利的。利益和道德本身就是密切关联的,不能分开来看,新的道德终究会来的,就像奴隶社会的旧道德已经被丢进历史垃圾桶了。我们都知道没有道德是很可怕的,没有道德就意味着没有共识,大家就会一直打下去,打到所有人都精疲力尽,打到所有人都打怕了打累了,这时候肯定会坐下来谈的,新旧道德的更替大概是要经历一些不好的事情
CyanSong:最后是疑问句,我只是抛出了问题,不是对树老师和你有什么道德批判。这个规范性问题“xx是好的吗”,是树老师播客经常会讨论的,这里我觉得也不应该缺席
老天爷,为什么还不收了那个与全世界做恨的金毛还有那个姓马的种猪!
HD637502o:现在还有那个圆脸络腮胡
vera_非常可爱:笑死
4条回复
但是之前多期节目讲“xx国家为什么没有成为共产主义国家”不正是沿用了冷战的那套叙事和价值排序吗?放到俄乌战争,一场侵略战争的时候,却把战争正义与否这个问题隐藏了,转而说起俄罗斯是可以结盟的、因为美国不再用冷战的视角看世界。显然,西欧国家对待俄乌战争的态度并不是因为俄罗斯很东,而是因为他是侵略者。反倒是美国一直在玩弄着冷战后的东西方叙事,模糊了问题。首先,是否还应该用冷战构建起的价值序列标定世界,主播本人有没有个统一的观点?其次,普京是不是希特勒不说,俄乌是否是侵略战争,现代民族国家对于俄乌战争应该是什么态度,曾经的世界警察对于俄乌战争的态度应该是怎样的,主播本人有没有想法?最后,这个标题,照主播整期说法,其实特朗普阵营在外交政策上其实没什么分歧,甚至在整个共和党都没有多大分歧,都是要让美国再次伟大,因为异见已经被排除和软化了。还请再开一期,谈谈特朗普上任至今出台什么政策代表民粹让美国再次伟大了。
Brisa912:看了前几句就……你是否有在听呢?本播客压根就没有讨论“正义与否“的话题吧………也没有讲“美国不再用冷战的视角看世界”。看看标题吧,播客在探讨“特朗普团队”的观点,不是播主本人的观点,也不是整个美国的观点,播客还特意说了民主党视角,咋给吃了然后“特朗普”直=“美国”了
优秀还童鞋:你有什么资格要求别人一定要给出自己观点,你听没完听过一期播客
-c_vZDX
-c_vZDX
2025.3.05
哈哈哈哈哈,果然树老师也需要鞭策,笑死我了😂
-c_vZDX:众生平等
31:14 就是以美国优先的口号,摈弃了道义而已。而从地缘政治角度来看,对俄关系和解,未必能撬动中俄关系。中国外向型经济导致其必定会成为俄国能源的出口国。而放弃布达佩斯协议,乃至于放弃对欧洲安全的承诺直接后果就是鼓励核扩散。 这对于全球领先的安全是巨大威胁,反过来又会影响美国的利益。
Enruob:就像当年艾奇逊想卖了蒋介石来阻止中苏同盟一样可笑。
舒柳_
舒柳_
2025.3.05
终于更新了呜呜呜
舒柳_:终于更新了呜呜呜,简直心有灵犀
Zitian1027
Zitian1027
2025.3.05
15:11 万斯真的像只恶狗…面目狰狞
GOOD棒
GOOD棒
2025.3.05
📻哈哈哈哈哈小宇宙的新闻联播来啦🤣
🪴有整理逐字稿、笔记和思维导图
评论字数受限,随时可能不分享🌟
需要可拿去学习(复制到手机浏览器打开保存即可)
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笔记(部分):
✨俄罗斯和欧洲对此次冲突的态度是什么?
俄罗斯政府对冲突感到满意,普京在社交媒体上发表嘲讽言论,而欧洲国家领导人大多在社交媒体上表态支持乌克兰,英国首相斯塔莫承诺提供贷款援助以增强乌克兰国防能力。

✨此次冲突后的欧洲安全局势及应对措施有哪些?
欧洲领导人召开紧急会议,提出愿者联盟(coalition of the willing),承诺提供军事资源以确保和平,并起草一份结束战争的和平方案提交给特朗普政府进行谈判。

✨关于冷战史观和一战史观在特朗普阵营内部是如何体现的?
冷战史观认为美国代表自由民主灯塔,道德优先,其外交政策具有明确的道德核心;而一战史观则强调世界由众多国家组成,没有绝对的道德核心,美国只是其中较为强大的一个,目标是保持权力平衡而非追求全球霸权。在俄乌冲突上,这两种史观看法截然不同,前者视其为全球性权力冲突,后者则看作地区性国土争端。

✨特朗普和泽连斯基在椭圆办公室会晤中发生的冲突是否是预谋好的?
这次冲突是否为特朗普和万斯预谋尚无法定论。根据会议过程分析,冲突在前40分钟相对平稳,直到最后十分钟才爆发激烈对抗。有人认为这可能是泽连斯基故意制造的局,通过公开质疑美国对乌克兰的外交政策来获取民主党支持者的同情和全球舆论的反对声音,同时巩固自己在国内外的立场。

✨特朗普阵营内部如何看待此次外交事件?
特朗普阵营内有两种声音,一种认为特朗普的愤怒代表了川粉选民的声音,反对国际社会对美国工人的剥削;另一种则赞赏泽连斯基是一个技巧高超的表演者,懂得利用特朗普战术赢得公众好感。

✨美国对普京的态度是否类似于二战时期的绥靖政策?
这是一个在民主党内被部分人提起的观点,他们认为美国支持普京的行为具有绥靖政策的特征,即通过妥协和纵容来避免冲突,但这在特朗普阵营内部也引发了相当可观的质疑声音。

✨特朗普阵营内部如何反驳关于与普京搞好关系是绥靖政策的看法?
特朗普阵营内部反驳称,普京不是希特勒,俄罗斯也不是美国的对手。在他们看来,美国之前并未将俄罗斯视为主要对手,直到2016年大选期间,克林顿将俄罗斯塑造为特朗普当选的幕后黑手后,美国才开始加强对俄罗斯的警惕。他们认为美国与俄罗斯并没有本质性的不可调和矛盾,可以将俄罗斯视为刺激对手而非像中国那样的头号威胁。

✨对于俄乌战争的看法,在特朗普阵营内部有何不同声音?
在特朗普阵营内部,有人认为俄乌战争本质上是一个边境冲突,其根源在于乌克兰在90年代脱离苏联失败以及北约东扩对俄罗斯构成不可接受的安全威胁,而非简单的俄罗斯侵略行为。这一观点在美国主流媒体中难以被公开讨论,但在特朗普阵营内部却具有一定影响力。
GOOD棒:https://pan.quark.cn/s/d1880f739a4c
whatwasthat:非常感谢!!请多多更新
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HD450982d
HD450982d
2025.3.05
22:51 感觉像是川粉为了让自己能接受川亲近俄罗斯找的理由
HD853943z
HD853943z
2025.3.05
今天看到一个旧闻还挺惊讶的:2014广场革命爆发后,BBC的报道关于乌克兰危机。美国时任副国务卿纽兰和美驻乌大使通话泄露,讨论乌克兰反对派“三巨头”在新政府中的职位应该如何安排,以及如何获得联合国支持。原来他们可以策划和决定谁可以做领导人
脏熊灰:着有啥好惊奇的,美国对不合作的小国的常规操作
祝子:泽连斯基主演的电视剧《人民公仆》里再现了这个场面。
一直在等树老师做这一期,哈哈,终于来了
-c_vZDX:不知道树老师会不会对雷布斯做一期播客
doubln:这可能不在政治哲学的博客范畴里?
Tsukine
Tsukine
2025.3.06
我才发现小木墩在豆瓣被女性骂很惨……
fugo:这没必要讨论,豆瓣某些分区和厕所没什么区别
喜马难民前来觐见:在豆瓣尤其某些组,一条最人畜无害的小狗路过都得沾一身唾沫星子
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树老师讲讲一战吧!
以无厚入有间:挖坑宜小不宜大
Brisa912:附议!
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