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这里是红杉中国出品的播客新栏目the prompt，关于AI与技术范式变迁的系列漫谈。
早先，红杉中国郑庆生作客张小珺商业访谈录，一档由语言即世界工作室出品的深度访谈节目，在张小珺商业访谈录的年终回顾系列【站在2025年之外】中，郑庆生提供了一个宏大的视角——他把时间尺度拉长到20年，回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮；又进一步，把视角放进了更宏观的经济史中，用“流量革命”来试图寻迹下一代to C流量节点的端倪。很巧的是，他于2005年入行风险投资业，2025年也是他做投资人的20年。
在投资人的本职工作外，他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。
我们从张小珺商业访谈录获取了节目授权，在此也将这场深度访谈分享给the prompt的听众。
- 张小珺 财经媒体人、语言即世界创始人
- 郑庆生 红杉中国合伙人
嘉宾小传
02:55 从1984年开始学习编程讲起
14:06 2005年成为投资人以后：从盛大战投到挚信资本再到红杉资本
人类新的行为模式是不可预期的
17:52 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响：我对此充满了兴趣，是对人类前沿行为模式的探讨
21:17 我对阿北（豆瓣创始人）的印象：“他和豆瓣是合一的”
22:22 我对张涛（大众点评创始人）的印象：“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家”
22:55 现在回头看，Web2.0是在人类社会第一次数字化之后做了一波线上内容的产品创新，再往后，共享经济是又做了一次线上、线下结合的大规模创新
23:25 一位经济史爱好者眼中的中国创投20年：05年以前、10年以后、15年以后（Pinterest的范式直接影响了后来的内容平台）
28:08 站在历史的后视镜看，各个内容平台的诞生、繁荣、陨落
- “文字是高级形态的知识产品”
- “图文混排倾向于覆盖文字”
- “短视频是人类认识世界的基础方式”
- “最终，短视频挑战的是文字本身”
32:35 人类天然会进化到和自己本来不需要学习、不需要长时间成本投入，就能认知这个世界的方式，AI是不是也回到这点？
33:42 个人视角聊聊抖音、小红书、哔哩哔哩产品和他们的founders
- “B站的founder更属于自己的产品，跟阿北一样”
- “小红书是我到目前见过的最开放的产品结构”
38:50 总结：“人类新的行为模式总体是不可预期的”
41:20 我对于个人投资的审美和反思
47:17 为什么当我们觉得C端流量攫取殆尽时，小宇宙或播客会涌现？
- “听觉是可以唯一多线程并用的感官”
经济史中的流量革命
49:46 移动互联网C端流量终结于短视频，18年、19年以后的很多年都缺乏大的创新，to C投资进入蛰伏期
51:55 流量是人类经济史的支点：公路〉铁路〉运河〉电力〉有线电话〉电视〉互联网
56:21 “你可以认为现在所有的优秀互联网to C产品都是一个巨大的城镇”
56:41 人工智能让我们看到了新的to C流量入口的潜力
59:13 不同点：AI时代所形成的网络不是带有自然垄断性质的网络，它的边际成本不趋近于0；更结果导向
01:03:39 人工智能引发了深层次的数字化，我认为会带来新的硬件机会，它可能是大模型之外另一个新的流量节点
01:08:47 为什么AI时代的产品没有形成双边网络效应？
01:11:21 AI产品的商业化比互联网、移动互联网要做得好
01:11:55 投资了Kimi、MiniMax，也投资了Manus，你觉得最终的价值会沉淀在模型公司还是应用公司？
AI有泡沫？就跟大海里有泡沫一样
01:17:19 AI时代，红杉的系统性投资策略
01:17:55 红杉对创始人的审美变化
01:18:44 我觉得“赛道覆盖”是对红杉的误解
01:21:04 Agent创业 vs App创业：现在是天生全球
01:22:45 过去三年在AI创业端的变化和节奏
01:23:34 对2026年的展望与预期
01:25:16 AI Bubble：“就跟大海里有泡沫一样”
01:27:29 见证了人类历史的三个流量革命
想象的共同体、抽象的生命和人格化代表
01:28:11 对从0到1、从1到10、从10到100和失败的创业者观察
- “CEO要成为组织和制度人格化的象征”
- “哪怕你做不到都得扮演”
- “同时有两种天赋是很难得的，又有产品的敏感力， 又扮演组织和部队的人格”
01:31:00 CEO和MBTI
01:33:23 最后的快问快答
这一期节目授权转载自张小珺商业访谈录，一档由语言即世界工作室出品的深度访谈节目，也欢迎到公众号关注原作者的工作室，获取更多信息。原作者的公众号是：语言即世界language is world
