17.不是托举是接力,为母为女终为人|母亲节特辑两次出桃

17.不是托举是接力,为母为女终为人|母亲节特辑

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母女关系对两桃来说,是必聊的话题,更是一生的课题,我们的前半生,要么是做一位女性的女儿,要么是当另一位女性的母亲,或者同时在体验这些关系的总和。

做女儿时,我们在无知中懵懂、在无解里困惑。成为母亲,回望自己做女儿的时光,我们才知道,母女关系里,那些刺破了天真想象的跌撞、创伤甚至失败,可以成为重拾勇气的止血绷带。我们才知道“妈妈”这两个字,远不止《世上只有妈妈好》《烛光里的妈妈》歌唱的那样温馨、正面和刻板。母女关系的复杂、深刻、幽微程度,击碎了父权制社会给女性设置的模板,我们才发现,“母亲”这一身份里,妈妈、我、女儿是同时在场的——母女,是自然界最可靠的x基因的传递者,是彼此最激烈的批判者,也是彼此最坚定的同盟。

本期你将听到:三对著名母女的故事,命运际遇和个人选择共同造就了动人的“不完美母亲故事”,以及由此引发的探讨:如果不再重复父权制叙事,那么连弗洛伊德都无法找出模板概括的母女关系,在传承和交接什么?如何更好地让这场生命的恩赐蓬勃盛放,生长出新的母女叙事?

答案在于感受,在于行动,更在每一次女性意志的接力中,时刻传递着。

「相关节目」

两桃谈性羞耻

两桃谈离婚

主播简介

单亲带娃的姐妹俩,我们希望创造哲学化 、女性化、 开放化 ,闪现的火花,无解但宽容的对谈空间。

妹妹大桃(声音清亮):文字工作者 | MBTI随时变动|天蝎爱神

姐姐小桃(声音低沉):科研工作者 | INTP药水姐|双子杠精

shownotes⌚️

00:17 两桃对做母亲这件事的切身体感:奇怪修炼、久别重逢

02:00 分享三个母亲的故事,她们用血肉鲜活的人生粉碎完美单一的“好妈妈”刻板印象

03:25 故事一:婚育与前途无法兼得:耀眼家族里没能被看见的她,给了女儿一本未被解答的错题集

14:57 故事二:生育是对自我意识的“打顶”:从旧式名门婚姻里出逃的她,娜拉能够拥有多少自由?

31:46 故事三:当优绩主义从神坛跌落:虎妈典范、教育铁腕,她把“花木兰困境”代际传递给女儿

44:45 财富资源和父权叙事是父权制社会的传承,那母女之间传承的是什么?“苦尽柑来”很感人,但我不喜欢“托举”这个词👂

52:33 财产传递的讨论:传统社会女性获得财产的吊诡之处是以婚姻作为入场券进行代际转移支付,女性要多多掌握、增值属于自己的资源👂

55:25 创伤传递的讨论:母女关系照见命运流转中的创伤👂

58:00 亲身经历:我们从妈妈身上得到了什么,母女都要学习如何面对所得非所愿

65:04 感恩妈妈,没有你们,就没有《两次出桃》

66:42 终止错误归因,摆脱矫枉过正,把创伤终结在自己身上,以自己为起点向前走👂

69:37 把更多的慈悲留给母亲,我们只有此刻的相互珍惜

72:30 大暄哥所谓”精神力传承“的本质是什么?母女精神传递的讨论:我们想给女儿传承的是退步集里的勇气

76:00 父权制总是把人和人的关系套进模版,但母女关系是个例外:从对全然自由的不安,到对人造文化的打破👂

80:20 创造新故事,接纳要先于理解,亲手打破过去的叙事

84:40 没有比赛,没有托举,母女关系是以感受为接力棒的女性意志接力👂

85:04 “奥运会和秋刀鱼哪个更重要”,把鸡毛蒜皮的具体智慧传承给女儿

88:56 结语:让我们不再成为彼此,让我们从这里开始👂

「提到的作品」

影视:

《还有明天》

《苦尽柑来遇见你》

《如父如子》

《人生切割术》

书籍:

《厌女》by 上野千鹤子

《哈佛女孩刘亦婷》by 刘卫华

《我的故事》by 琼瑶

《小团圆》by 张爱玲

B站:

全嘻嘻访问大暄哥:黑暗育儿

「BGM」

你快乐所以我快乐 by 王菲

Sweet love dream by Yoav Ilan

Prelude in F Minor by Yoav Ilan

Heart of a Mountain by Yoav Ilan

활활 by So!YoON!

玉珍 by 福禄寿

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不以完全的理解认同为基础的母女接力是可行的吗?
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HD460990w
HD460990w
2025.4.30
这些故事让我很想哭,不是感动而是心疼,那种女性的无奈与无力,试图改变命运的拼命挣扎都让我心碎,感觉人生处处是陷阱,以为是救赎却再度坠入地狱,更让我难过的是,身为妈妈的她们要看着女儿再走入深渊,感觉母女的命运重逢了,想到我自己的妈妈,她是传统的贤妻良母,她觉得她一生最幸福的事就是有我这样一个女儿,但是假如能重来,我宁可没有我,她也一定要自由,要读书,要快乐,远离我爸,摆脱繁重的家务。
小桃von莉莉丝
:
我相信 如果能带着记忆重来,她也宁愿有你。“没有需要等待的道歉和感恩,只有此刻的相互珍惜” 送给温柔的你
天呐 真的很喜欢你们!!我宣布我已经听到了最喜欢的年度母亲节主题的节目!
小桃von莉莉丝
:
年度也太早了 哈哈 谢谢肯定!
pannnplus
pannnplus
2025.4.29
非常棒的讨论!以后用“接力”,不再用托举。
小桃von莉莉丝
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感谢你的聆听
文妍_OLZB
文妍_OLZB
2025.5.07
非常喜欢的一期节目,感谢双桃妙谈。👏
GiantPeach大桃
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感谢你的聆听 🫂
心植
心植
2025.6.05
一口气听了你们十七期节目,真的喜欢🥰。我也是离婚带一个八岁的女儿,目前家中就是姥姥~我~女儿,三个人,我和我妈是完全的相互不理解不认同,以及最近也在思考身后事的问题。赶紧更新呀!🐾
小桃von莉莉丝
:
我刚去欧洲出差回来。我俩还在下一期的选题策划中,谢谢收听,我们会尽量保持更新的
GiantPeach大桃
:
姐妹你好 我们更新了 看了房主任的脱口秀我们有感而发 谈了离婚要面临的种种问题 欢迎收听 你一定会有很多人共鸣的 中间特别感谢了你的支持🌺
冷山象
冷山象
2025.5.05
1:12:09 爆哭
GiantPeach大桃
:
珍惜此刻
小桃von莉莉丝
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珍惜彼此 无需等待🫰
卡蜜啦
卡蜜啦
2025.4.29
哇!更新了❤️
36:35 感谢我妈,当年对我的无为而治,所以我成功躲过了哈佛女孩这本书和这种鸡娃的经历。感谢我妈的口头语就是问我:你确定想学吗/你确定你不想学对吗,那你以后后悔的时候不要埋冤妈妈没给你提供机会。好的。于是我长成了一个毫无进取心的毫无成就快乐的大人。
GiantPeach大桃
:
我妈也没迷信过那本书 啊 豆包 世另我
豆包子齁儿咸:哈哈哈,哈佛成功躲过了我们,是我们的幸运是哈佛亏大了
HD460990w
HD460990w
2025.4.30
我生在一个多女性家庭,我的妈妈有五个姐妹没有兄弟,我爸是赘婿,爷爷(也就是外公)中年病逝给家里留下一大笔债务,奶奶(也就是外婆)守寡一生拉扯大所有孩子,我是独生女由奶奶带大,和在外工作的父母很少接触,我的成长环境里很少有男性的参与,我觉得自己就像成长在母系社会里,平时的衣食住行人情世故都是由姑姑们照顾教导(主要是我妈妈的四妹六妹),奶奶年轻时一心求子,有了我却从来不曾因为我是女孩而轻视我,我继承了我妈妈的姓,按玩笑话说我就是唯一的香火,可以说家里所有的女性都有意无意的阉割了自己的女性特征,尤其是我的妈妈,她从能干农活起就是家里的主要劳动力,即使和我爸结婚也是她承担家务农活,我爸肩不能抗手不能提没用至极,还花心大男子主义,所以在我长大后我提及我不想结婚,我的妈妈不同意,但是她告诉我一定要找一个爱我多一点的,不要找一个我爱的多一点的,不然就会像她一样,她不肯给我看她的错题,但是把她的订正方法告诉我了,可是那不是适合我的方法
两次出桃:似乎你妈妈也是某种自做聪明地归因了。有点类似我妈,以为自己得不幸福是因为找的男人不行,不够强大,希望女儿代替自己选择更强大更完美的男人就可以获得幸福。
08:37 听到一半就猜是琼瑶妈妈的故事。你们俩真的很善良,因为有太多写琼瑶阿姨的人生的文章里都把妈妈描绘成一个不讲道理的老古板,破坏琼瑶初恋的偏执妈妈,好像很少把她当成一个有血有肉的人去看待
GiantPeach大桃
:
关于琼瑶我们还有一期很棒的单集是小桃姐姐做客我们好朋友的频道八万小时,在琼瑶宇宙中寻找爱的来路,非常推荐收听👂 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/675811afbdb9877a97ca0853 每一个人都是有血有肉的
豆包子齁儿咸:收到
3条回复
Aggie_lEzN
Aggie_lEzN
2025.4.30
很爱你们的表述方式,加油请多分享。
GiantPeach大桃
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谢谢你的爱❤️
shawncylee
shawncylee
2025.4.29
1:28:54 讲得很好!最后一句让我鼻子酸了😢
小桃von莉莉丝
:
谢谢你的温柔
辞藻
辞藻
2025.5.14
托举是不是借助道德对别人的剥夺。
小桃von莉莉丝
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也不算吧 只是有一种孩子的人生更重要的内涵在里面
1:10:18 我们的成长周期,是我们的国家经历了经济,社会文化巨变的时代,这个巨变是别的国家上百年才能完成的,这就导致我们的母亲们和我们表面上是两代人,实际上在心理层面或认知层面隔了三代甚至更多代的这么两代人。我们之间隔了巨大的时代洪流和精神上的壁垒,使我们之间的难以互相理解几乎成为了一个必然的现象,我们的妈妈们似乎在整个时代的洪流冲击的过程中可能一不留神就卡在了她的时代里。
所以即便她们对我们的教育没有做到尽善尽美,那么就请我们仁慈一点吧,放大去看养育里的善意!
……
超喜欢双桃的讨论,最爱的节目🙋‍♀️
小桃von莉莉丝
:
谢谢你的喜爱和聆听
野火_MQyG
野火_MQyG
2025.5.05
好喜欢这期啊!
GiantPeach大桃
:
谢谢你
17:23 爱玲妈妈对不对
两次出桃:我没有答案 我当妈的感受就是总觉得应该能更好,但似乎这个“能够更好”的假设就对于妈妈太苛刻了
豆包子齁儿咸:我觉得我老妈有个观点我很赞成。偶尔我会问她后不后悔我这个娃不争气,没大成就,或者问她会不会偷着想,如果当年独生子女Zc 严苛的年代,她没那么听话留下了那个已经成型的男孩儿,会不会现在就过上了养儿防老的好日子。她总会笑笑,自己就过成这个熊样子了,为什么非得强求孩子成凤凰?!我觉得换个角度看,自己也不是完美孩子,为什么非得要求第一次当妈的人就一定能是个能够更好、可以更好的妈妈呢?!你们俩最后那段说的特别好,我们都对对方宽容一些就很好,别强求自己没有的,多看看自己比很多人已经享受到了的那部分爱,就挺好。这辈子都是第一次做人,都不容易,其实。
3条回复
sayonarao
sayonarao
2025.10.22
先讲故事再揭晓的方式好特别,非常动人。
某次回外婆旧居的时候,看到妈妈以前的房间里有一箱的信件,有和朋友家人的,也有和恋人的信。瞬间让我意识到妈妈也有自己完整的成长经历,她也步步塑造了自我。
我习惯以子女的身份去看她,依赖她,却没真正的认识那个独立的“她”。 现在我已接近妈妈当年生育我的年龄,心疼她在那么年轻的时候就成为了母亲。我越来越希望能走近她的视角,也希望她能放下母亲身份,像年轻时那样把目光放在自己身上,对自我充满期待。
谢谢大桃小桃做出这么好的节目!
芒芒
芒芒
2025.5.31
这期节目真好!
GiantPeach大桃
:
谢谢芒芒
Abby白
Abby白
2025.5.01
大桃和小桃不是亲姐妹吗?🧐
小桃von莉莉丝
:
首次公开:两桃的爹是亲兄弟
Abby白:哈哈哈🤩get!!!
卡蜜啦
卡蜜啦
2025.4.30
1:15:01 可能是因为你已经进步过了,女儿可以先看看进步喜不喜欢 再考虑退步(回头发现妈妈都在,怎么样都支持)