「道听途说」是假艺术节旗下的独立文化播客，内容主要围绕展览、戏剧、表演和现场艺术展开。节目也会不定期邀请专业领域的嘉宾共同探讨行业的见闻，分享闲散的思考。每期播客配套的补充图文索引，都会同步更新在微信公众平台「假艺术节」。
「道听途说」是 Apple Podcasts 2019年度最佳播客之一。
播客官网: fakefestival.org
新浪微博: @道听途说播客
微信公众平台: 假艺术节
主题音乐 © 孙大肆
联络邮箱: info@fakefestival.org

与艺术家陈维的对话围绕着他在昊美术馆（上海）的个展「Good
Night」展开。在他的作品里，夜晚通过镜头的不断捕捉、重访、截取和再造，呈现出另一种别样的真实。画面中不太常见的城市面貌，连接着现实生活中不断拓展的城市
边缘。情境之外的经历，或许与艺术家相对频繁的工作室“迁徙史”有关，又或许是隐匿于喧嚣现代化过程中不易为人察觉的“故事的另一面”。
陈维的创作，聚焦个体，也关注群像。空间和时间此消彼长，自我和群体的互相拉扯，在他极具个人风格的摄影语言中，不言而喻地存在着。正如艺术家在对话中提到的那
样，有好多问题需要讨论，而作品也许是桥梁。
本期节目是「道听途说」艺术家对谈系列栏目「Untitled·无定义」的第二集。借由与创作者的直接对话，我们试图在有限的时间里探究未见之处，将讨论拉回艺术实践本
身，强调艺术创作与艺术家自身文化脉络之外现实世界的上下文关系，并运用相对通俗的思维方式关注文化传统的前进与更迭。这个系列中，我们想要提出的核心问题，用
格罗伊斯的话来说，就是艺术为什么必须充满生命力，“生机勃发”到底意味着什么？
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「道听途说」播客第二十六期.
主播：Orange
特邀嘉宾：陈维
微博 @道听途说播客
「道听途说」是假艺术节的独立播客项目。
本期内容的配套图文索引，已同步更新在微信公众平台「假艺术节」。

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道听途说

艺术家对谈系列「Untitled·无定义」 嘉宾：陈维

陈维：缺席是某种强调

此时此刻讨论剧场，似乎依旧绕不开尚未平息的新冠疫情。共享空间的缺失、观演关系的改变、创作风险的加剧，在过去这段日子里时刻困扰着世界各地的文化艺术机构，
更是为戏剧与表演艺术领域的工作带来了前所未有的挑战。
本期「道听途说」，我们邀请荷兰阿姆斯特丹国际剧团 (以下简称ITA) 的创意总监 Wouter van Ransbeek，共同探讨特殊时期剧场管理工作中的“不变”与“万变”。
如果说剧场的本质包含了一种公共的、现场的、即时且有形的参与，那么如何将类似的体验数字化已然成为艺术家和相关行业工作者的必修课。作为荷兰乃至欧陆首屈一指
的当代剧团，ITA 结合过往制作视听剧场作品的经验，在直播演出的基础上大胆实践，尝试呈现不完全依附于物理演出空间的在线戏剧项目 ITALive。
ITALive
的出现，将剧场直播与戏剧影像之间的暧昧关系挑明。即时演出在数组摄影机的二次“裁剪”与“编排”之下，通过现代科技，焕发全新的生命力。与此同时，各地观众也得以
通过眼前的屏幕与彼此接通，隔着时差，一起观看与思考。
疫情过后，剧场何去何从？巡演方式是否会产生根本性变化？戏剧是否还能作为方法有效重塑人群之间的关系？剧场里是否还有时代精神可循？答案或许早已浮现在我们眼
前。
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「道听途说」播客第二十五期.
主播：Orange
特邀嘉宾：Wouter van Ransbeek
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嘉宾：Wouter van Ransbeek

ITA: 荷兰剧场“天团”的幕后工作日志

应2021画廊周北京之邀，本期「道听途说」尝试通过与两位资深嘉宾的对话，讨论当今艺术市场的核心问题之一 ── 「收藏」。
在音乐领域成绩斐然的姚谦，用他细腻隽永的歌词，丰富了一代又一代乐迷的青春。与此同时，他也拥有非凡的艺术品味与鉴赏能力。作为一名低调的艺术收藏家，姚谦认
为以阅读为线索了解和讨论艺术至关重要。视觉经验的直白与透彻，不仅可以连通多面貌的历史与人群，也为他带来了诸多思考与感悟。
画廊周北京的总监王一妃则从专业工作者的角度为听友们细心介绍了介于双年展与博览会之间的「画廊周模式」。在她看来，无论是艺术收藏，还是艺术内容的生产，都应
该扎根本土，讲究在地性。或许只有通过不停的观看、阅读和自省，人们才能真正走近艺术。
抛开财富密码和金融游戏不谈，艺术收藏究竟意味着什么？它的乐趣和门道又在哪里？听完节目，可能会获得一些你想要的答案。
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「道听途说」播客第二十四期.
主播：Orange
特邀嘉宾：姚谦、王一妃
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2021画廊周北京特辑

姚谦 x 王一妃: 收藏之道

本期「道听途说」，是主播这段时间“爆肝”沉浸音频社交平台的结果。不过，话说回来，要不是巧遇“丐帮”，或许也不至于那么沉迷。事实上，沿着“扮演”和“即兴行为”这
两条线摸索，个体在这个知名不具的社交平台上的自我呈现不仅缤纷有趣，还特别布莱希特！
有趣的灵魂借假扮他人之姿，欢乐讽刺和糊弄平台上真假难辨的“高等华人”和专业词汇满嘴跑的“财富自由圈”，配合默契，机智可爱。回过神来，依然觉得特别奇妙。真实
人类世界里的盲从与自负，在假作真时真亦假的时刻，竟然变得一目了然。
多年前，居伊·德波曾指出景观是人们自始至终相互联系的主导模式，而这种景观可以被看作少数人演出而多数人默默观赏的某种表演。如今，当追名逐利的生命游戏将周
遭细节都异化成“景观”时，在社交媒体上坦诚表达的空间还有多少？也许，焦虑和“内卷”之外，我们还是应该为毫无目的的松散人群聚集感到欢欣鼓舞，为那些没心没肺的
吵闹和肆意的玩笑，保留一份不被打扰的快乐。
*友情提示：本集幽默感门槛较高，如有冒犯，纯属意外。
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「道听途说」播客第二十三期.
主播：Orange
特邀嘉宾：录梦白Aising, jcak, Kosmos
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嘉宾：录梦白 Aising, jcak, Kosmos

那片江湖中，关于“丐帮”的传说

开始讨论何为专业的表演之前，或许我们应该先讨论训练、讨论分析、讨论知觉、讨论理性、讨论感性、讨论过程、讨论真实、讨论怎样成为角色、讨论如何持之以恒地保
持专注......
开始判断何为专业的表演之前，或许我们应该先抵御流量、抛弃做作、警惕娱乐、拒绝模式、直面弊病、阻止单调、反对动摇、怀疑强制的情绪输出、坚信下意识的表达并
非随机 ......
本期「道听途说」，主播邀请椎•剧场艺术总监、创办人，曾在上海戏剧学院表演系任教二十余年的李芊澎女士跨时区连线，共同探讨看似轻巧却悬而未决的问题 ——
表演是什么？我们为什么需要好的表演？
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「道听途说」播客第二十二期.
主播：Orange
特邀嘉宾：李芊澎
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最受欢迎

嘉宾：李芊澎

或许应该好好讨论下表演这件事了

「道听途说」姗姗来迟的第四期 Bonus Track，主播邀请荷兰鹿特丹伊拉斯姆斯大学 Erasmus University Rotterdam
历史、文化与传播学院的博士后学者吴凡女士共同探讨何为线上剧场。
新冠疫情的全球爆发在文化领域最为显著的“并发症”之一，就是它彻底摧毁了戏剧赖以生存的传统场域。于是，长期在数字化进程中处于弱势的戏剧和表演艺术，不得不在
过去一段时间里，重新摸索线上剧场的种种可能。过程可谓战战兢兢，跌跌撞撞。
然而，原本存在于实体剧场空间内的演出真的可以百分百数字化吗？遭遇屏幕的“降维打击”后，鲜明杰出的作品该如何排演？面向未来，在条件缺失，观演关系改变的前提
之下，线上戏剧创作是否还能找到脱离于替代品属性的新立场与新方法？
本期节目录制于阿姆斯特丹国际剧团 Internationaal Theater Amsterdam 经典代表作《战争之王》Kings of War 稍早之前完成的线上演出之后。伊沃·凡·霍夫 Ivo van
Hove
这部马拉松作品将他擅长的剧场电影语言再次透过质感和视角相当精湛的实时影像进行了一番重现。只是，在眼睛与舞台之间加了屏幕和摄影机的剧场，还是我们熟悉的那
个剧场吗？
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「道听途说」播客 Bonus Track.
主播：Orange
特邀嘉宾：吴凡
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「道听途说」是假艺术节的独立播客项目。
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嘉宾：吴凡

Bonus Track | 怎样理解线上剧场，以《战争之王》为例

2021年首期「道听途说」的对谈嘉宾是中国最有影响力的当代艺术家之一杨福东。杨福东的作品以极具个人风格的东方古典意蕴与先锋移动影像观念闻名。在近年来的创作
中，他面向影像创作本身的定义、观看的边界、媒介与叙事的关系等方面进行实践与挑战。以中国美学思想的重要范畴“意会”为一脉核心，艺术家从历史文化的剖面深化和
再创造，持续探讨人类精神生活的本质。
与杨福东的对话从他近期的个展《无限的山峰》开启。这场影像、绘画、摄影和多媒体装置等媒介兼容并蓄的展览，宛若一件在空间中无限延展的整体艺术作品，用多重视
角构筑着辽阔且充满想象力的叙事结构，在意象中穿梭的同时，并不着急为观者提供确切释义。
类似意会的气息在杨福东过往创作中同样有迹可循。无论是讨论知识分子与普通生活之间暧昧疏离的《陌生天堂》，还是描摹乌托邦式理想生活的《竹林七贤》，或是纪实
感十分强烈的《雀村往东》，都在流动的视觉语言中，埋藏了不少若隐若现，不可言传的人文精神须知和追求。
这期播客节目的上线，也开启了「道听途说」全新的艺术家对谈系列子栏目「Untitled·无定义」。借由与创作者的直接对话，我们试图在有限的时间里探寻未见之处，将
讨论拉回艺术实践本身，强调艺术创作与艺术家自身文化脉络之外现实世界的上下文关系，并运用相对通俗的思维方式关注文化传统的更迭。系列中，我们想要提出的核心
问题，用格罗伊斯的话来说，就是艺术为什么必须充满生命力，“生机勃发”到底意味着什么？
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「道听途说」播客第二十一期.
主播：Orange
特邀嘉宾：杨福东
主题插画：大港 DaGang
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艺术家对谈系列「Untitled·无定义」
嘉宾：杨福东

杨福东：影像之外，意会的气息

新冠疫情爆发之后，国际巡演几乎戛然而止。这个时候去观察国内戏剧行业的发展状况其实视野相对比较清晰。没有引进项目之后的中国剧场，还剩下些什么？中国剧场的
发展，是否对外来的资源有着过度的“依赖”？这种依赖，是否必要？
剧场空间接连拔地而起，然后呢？我们身边的剧场，有性格吗？性格为何特别重要？在原创作品数量远远不够的情况下，如何策划和制作节目，才能不做同质化的表达？我
们为何要区分生产型剧场和“接单型”剧场？持续发问之后，你是否依然相信中国剧场充满无穷能量？在剧场这个最有可能创造各种特殊性的空间里，为什么普遍的平庸和守
旧依然存在？
2020结束前，「道听途说」邀请北京中间剧场艺术总监满顶，进行了一番不设限的畅谈。
*如有刺痛，纯属巧合。
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「道听途说」播客第二十期.
主播：Orange
特邀嘉宾：满顶
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嘉宾：满顶

我们身边的剧场，有性格吗？

理想世界，戏剧不只属于剧场，表演项目也不应该成为美术馆的附庸。本期「道听途说」邀请上海明当代美术馆表演项目策展人张渊，共同探讨跨越剧场和美术馆的表演。
黑盒子和白立方之间的灰色区域，充满无限可能的同时，也拒绝被传统的策展逻辑定义。健全机制的缺席，使得本土表演艺术领域内的独立创作步履维艰。也正因如此，张
渊的日常工作才显得特殊与珍贵。
然而，眼前的困境绝不仅仅是原创作品的质量参差问题。宏观来看，身在亚洲的我们，如何在跨文化交流中找到对等的主体性叙述方式？在民营资本的支持之下，中国的独
立创作者是否能从另一种扶持模式中突围？新冠之后，国际交流是否更为必要？如果说眼前行业的长期停滞是结果，那么造成结果的原因究竟是什么？对话不能提供确切答
案，但理出了一些难得的线索。
*特别说明：音频背景有车水马龙声，望听友们多多包涵。
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「道听途说」播客第十九期.
主播：Orange
特邀嘉宾：张渊
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嘉宾：张渊

跨越剧场和美术馆的表演

一期在不知不觉的滞后中“逾期”的播客，一期自己都会“忍不住转身”反复重播的节目。「道听途说」与北京中间美术馆主题展览「忍不住转身」策展团队的对话，敬请收听
。
北京中间美术馆的主题展览「忍不住转身」关注了较为年轻一代的艺术家通过创作转身回看过去、回看一段历史的这一动作，观察这种有意或无意的转向的潜能。展览作品
转向的历史充满了不确定和弹性，这种转向本身的意图和目标也大多是隐晦的，甚至是混沌而直觉的。这些方向、立场、目的多元又含混的转身促使策展团队进一步提问，
是否可以将这种“转身”看作对私密的内在记忆的响应，或者对当下历史意识消散、事实遭异化的质疑和抵抗？当我们跟着这些作品一并转身，反思对解读历史的预设，或许
会更有意识地选择落脚点，更自觉地转身，又或倒着走，再或跑回去。但总之，我们忍不住。
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「道听途说」播客第十八期.
主播：Orange
特邀嘉宾：黄文珑、钱梦妮、孙杲睿、张植蕙
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嘉宾：黄文珑、钱梦妮、孙杲睿、张植蕙

在声音的缝隙里，再次「忍不住转身」

「道听途说」本期大来宾是卓纳画廊 David Zwirner 的资深总监许宇 Leo Xu。熟悉艺术世界的朋友们或许不会对这个名字感到陌生。加入卓纳画廊前，Leo
曾携自己的同名画廊 Leo Xu Projects，以上海为圆心，开辟了一片天地，为中国当代艺术图景书写过自信扎实的注解，至今回响依旧。
坐标转移到香港之后，Leo
的职业生涯进入了一条视野更为开阔，也相应更加高速的“赛道”。作为拥有丰富从业经验的艺术管理者，面对眼前看似停滞了的“旧世界”，他有哪些层次分明的理性思考？
用批判的眼光反思回望至今为止的职业生涯，他如何在情绪的波峰波谷间不断尝试与校正？不太热血的漫画故事《排球少年！！》又是怎样在这段时间，隐喻般地与他的工
作与生活产生联系？
与 Leo
的对话始于盛夏，过程中反复在脑海中出现的形象是一个地球仪。地球仪上，世界在方寸之间点线成面，文化艺术范畴内那些精密完善的机器，无形地存在于这些线条之中
。从个体的层面来看，对地缘关系的构筑方式了解地越透彻，就越清晰自己在其中所处的位置，也越能在全球串联的过程中做出及时的反应、传递必要的声音。此时此刻，
如果手中再握有一面棱镜，那就再好不过了。对 Leo 来说，那面棱镜，或许就是脚下的这片土壤。
友情提示：节目时长约为140分钟，不分上下集，也没有冗余的停顿。远程连线录制的关系，音质称不上完美，收听可能需要一些耐心。
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「道听途说」播客第十七期.
主播：Orange
特邀嘉宾：许宇 Leo Xu
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「道听途说」播客第十七期

大来宾：许宇 Leo Xu

古希腊哲学家亚里士多德认为万物都有存在的目的，他把这种目的称为 telos。事实上，telos
也意味着"端点"、"目标"、"意图"。如果把它应用到一个更具体、更微观的语境中，那么不管是人类还是自然界，每个事物都有其内在的终极目的。亚里士多德的
telos，不仅为认识论奠定了基础，也为个体获取知识以及过程中所持有的信念提供了参考。
本期节目嘉宾周安迪的出版工作室，就叫 Telos
(梯)。梯出版工作室成立的时间不长，但是周安迪却早以书籍设计师和翻译的身份在图书出版业中默默前进了许久。在工作室新书《社会学之思》《后现代性下的生命与多
重时间》和《卡利普索》相继与读者见面之际，「道听途说」希望通过这期节目，与嘉宾探讨读书做书的乐趣和讲究，以及出版的“终极”目的。
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「道听途说」播客第十六期.
主播：Orange
特邀嘉宾：周安迪
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嘉宾：周安迪

Telos: 出版的终极目的

本期「道听途说」Bonus Track，由播客听友俱乐部 The Bounty Club 的部分成员共同录制完成。
应对 COVID-19
的预防措施要求我们把注意力集中在自己身上。勤洗手、戴口罩、不要主持或参加大型聚会，这些建议，相信自律的人们早就习以为常。过去这段时间里，我们不得不把注
意力转向内部，关注病毒对个人健康的影响，对日常生活的干扰。但与此同时，社交距离带来的影响也值得我们引起重视。
暂时的隔离是否会在疫情过去之后让人们分散成更为孤立的群体？对公共空间的焦虑和怀疑又该如何消解？我们如何共同恢复和重建一个彼此信任，彼此尊重的社会环境？
这些问题都不能用三言两语解释完全。
这集节目希望通过听友们自选的关键词，以及一段围绕关键词展开的叙述，串一段属于「道听途说」的集体思考。常常把这个小小的听友俱乐部和收听节目的大家，当作松
散的“在线社区”。这个社区，需要什么样的精神力量，我们一起来回答。
特别说明：音频剪辑完成于两周前。回放的时候，不难发现眼前的当下转瞬便成为过去，而与彼此之间物理距离遥远的我们，无论如何都不曾离开过人群。
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「道听途说」播客 Bonus Track.
主播 Orange
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「道听途说」播客 Bonus Track

Bonus Track | 人群之中的我们

新冠疫情的爆发，好似一剂“大梦初醒针”，击碎了几乎所有残存的乐观。时而百感交集，时而三心二意，大概就是自己这段时间的状态。前所未有的公共卫生危机，灾祸之
中的焦虑心碎，没有人能视而不见，也没有人可以置身事外。
本期「道听途说」更像是一个人的碎碎念。注意力很难集中的日子里，无法用连贯的语言表达情绪成了难解的困扰。于是顺水推舟般选择在碎片信息中“遨游”。虽然效率低
下，但也算是略有所得。
节目中提到的这些书籍、戏剧、网站、游戏和艺术现场，组成了一份临时的疗愈清单，也为自己建立起了情绪上的屏障。至于录制的过程，多少帮助恢复了一丝表达的欲望
。此刻多谈文化艺术的无力飘渺没有意义，毕竟重塑精神世界韧性的道路，并不唯一。
人类的记忆是非常奇妙的东西，语言也是。如何观察和记录这些天的愤怒、无奈、困惑、沮丧和悲伤？未来如何面对这道集体的伤疤？一起想想吧 ......
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「道听途说」播客第十五期.
主播 Orange
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「道听途说」播客第十五期

百感交集情绪中的一些杂记

第二季「道听途说」的首期节目，我们邀请了相识不久的好友孙大肆，畅聊了一番独立音乐人的工作日常与个中甘苦。我们与大肆相识于2019年外滩美术馆 Highlight
展演期间的「岛屿酒吧」项目，彼时沉迷在「收工电台」中的两位主播对嘉宾的职业生涯一无所知。
这份因无知而存在的神秘感在听过大肆的音乐之后就烟消云散了。事实上，大肆的创作很难被归类。用 Meg
的话来讲，好似“带电的民谣”。那些盎然的吟唱，配上诗意的歌词和偶然出现的自然声，温柔又坚定。有点淡淡的怀旧和感伤，又带着一种在万家灯火中穿行的倔强。
习惯收听节目的朋友们也许早已了解，两位主播自认“音痴”。然而尽管这样，我们（主要是橘子）还是在本期节目中与嘉宾一起，试唱了她即将发行新专辑中的同名歌曲《
不要怕船小》（里面开头的一段童谣《摇船》）。
「不要怕船小，不要怕浪头高，用力啊用力，摇啊摇啊摇。摇过了前村，穿过大石桥，摇出了海口游海岛。不要怕船小，不要怕浪头高，用力啊用力，摇啊摇啊摇。」
我们中国人，节日感蛮强。过完了元旦，即将迎来农历新年。祝大家鼠年进步的同时，也很想借大肆的创作给各位听节目的伙伴打个气，未来的每一天，别怕船小，也别怕
浪头高。加油！
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「道听途说」播客第十四期.
嘉宾 孙大肆
主播 Meg & Orange
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