本期节目是一期串台节目，是我用【茄子】这个艺名做嘉宾，接受【小璐】的采访。 小璐是播客【去大理走小路】的主播，也在大理开了2家书店，分别叫做：【小路书店】和【小小路书店】。 这期对谈发生在2024年7月， 我和小璐聊了很多迷茫、笃定、个人选择、以及和原生家庭的关系、和命运的关系……这些很永恒的话题。 虽然录制的时间，距离现在已经2年了，但我回听的时候，依然能够感受到一种崭新和清晰的力量。因为有些思考，一代一代的人都会面对，每个人的不同阶段也会反复回到这里。 如果你对这些主题感兴趣，推荐你收听这一期节目。

这一期即兴的单口。 当我们面对别人的时候，防御是必要的，也是一种资源和功能。 但当我们面对自己的时候，防御是更加深沉、普遍的策略，因为很多人都无法耐受和自己相处。 有的时候我们追求一些看起来“好的”东西，但真正重要的东西，反而避之唯恐不及。 【关于次要褶皱】 这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。 无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。 如果你喜欢这期节目，欢迎转发推荐和评论。 也欢迎关注公众号/小红书：【有时见psy】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

本期节目想要聊一个潜意识层面很常见的现象，就是： 人有的时候，会恐惧如愿以偿，而让自己永远停留在求而不得的位置上。 这个主题听起来可能会有些反常识，毕竟如愿以偿看似是一个蛮好的东西，怎么会有人恐惧呢？但从心灵深处来讲， 如愿以偿，有的时候所带来的变动和冲击，也是令人非常痛苦的。 就像王尔德说过的： 人生有两种悲剧，一种是你想要的东西得不到，另一种是你得到了。 前者，求而不得，受尽折磨； 后者，得偿所愿，幻想破灭。 想做这期节目也是因为，这部分潜意识层面的恐惧，是需要言语层面的澄清，否则它在深处限制着人的发展，却不自知。 【时间轴】 03:38 第一部分：从叶公好龙这个典故出发，澄清一下本期的主题到底是什么， 06:59以及现代人的同款心理困境 09:56 第二部分：“如愿以偿”可能带来哪些冲击？ 11:46丧失感 19:07负罪感 23:43小型的崩溃 26:45第三部分：如何不让对成功的恐惧，阻碍我们的成长？ 35:22小结 【关于次要褶皱】 命运在每个人心上留下重重褶皱； 一碰，就变成了拒人千里的鸿沟； 再碰，就化成了一小滩鼻涕虫； 三碰，就变成了一部厚重悠扬的奥德赛。 这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。 无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见psy】，保持联系或者赞赏支持。希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

这期节目属于次要褶皱的新专栏【心理咨询师对谈】，我想邀请一些感兴趣的心理咨询师同行进行一些对谈，借由她们/他们的个人经验，了解更加丰富的心理咨询行业。同时，为想要转行做心理咨询师、对这个行业好奇、或者想要寻找可靠咨询的听友们提供一些参考和灵感。 这期节目我邀请的是陈方杰，她有多年的建筑学学习和从业经验，后来转行做心理咨询师，同时也投入了很多时间做戏剧治疗方面的体验。 在这节目里，方杰分享了她作为女性建筑师的职业困境，以及，独特的建筑视角是如何帮助她理解人格结构和心理空间，同时，她是如何在戏剧疗愈的空间里去安全的体验自己的光明和阴影。 【嘉宾】陈方杰（小红书：月亮的平行宇宙） 【主播】有时见（公众号：有时见psy） 【时间轴】 02:01 女性建筑师的职业困境 12:01 从建筑视角去理解人格结构和心理空间 23:14 借由戏剧治疗，安全的触摸人心的阴影 35:06 心理咨询里的“关系” 41:03 对于心理咨询的“相信” 46:15 对听友说 【关于次要褶皱】 次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书、即刻等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见psy】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

隐约感觉，过去一段时间，社交媒体上关于“主体性”、“爱你老己”、“重新养育自己”的频繁讨论，似乎代表着一种强势的自我需要开始涌现。 想要发展自己，是特别宝贵的愿望。 这样的愿望的实现，不能停留在主张层面，它需要理论的支持。 所以这期节目里，我想借助温尼科特的理论框架，系统具体的讲述一种关于“独立/成熟”发展思路。 这里的“独立”，不是能力，不是孤立，它是一种兼容平衡状态，是：一个人能够以自己满意的方式活出自我的同时，也能参与到社会事务中。也就是说，在拥有关系的同时，也拥有自己。 从一开始，关于自我的发展，就是在关系层面讨论的，我们不可能脱离环境去聊个人发展。此外，这里的独立，并不是一种不折损的状态，而是有一定的折损，但依然可以处于不介意、不对抗、流通的状态。 【时间轴】 00:31 独立的界定 04:07 为什么要做这个选题？ 08:01 本期节目的框架介绍 14:32 第一部分:温尼科特的生平介绍 “即使在战争年代，依然要享受生活、活得开心” 23:31 第二部分：独立和依赖的发展理论 26:52 第一阶段：融合（亲密和全能感） 36:25 融合不足：湮灭焦虑/ 假自体 57:24重点：让世界稳定缓慢的展开 01:00:42 第二阶段：分化（爱和攻击）� 01:06:53 婴儿视角的分化困难（挫败、攻击后的内疚） 01:15:44 照顾者可以如何帮助婴儿（安抚、修复的机会） 01:27:45 分化不足之一：照顾者不想分化� 01:28:16 照顾者不想从融合里出来 01:29:53 照顾者无法消化挫败 01:32:41 权力关系的维护（羞辱和矮化） 01:39:43分化不足之二：照顾者太想当“好”照顾者了 01:39:53 照顾者用经验套用孩子 01:41:21 照顾者过度让渡边界 01:47:14 第三阶段：迈向独立 01:55:59 第三部分：如何调节和环境的关系 01:57:11 心理预期：把过去带到现在/未来 02:01:37 胎儿也会影响母体、建立预期 02:06:06 成年后的认同，是在认同什么？ 02:10:03 尾声 “持续做自己该做的事情，保持跟环境的互动，持续改变环境，等待环境变成更适合发展的时候，坚定勇敢的活出自己，再进一步建设环境，让更多人能够活得更好”。 【关于次要褶皱】 命运在每个人心上留下重重褶皱； 一碰，就变成了拒人千里的鸿沟； 再碰，就化成了一小滩鼻涕虫； 三碰，就变成了一部厚重悠扬的奥德赛。 这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。 无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见psy】，保持联系或者赞赏支持。希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

（水一期单口！ 祝大家春节快乐，样样好！

这期节目属于次要褶皱的【心理咨询师对谈】系列。 本期节目，我邀请的是王东老师，他身上有几个标签非常吸引我。 1.他在自己个案经验超过1万小时之后，从动力学转向了荣格流派，我很好奇他的转变、以及转变之后他的体验； 2.作为一位资深的心理咨询师，他也是杭州桐心心理学院的创办人。我很好奇他为什么做培训机构、以及做了之后经验怎么样？ 3.如果关注【桐心心理】公众号的听友，可能会留意到王东老师曾经分享过一份非常丰盛的书单。我很好奇，这样一位博览群书的咨询师是如何理解人生？以及，他想要活出怎样的人生？ 我非常推荐大家收听这期节目，感受感受王东老师的人格特质，绝对不亏！ 【嘉宾】王东（公众号：桐心心理；小红书：杭州桐心学院/五东在路上） 【主播】王柳苏（公众号：有时见psy） 【时间轴】 02:33 王东老师的从业经历 part1:做桐心学院是种怎样的体验？ 03:39 做桐心学院是顺势而为 06:23 专注做事，在地深耕 11:58 敢于不知天高地厚的去备课、去做事 15:26 线上更容易招生，但还是要做线下 part2:临床经验1万小时之后，从动力学转向荣格流派，是种怎样的体验？ 23:14 如何处理内在的弗洛伊德和荣格之争？ 36:13 如何看待荣格流派在临床中的应用？ part3:如何达成博览群书？ 43:12 博览群书之后，会认同怎样的咨询师？ 52:24 如何不被书中的观点所占据？ 57:05 心理咨询师要成为学者 01:01:03 想活出怎样的人生：有血有肉、有气有灵 01:05:07 年轻就是最大的容错 01:10:26 对听友讲 【提及的内容】 武汉中德医院/上海心寻/四川和光/ 南嘉心理 大自体课程/中美班/CAPA 张沛超《东方语境下的心理治疗》 斯蒂芬·A.米切尔 《弗洛伊德及其后继者》 安东尼·史蒂文斯《简析荣格》 荣格《红书》《黑书》 【关于次要褶皱】 命运在每个人心上留下重重褶皱； 一碰，就变成了拒人千里的鸿沟； 再碰，就化成了一小滩鼻涕虫； 三碰，就变成了一部厚重悠扬的奥德赛。 这档播客节目希望借助心理咨询的视角， 正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。 无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见psy】，保持联系或者赞赏支持。希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

这期节目属于次要褶皱的新专栏【心理咨询师对谈】，我想邀请一些靠谱的心理咨询师同行进行一些对谈，借由她们/他们的个人经验，了解更加丰富的心理咨询行业。同时，为想要转行做心理咨询师、对这个行业好奇、或者想要寻找可靠咨询的听友们提供一些参考和灵感。 本期节目，我邀请的是叶彦，他有很扎实的医学、哲学的学习背景、也从事多年人力资源工作，后来转行开始做心理咨询，同时也是咨询行业里比较少的男性咨询师，我很好奇从在他的经验里，医学/哲学/人力资源的背景如何影响他的工作，以及他作为男性咨询师如何在一个来访大多数是女性的行业里，去应对必然存在的性别差异问题。 【嘉宾】叶彦（公众号：浮生若观） 【主播】有时见（公众号：有时见呀） 【timeline】 01:32 叶彦的自我介绍 06:32 人力资源和心理咨询，对人的好奇有何不同？ 13:17 医学/哲学的学习背景，对成为心理咨询师的影响？ 19:17 在很深的位置和来访相遇，是怎样发生的？ 26:48 为什么选择心理咨询来满足自己的好奇心？ 32:35 对心理咨询的信任是怎么发生的？ 42:16 作为男性咨询师，是如何体验性别差异？ 54:48 想要成为哪种咨询师？ 58:50 想对听友讲的话 【关于次要褶皱】 次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书、即刻等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

§ 欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。 § 这期节目是我单口想要科普一个主题，叫做：如何找到一个“足够好”的心理咨询师，其实这个选题在 2024 年3月底的时候，我就以文字的方式在公众号上有分享过，所以如果感兴趣的听友可以直接去公众号找一下这篇文章来看一看。 很多时候非心理咨询行业的从业者，并不清楚如何选择一个靠谱的咨询师，也不会看咨询师的简历，也不清楚心理咨询的基本工作方式，其实这种认知层面的不清楚是很容易解决的。 因为我个人认知和体验的局限性，这期播客主要聊的是心理动力学流派的工作方式，然后其他流派我没有体验过，所以就不多涉及细节了。但是整体思路是可以参考的。心理动力学的规矩是更多的，所以我可能讲的是一个更严格的方式。 【时间轴】 00:37 前情提要 03:06 第一部分：如何确定自己是否适合心理咨询？ 1.有意愿 2.有时间 3.有预算 05:48 第二部分：心理咨询的基本工作流程和设置 1.挑选咨询师（后面细讲） 2.预约咨询/商议咨询时间 3.签署咨询协议 4. 四次左右的咨询评估 5. 商议咨询目标 6. 正式咨询（几个月/几年） 7.咨询收尾 其他：心理咨询的基本设置（频率/时间/收费） 24:03 第三部分： 去哪找心理咨询师？ 1.医院 2.机构 3.平台 4.个人执业 30:40 第四部分： 如何挑选心理咨询师？ 1.看资历 2.看履历 3.直觉 47:13 总结 【本期提及的文章】 《如何找到一个足够好的心理咨询师（纯干货）》》by有时见呀 【关于节目】 次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

§ 欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。 这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。 § 这节目发布的时候，我全职做心理咨询师已经满两年了。即将要迈入第三年了。 在录制这期节目之前，我去收听了第63期节目，那期是我全职做心理咨询师第一年的总结，在听第一年总结的时候，全程忍不住姨母笑，就仿佛在听一个朝气蓬勃的年轻人在展示一些自己的进展。 站在第二年的尾巴，我已经没有那种蓬勃的感觉了，变得有点沧桑和沉默。 所以想来想去，决定把这期节目划分成2个部分： 第一个部分是现实层面，讲讲这一年的工作、受训、个人体验和督导，以及我作为咨询师在现阶段的想法，也希望给想要转行做心理咨询师的朋友提供一些参考和灵感，对于想要寻求心理咨询的朋友，或许也能提供一些参考和科普，协助大家了解一下咨询师的基础工作。 第二个部分是抽象层面，讲讲我这一年的感受，不仅是作为咨询师，也是作为一个人，希望给一些关注个人成长的朋友，提供一些参考和灵感。 大家可以根据下方的时间轴自行跳转收听。 【时间轴】 05:09 第一部分:现实层面 06:09 心理咨询师的工作之1:个人分析 20:06 心理咨询师的工作之2:接个案 35:14 心理咨询师的工作之3:见督导 41:20 心理咨询师的工作之4:培训 52:54 第一部分:个人成长层面 【本期提及的文章】 《心理咨询的每个环节，来访和咨询师在做什么？（普及篇）》by有时见呀 《如何找到一个足够好的心理咨询师（纯干货）》》by有时见呀 【关于节目】 次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

§ 欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。 这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。 § 这期节目不太适合在一个现实生活的心理位置收听，比较推荐在夜深人静的时候，慢慢慢慢降落到内心深处去听。 【时间轴】 03:22 都说“有爱就够了”，但最缺的就是爱啊 08:19 爱是心甘情愿的感同身受 18:57 没有爱，并不意味着不愿意爱 【关于节目】 次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

§ 欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。 § 这一期单口，我想从心理学，尤其是早期养育的视角，拆解一下我们和命运的关系。 其实，命运没有那么玄乎，它可能是神话版本的早期养育。 当我们还是一个非常渺小的婴儿的时候，在我们的想象中有一个像地球一样宏大的乳房，我们的情绪感受完全被这个巨大的乳房所左右。 被喂养的时候，婴儿安全满足； 被拒绝的时候，婴儿绝望痛苦； 被逗弄的时候，婴儿讨好谄媚。 我们跟命运之神的关系模式，很有可能是我们在早期养育中学会的互动模式。 【Timeline】 00:40 情感层面相信的“命运” 09:07 “命运之神”是怎么来的？ 14:25 个人和命运的关系是如何形成的？ 24:50 如果不渴望命运的眷顾，那会怎样？ 【关于节目】 次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

§ 欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。 § 这一期单口，想聊一聊“持续性的存在”这个主题。 这期节目可以单独收听，也可以配合次要褶皱第72期节目《宿命和创造》一同收听， 因为在《宿命和创造》的那期节目里，有提及到，我们每个人因为时代、社会、家族代际传承，而不得不承受的一些无能为力的东西，这些东西是通过现实而逐渐内化到我们的心里，变成困住我们的牢笼，而面对这部分的困难，不仅仅需要对抗的能力，更需要我们重新恢复自己创造的活力。 那这期节目提及的“发现自己，并持续存在下去”，是作为宿命和创造之间最关键的衔接，是让真实的自我重新被发现，重新获得发展的机会，然后毋庸置疑、不被摧毁的存在。 作为一个人持续的存在着，听起来很重要，但也很抽象，很遥远，因为通常在现实层面的存活显得更加紧迫一些，我们也总能找到各种各样的理由去忽视自己的存在状态。 事实上，存在的状态，很影响一个人存活的状态。 一个还没有真正存在的人，它的存活状态大概率是很脆弱的，就像是没有打地基就盖起来的房子，经不起任何的风吹草动，也恐惧任何的风吹雨打。而这部分的脆弱，也很难被承认，常常是通过抑郁、强迫、偏执、麻木、掌控的方式在呈现的。这些看起来很强悍或者很虚弱的方式，都是为了掩护那个脆弱的内核。 所以，如果你时常感觉自己，有那种说不清道不明的自我怀疑、挫败、茫然、虚无的感觉，或许这期节目很适合你收听，也欢迎你转发给有需要的朋友们听。 【timeline】 这期节目会包含3个部分： 【06:25】第一部分，我会先澄清一下这期节目里提及的“持续性存在”指的是什么？或许也能帮助大家评估自己的存在状态。 【16:55】第二部分，我会稍微讲一下持续性的存在本该如何发展起来的，以及发展受阻的几种可能。曾经打断我们存在的那些方式，很有可能也塑造了我们现在跟自己的相处模式，也会塑造我们未来的人际关系，所以很欢迎大家在评论区留下你对自己的觉察。 【43:53】第三部分，我会讲一下长程的心理动力学咨询在帮助个体重新发现自己，重新找回存在状态的一些底层思路。这部分不再涉及其他的路径，是因为持续性的存在，涉及人格层面的工作，我目前只通过长程心理咨询体验过这种深度持久的改变。如果大家体验过其他有真实效果的路径，也欢迎在评论留言分享。 【关于节目】 次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

§ 欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。 § 这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“分离”。 可能会聊到三种分离； 第一种是会再见的分离，类似于寒暑假； 第二种是可能会再见、也可能不会再见的分离，类似于毕业、分手、搬家； 第三种是确定不会再见的分离，类似于死亡。 很多时候，我们抗拒的不是分离，而是分离所激活的受挫、孤独、被抛弃这些糟糕的感受，而这些感受其实不是分离产生的，更不是因为建立关系就会产生的，它是无情才产生的。只是分离有的时候，揭示了无情的真相。 分离不一定是无情的，无情才是真的无情的。 而应对无情和分离，最好的解药是“爱”。而爱的第一步，是不害怕“爱”，不害怕“不会爱”这件事情。 如果你喜欢这期节目欢迎转发推荐或者在评论区留言，你的支持是我创作的动力！ 【时间轴】 02:37 会再见的分离 07:44 可能会再见、也可能不会再见的分离 15:37 确定不会再见的分离 【音乐】 《忆往昔》 【关于节目】 次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

§ 欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。 这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。 § 这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“宿命和创造”。这个主题在我心里酝酿了好几年，而最近终于慢慢找到一些感觉和体验，可以把它们言语化了。 第一个板块要提及的宿命，跟玄学无关，它是我们每个人命运里那些无能为力、很难撼动的部分，就像是走在一个泥潭里，让我们感到吃力、也真实存在的淤泥。我不觉得忽视它，就能让我们获得真正的快乐。 相反，讨论这个部分，或许能让我们真的有可能重启人生，进而在精神层面拥有一种真实的轻松愉悦，这也是这期节目第二个板块要聊到：创造的可能性。而我这里想提及的创造，不是一种故作轻盈的雀跃，更不是强迫性的假嗨，它是一种身心整合的状态，一种可以安稳降落的愉悦。而这种创造的前提，是人感受到真实的存在。所以我也从早期婴儿情绪成熟的理论入手，聊了一些发展真实自体的关键部分。 其实在生理性死亡降临之前，情感层面的生与死、宿命和创造的搏斗是一直在发生的。 而就像加缪所说的：“在隆冬里，我始终知道，我身上有一个不可战胜的夏天”。 【时间轴】 01:12 关于宿命和创造的界定 04:11 关于宿命 28:45关于创造 47:43 播客提供的空间，以及人心深处的希望 54:40 结尾 【音乐】 a song for love 【关于节目】 次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。 如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书、即刻等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。 希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。