本期对谈成员： 卢西 德国汉莎航空飞机发动机工程师 德国亚琛工业大学硕士 《如何离开地球表面： 人类航空航天小史》作者 本文中涉及的图片及视频资料可前往公众号《循环往复podcast》查看 这期访谈录制于SpaceX对于“超重-星舰”的第三次飞行试验之后，截止这期节目发布时星舰已经即将开始它的第十二次试飞实验了。星舰的登月版本HLS将会参与到美国的登月计划——阿尔忒弥斯三号和四号的月球着陆器任务 在2022年阿尔忒弥斯1号绕月试飞时 我们也做过一期节目聊了聊当年美国的阿波罗登月计划与半个世纪之后的阿尔忒弥斯登月计划的不同。本期我和德国汉莎航空的飞机发动机工程师卢西就SpaceX的超重型助推器猛禽发动机与当年阿波罗计划的土星五号与苏联的N1火箭做了下对比分析 星舰使用的是全流量分级燃烧循环火箭发动机 ，以低温液氧和液态甲烷作为推进剂燃料。这种发动机的特点是什么？固体火箭和液体火箭的优缺点分别是什么？现代AI、GPU驱动所做的计算机仿真测试对发射效率有什么样的提升？我们也聊了聊在地面与真空的不同环境中我们常见的物理规律被颠覆，思维定式被打破的有趣时刻，希望大家喜欢这期节目～ 04:07 NASA 的火箭并不自己制造而是把订单给到美国大的航空航天公司比如波音、洛克希德·马丁这样的制造商。这些公司通常不会自己主动去研发火箭，研发发动机，通常是来自于军方、NASA、DLR（德国宇航中心） ESA （欧洲航天局）这样的机构提出需求，需要什么样的火箭？什么样的载荷能力？什么时候发射载荷上天？这些公司再设计方案进行投标，通过他们的方案，得到国家资助来完成 SpaceX 做猎鹰时没有国家明确的订单支持，但得到了NASA 在人才和知识储备上的帮助。NASA不希望把自己所有的发射都给一个或者几个结成联盟的公司，这样自己就会失去议价权，他们希望有新的供应商来到市场里进行竞争，这样可以得到更好的发射能力，也可以得到更低的价钱，所以SpaceX 还并不成功时也拿到了 NASA 的订单 07:02 航天领域有一个slogan——“创新发生在它必须发生的时候”。发射火箭的成本非常高，如果原来的技术可以实现目的，就千万不要去创新，因为原来的技术已经被证实可靠，而未经验证的新技术有可能不可靠，导致全面的失败，这是非常痛苦的结果。所以像美国已经存在非常丰富的火箭型号和火箭发动机型号，他们就没有必要去重新研发，这也是为什么在 SLS 上面看到的全部都是老旧的技术 08:43 SpaceX 在发动机研发过程中极致省成本，每一代测试原型机都是以非常低的成本制造的。他们创新性的开发了计算机模拟技术，进行一系列模拟之后并不知道模拟得到的结果是否能真正的反应现实，所以在一些重要节点上就去进行实物测试来验证计算机模拟的真实性，如果可以验证的话就可以确认计算机模拟逻辑是成立的，这样就可以省去非常多的实物试验 SpaceX 每一次试飞都是为了获得某几个数据，再投入到计算机模拟里一步步精进，所以对他们来说其他方面失败了没有关系，只要收集到了特定的数据，其他并不重要 事实证明开发这样一个软件来进行火箭发动机模拟，成本远远低于上测试台测试火箭发动机。而对于所谓的国家队比如洛克希德马丁来说，他们最看重的是和政府之间的合同，需要在这一时刻向政府展示他们的milestone里程碑，展示向政府承诺过的性能和研发进度，所以研发过程没法像 Spacex 一样 13:42 当年阿波罗登月计划，美国政府拿出了联邦预算占比大概4%的经费去研发土星5号，花了非常多的钱才实现登月。但钱只是必要不充分条件，苏联的 N1 火箭花的钱也非常多，但每次都失败。土星 5 号的发动机非常大因为火箭很大，但火箭很大并不意味着发动机就需要很大。大型火箭可以装很多个发动机，这就是 N1 走的路 发动机数量与每台发动机全都正常工作的可能性成反比。想象一下1万台发动机每台都正常工作的可能性就非常低，如果只有五台发动机可能性就高很多。美国的土星 5 号用了5个发动机，苏联的N1火箭用了30台发动机。这30个发动机如果有一个不能正常工作，必须要把另外一侧的发动机关机，否则推力就不平衡。那时还没有像今天这样好的电器控制水平，它的工程难度很高 发动机越大，它的燃烧室也就越大，而越大的燃烧室就会越容易造成燃烧的不稳定。所以巨型火箭的难度在于它的燃烧室，还需要一个巨大功率的燃料泵 16:04 苏联还有一个煤油火箭，其单发功率超过F1，但它用了四个燃烧室把所有燃料分到四个燃烧室里进行燃烧，这样效率更低但可以避免用一个超大燃烧室产生的燃烧不稳定 美国当时做F1火箭发动机燃烧室时进行了很多实验，很多发动机原型机在实验台上就爆炸了，把整个火箭发动机的实验台都炸毁了。要再新建实验台然后再进行测试，然后再炸再测试是非常昂贵的，那时没有像今天这样好用的燃烧和流体模拟能力 这次 SpaceX 发射的Starship有 33 台猛禽发动机比当年苏联N1火箭发动机还要多，猛禽发动机当年在测试时表现出来的可靠性很差，而之所以能成功点火是因为它的发动机布局非常厉害。发动机布局也是非常难的一环，Starship发动机的布局叫全流量分级燃烧，这种发动机的布局是效率最高的，没有之一 它需要两个预燃烧室：一个贫油，一个富油。这两个燃烧室达到一个燃烧稳定都很困难，显然SpaceX 做到了。这33台发动机每一台都可以在长时间内稳定燃烧。火箭发动机能够产生推力，但自己也需要消耗非常大的动力。这个动力是它的燃料和氧化剂，也就是液态甲烷和液态氧气加压到非常高，只有高压才能快速喷入主燃烧室 把这么大量的燃料和氧化剂非常快加到这么大的压力，需要非常大的功率，要产生这么大的功率需要有一个涡轮来推动它，这个涡轮就叫涡轮泵。涡轮泵在推动时自己就需要消耗很大的动力来带动它，而带动它需要产生一个燃气，这个高温高压的燃气来自于它的预燃烧室，高能量的流体去推动涡轮转动提供功率 这两个预燃烧室是怎么实现燃烧稳定的？SpaceX 从来没有向别人公布过，它有非常多的采访，有非常多照片视频资料，也邀请 Youtube 上的一些网红去参观他们的工厂，但是从来没有向别人展示过它的预燃室是怎么样的，这就是猛禽发动机上最核心的东西 21:43 在材料领域来说不同型号的火箭之间差别很大，但通常航空航天领域使用的材料并不是专用的。现在稍微专业一点的自行车车架用的是和飞机同款的铝，这种材料本身并没有特别强大或稀有。火箭在工作时绝大部分部件并不会承受非常夸张的考验，但一些核心地方所经历的恶劣工作环境是在地球上经历不到的 有时地面上的工程学原理在太空环境就完全不适用了。火箭发动机上用的涡轮泵 Turbo Pump上面的轴承和飞机、汽车以及其他地面机械完全不同。在太空中因为真空环境的影响没办法用油来润滑轴承，只能通过液氧来润滑，在地面上一个很简单解决的问题在太空环境中就很麻烦。但控制卫星姿态的舵轮我们依然可以用油来润滑 航天器在太空时向阳面被太阳光炙烤时温度能高至100摄氏度以上，阴影处则低于-100摄氏度，温差超过200摄氏度，在真空环境没有空气的流动来交换热量，就需要一个工程模块把冷的地方和热的地方做交换。在地面上我们可以使用空调这种换热器，但在太空没法使用这样的空气交换原理，航天工程师用一种类似毛细血管的流体回路，全称流体循环热控系统（Fluid circulation thermal control system）利用流体对流换热的方法对航天器整体或局部实施的主动热控制系统 这样的问题在地面上根本不存在，我们用一个泵就可以解决，但在太空中实现这种简单的需求都需要精密研发。这也是我们为什么要进行大量太空实验，太空环境下的工程运作和地面上还有什么不一样？我们只能去试，去发现我们没有发现的东西 读书时学院旁边有一个铸造学院，他们做过很多很酷的实验，其中有一个铸造的实验是要在模拟太空的环境中完成的。那个铸造实验里面有非常多细小的结构，需要知道液态金属进去之后在失重的情况下可以在里面怎么分布？它的晶体结构在失重情况下的生长序列和在地球上有什么不同？引力对晶体的生长有什么影响？这些实验都很酷 26:21 生活在地上的人和生活在天上的人有很多常识性的思维习惯和真理性的习惯都需要被改变。对国际空间站的宇航员来说他们每90分钟就绕地球一圈，所以没有白天和黑夜的概念。他们倒班就是8小时，上班8小时休息8小时，这样工作几个月会对心理产生什么样的影响呢？可能心理学家也不知道 这又引出另一个话题，宇航员们长时间在这么狭小的空间里，离自己的母星这么远，周围没有任何熟悉的事物，这对他们的心理会造成什么样的影响？光传递到地球都需要非常久的时间，在太空发出一个信号到地球需要很久，地球回应也需要很久，在太空上的人是不可以和这个世界上其他人产生任何即时联系的，时间久了这会不会产生心理影响？人类有登陆火星的计划，这些问题我们还没有答案。可是美国和欧洲已经有非常多非常丰富的研究正在进行了，在模拟这样的环境来看人身体的变化，看人心理的变化 29:23 轨道飞行和亚轨道飞行对飞行员素质的要求不用，真正的宇航员在天上非常忙碌 买了第一张绕月飞行船票的日本首富还带了两个音乐家为他在太空演奏？ 火星志愿者计划 35:33 比冲是描述火箭发动机和燃料组合性能的衡量数据，是发动机喷射和发动机本身同等质量的推力和它喷射时间之比和它本身重量的比。它的数值越大意味着这个发动机性能越强 离子发动机的比冲非常高，是化学火箭的上百上千倍。化学火箭发动机比冲到200 、 300已经非常高了，400多算是梦幻级别了， 而离子发动机几万都很正常。但问题是它的推力非常小，如果一直没有阻力的话，在无垠的宇宙空间中它很小的推力，可以实现很慢很慢的加速，随着时间越来越长加速度越来越快 37:19 化学火箭加速很快，但加速完成后就结束了，因为燃料烧光了。离子火箭是用电加速物质，让物质从发动机中喷出，因为是电加速所以速度非常快，远远超出化学火箭的是、发动机喷射速度。如果离子发动机能够做到推力非常大的话，我们就可以展开想象的翅膀了 离子火箭发动机在航天领域有了非常多的应用。比如星链卫星在轨和变轨用的都是离子发动机。远远看上去像个饼一样是蓝色的，那个蓝色就是里面喷出来的离子的颜色 38:05 可控核聚变、托卡马克、点火成功 41:36 如何成为宇航员？ NASA 进行过一个公开讨论：教地质学家开飞机容易还是教飞行员地质学容易？结果是教一个飞行员地质学比较容易 46:35 化学火箭分为两大类：固体燃料和液体燃料。固体火箭可以想象成是个非常精密且复杂的窜天猴，外面是一个大金属外壳，里面是燃料和氧化剂。但燃烧的时候不像窜天猴从下往上烧，是从里往外烧。也就是说火箭刚点火还在地面上的时候，它的燃烧面积最小，那它的推力就最小，这非常不合逻辑。因为刚点火火箭要克服自重和空气阻力让火箭升空，这个时候要推力最大，燃烧面最大。所以燃料工程师就要规划燃料的燃烧路径，在固体燃料上雕花，雕刻结束后也就意味着燃烧路径都确定好了，到时候直接点火就行 液体火箭燃烧需要有涡轮泵 power head ，占液体火箭发动机开发和制作成本的 40% -60%。它需要非常复杂的循环，需要冷却燃烧室冷却喷管，需要预热燃料，预热预燃烧，然后推动涡轮让涡轮带动泵，这是个非常复杂的过程 但它可以把燃料高压注入燃烧室，比冲性能远远超过固体火箭。固体火箭的优点是比较可靠，做好了就可以封存很久，随时拿出来用。但液体火箭需要液氧，液氧要低温保存，用的时候再把液氧进行化学制备打进 液体火箭发动机燃料并不贵，性能也比较好，难的是发动机的设计和制造。而固体火箭设计起来简单，但燃料很贵，装料和雕花都不便宜 49:52 液体火箭发动机造一台特别贵，可同样的发动机造1万台，平均到每台就便宜了。固体火箭没有规模效应潜力，就算造1万台还是要这些料，还是要每台雕花，总成本就在那里 50:16 所有航天创业公司要低成本做火箭一定是要做液体火箭，液体火箭又分不同的燃料组合。最常见的是煤油，和飞机用的煤油Kerosene几乎一样。煤油的优点是可以常温储存性能也不错，缺点是会结焦。火箭和飞机不同在于涡轮不能冷却，火箭预燃烧室里的燃料是富油，也就是比较多的油加比较少的氧气。故意燃烧不充分防止温度过高，但时间久了会有结焦让发动机状态恶化。飞机的燃烧是开放态的，就不太会怕结焦 52:08 煤油有结焦的问题，液态甲烷需要低温，氢气温度低而且液态氢的体积特别大，分子特别小，会钻进金属表面结成氢气团崩坏零件，导致阀体难以密封。但氢的性能很好，比冲很高推力也很大。所以世界上还没有完美的燃料，都是要做取舍的 马斯克选择甲烷，一是甲烷成本比较低，甲烷的发动机设计成本也会略微低一些，以及更重要的甲烷有可能在火星上自己制备，不需要背着返程的燃料 54:47 工程师是这个世界上的魔法师，可以创造出那些你觉得不可能的事情 《如何离开地球表面——人类航空航天小史》

本期节目我又邀请到上一期的嘉宾 Jayce 来做客。按最初的设想我们列了一个提纲，有很大的野心和愿景想要讲一下关于金融的起源和发展历史。包括最初出现在圣经里的金融概念，比如利息、债务、契约等金融雏形和伦理问题，到荷兰东印度公司和股份制度革命，之后是罗斯柴尔德家族和金融体系建立，再到证券化、中央清算这些现代基础设施的建成，最后讲到目前比特币、加密货币 、Define 的新型金融技术革命 但这些知识确实太过庞大繁杂，需要非常扎实的学术背景和相互交叉验证的信源纠偏。之后我努力做一个相对严谨的金融史系列。我们这期就先从犹太人的金融历史开始，可能聊到关于共济会、罗斯柴尔德家族，荷兰东印度公司等，其中有些关于阴谋论的八卦，就当金融野史来跟大家聊一聊 01:36 整个商业文明或者金融的底层基础是信任，也就是契约。这种契约概念的出现来自于《圣经·旧约》。对于犹太人来说他们觉得世界是由上帝创造的，而上帝创造整个世界的过程用希伯来语叫做בְּ־רֵאשִׁית，בְבָּרָא意思是世界的开始之初，上帝用他自己的契约给这个世界定下一个永恒不变的规则 希伯来语版本的圣经第一句话原文是בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ翻译过来的意思是上帝用契约创造了天堂和地狱 神用祂的灵魂和祂的手指写下一个契约，ת‎ (Tav)是希伯来语的最后一个字母意思是印记、契约，就是英文中的covenant 05:33 英文版本的《圣经》第一句是 “In the beginning God created the heaven and the earth.”中文翻译是“太初有道”或者“起初，神创造了天地” 希伯来语中每一个词包含的信息很多，它不仅仅是一句话。从某种角度来说，它也已经预示了未来耶稣的诞生。 בְּ‎的意思也包含英文的 son 儿子，אֵת‎ (et)这个单词，在古希伯来语是一个十字。在《圣经·箴言》中写到智慧与神同时创造这个世界，就是说在这个世界没有被创造之前，智慧就已经存在 07:41 契约是金融的基石，古希伯来语圣经的第一句话提到了契约关系。在三千多年前的《汉谟拉比法典》中就明确规定了借贷、债务、利息上限、灾年缓偿等经济法规，这些比摩西五经的时间还要早，但这种社会制度是一种奴隶制度，不是基于人与人的共同平等或共有的政治权利和经济权利之上的，不俱有普世性 09:59 历史上的犹太人也就是以色列族，因为自己的国家被攻占而被囚于巴比伦，最终流散于世界各地，圣经中说这是因为他们被上帝惩罚。在这个过程中他们流散到不同的国家，属于二等公民。在这些国家中他们不能拥有自己的土地和产业，只能做一些边缘化的贸易活动 圣经里面并不是说借钱不能放利息，只是说不能向穷人收取高昂的利息。犹太人之间借贷不要有利息，但是对外人可以有利息。那个时候犹太人开始像外族人借钱并且收取利息，所以最开始的这个贸易或者这个金融就是从他们开始发生的 11:52 旧约中记载，大洪水之后人类分成了闪、含、雅弗三个支派。雅弗的后代基本分布在欧洲一带，它的名字在旧约中的意思代表扩张。雅弗后代的文化特点是理性和逻辑，闪的后代的特点是有宗教信仰——有神论，包括了现在的犹太人和中东一带的伊斯兰国家，就是闪米特语族。他们利用宗教构建了世界秩序，雅弗的后代继承了这种意志和规则，并在此之上进行创新和延续，用理性的方式构建这个社会 之前教会为了权力垄断，使用拉丁文来书写经文和传递知识，只有贵族阶级才能看懂。后来出现了印刷术，有了第一部印刷品经文《古腾堡圣经》使得所有人都可以看得懂这些经文，因为它可以翻译成不同的文字 印刷术带来的知识传播使得教会对神权的解释权回归到了人民的手里，大家不再需要依靠教会的教导来了解关于世界的历史或真理，而是每个人可以有自己的思考，开始对教会产生了怀疑，从那时起人们开始用逻辑去批判或者去解读里面的每一句话，在此过程之中就分化出了两拨人 一部分是延续了旧约的价值观，用理性的思维去创造。还有一部分人，开始用理性质疑过去，创造出一个完全相反的价值观。这两类思想成为了两种意识形态：一个是延续了基督教圣经价值观的资本主义和自由市场经济；另外一个分化出了由马克思推演出来的社会主义的制度设计 14:26 大家都开始想用数理或者逻辑来重构世界和解释世界，包括牛顿，世界进入了启蒙时代。牛顿想用数学和逻辑来解构这个世界的物理规则，他奠定了现代物理学的基础，后来再由爱因斯坦进行推进，世界逐渐在数理和逻辑的统治之下向前发展 16:01 当时的基督教为了响应拜占庭求援、保护东方基督徒、夺回圣地耶路撒冷，发动了几次十字军东征。连续几次的十字军东征把中世纪欧洲长距离贸易、跨境汇款、筹资与清算的需求一下子推高，让金融中介与工具更快成熟、规模化。在这个过程中，因为路途遥远，他们需要寄存东西，于是有了这么一个组织，你寄存东西我可以帮你存着，你们之后来拿，这就是一种契约精神。虽然十字军在东征的过程中并没有发现所罗门王的宝藏，但是他们衍生完善了银行业，而这个银行业使得他们非常有钱 17:46 那个年代所谓的光明会和共济会，其实是一拨有学识和社会地位，并且想用理性主义、数学和逻辑去重构世界的一群人。我们经济学教科书里面有很多数学模型，就是从那个时候传承下来的一种思想，用数学模型去解释经济行为 共济会传承了这种理性思想，进一步发展了现代金融体系的搭建和相关管理工具。接下来在金融历史或商业贸易行为上大的跃进就是荷兰东印度公司了。首先美第奇家族往前推动了很多，发明了复式记账法，搭建和完善了欧洲的银行业，然后就是荷兰东印度公司的股份所有制和有限责任制 20:29 《权利法案》的诞生催生出了产权革命，通过限制王权把财政与立法权锁进议会程序，提升了产权与契约的可预期性，为近代金融发展提供了制度基础。它凌驾于所有人之上，大家共同一套法律来做评判，无论你多有钱，只要在这套规则下面赚出来的钱，社会就得认可也得去保护你的私有财产。大家就愿意去开公司去确定自己的产权，公司变成了一种资产 荷兰东印度公司创新之处在于大家可以把公司的股票在交易所进行买卖。当然当时我记得荷兰的这个公司的体制的，第一次发现它是一个国家的行为，它不是个人出来，它是以国家的方式来成立了这样一种东印度公司，就荷兰的东印度公司，就是我说到这个 权利法案之后的产权革命影响非常深刻，当时所谓的英镑区，为什么大家都愿意用英镑，而不是用别的货币？就是因为权利法案使货币制度更确定完善。在其他国家发行一种货币，可能今天这个皇帝说你这个货币值钱，明天另一个皇帝说这个货币不值钱，但在英国的权利法案制定了这条规则之后，这条规则一直没有变化，就是我们的产权可以受到保护。在这样的法律框架之下，英国的产权非常清楚，使得它的金融体系也很清楚，大家都很愿意用这套金融系统做商贸，就出现了后面的一个日不落帝国的殖民史 24:24 罗斯柴尔德小时候跟着父亲到犹太银行里学做会计，那时候他就开始尝试去炒币。罗斯柴尔德是怎么发家的呢？德国有一个有钱的贵族叫威廉姆，罗斯柴尔德就把自己的这种天赋变成一种社交技能 financial Advisor，通过炒币去结识威廉姆 那时很多国家发行不同的货币，罗斯柴尔德就预判某一个国家可能会突然破产，破产后这个国家的相关货币就没有供应绝版了，在市场上创造了稀缺性，可能会在短时间涨个十几二十倍。他就开始去囤这些币，然后让威廉姆用比较低的价格去买他手上这些币， 过一段时间威廉姆发现这些币短期内涨的很多就很开心。后来他甚至通过威廉姆当上了宫廷金融代理人 27:38 随着罗斯柴尔德家族的经济实力越来越大，大家开始信任这个家族，他们在金融领域有了家族背书就帮政府去发债，这个债券可以流通到二级市场上，让大家进行二级交易。现在很多政府债券波动不会很大，但在那个年代，政府的信用债券波动是非常大大，很夸张的 罗斯柴尔德家族帮不同的政府融资然后去打仗，如果这个政府打输了他的债券就一文不值，要是打赢了这个债券就猛涨，坊间就开始流传他通过在每个国家之间帮政府进行发债融资，又有类似邮政系统的情报网在中间套利，赚了很多钱 30:27 打仗要通过他们去筹款才能进行，也就是说他们决定了哪个国家能打仗，哪个国家不能打仗，如果他们真的控制了市场上绝大多数的货币供应量的话，他可以决定哪一个地方的经济能发展起来，而哪些地方的经济不能发展起来，他能决定资产的价格，他可以从利率上面去控制，就像现在的美联储一样 美联储如果不断的印钱，就可以把房价和通胀拉得很高。但它自己想让资产价格下跌，就会疯狂的进行货币紧缩，市场上没有钱之后，这些资产价格自然会崩盘 31:57 美联储跟那个年代的罗斯柴尔德家族的区别是什么呢？在过去控制整个国际银行和货币发行的是罗斯柴尔德家族的这一套金融系统，到美联储时代这套金融系统不再以家族的形式运行，而是以股权分散的机构或公司的形式运行 美联储就是由摩根家族牵头，找了很多人一起参与这样的一个结构设计，创建中央银行。但中央银行跟美国政府是独立的，正是因为它跟美联储独立，并且它类似一个商业机构，它自己要盈利，所以美元更像是他们的一种商品，是要被出口的商品 没有一个中心化的组织或政府能够控制美联储或者是控制美元，所以美元才能成为世界上大部分人使用的共识货币 现在美联储跟日本央行变成了一个跷跷板。一边在加息和降息，一边也在加息和降息，日本和美联储现在成了控制世界资金流向的通路，他们能左右全球资金的流动 日本一般政府总债务大约在 230%左右，是主要发达经济体里最高的一档，这个债务体量使得日本对于利息的利率控制可以左右 carry trade （套息交易）的一些跨境货币的流动到底是回到日本还是留在美国？ 虽然鲍威尔一直说不降息，但这涉及到地缘政治问题。现在中日关系变得紧张，美国希望日元升值把日本的经济拉起来。我觉得有这样的一个趋势，就是让美元贬值，让日元升值，就像之前的广场协议一样

相关的影像资料我也会放在公众号【循环往复podcast 】中，欢迎大家关注！ 假期临近，想制作一期新年特辑送给你们。去年冬天我在欧洲待了三个多月，正赶上他们开始进入圣诞季和新年假期。欧洲基本上都是天主教国家，宗教传统非常浓厚。我在不同国家不同城市随机收录了一些跟圣诞氛围、以及热闹喜庆的狂欢节日有关的声音 这期节目前半个小时来自佛罗伦萨——诸圣教堂，我偶遇的一场圣诞音乐会，当时非常希望和朋友以及爱的人共享此刻，但这趟是独自旅行，就记录下来在圣诞节这天分享给大家 第二部分的十几分钟是我圣诞节当天在梵蒂冈广场上参加禧年——教皇开启圣门仪式在现场记录的弥撒声音 最后九分钟是关于“我爱你”的一百个电影镜头的声音。希望这期节目可以带给大家一些基于不同文化所带来的不一样的圣诞、新年氛围以及爱的心意 我10月底从西班牙入境欧洲，在巴塞罗纳逗留了几天便飞往德国科隆安置好住处，乘火车赶在11月9日参加“柏林墙倒塌”35周年纪念。柏林政府照例在勃兰登堡门下举行了大型演出，演出开始之前广场上放了一段历史影像 这段影像记录了当年民众逃离东柏林，翻越柏林墙时被射杀的惨案，以及1989年11月9日晚东欧官员失误宣布出境政策立即生效，人们冲向检查站试图推倒柏林墙时激动、欢呼、冲突的影像资料 当天柏林政府设立了约4公里长的开放式展览线路，沿着原来柏林墙的位置展示了反战与呼吁和平的海报与标语，德国总统弗兰克-瓦尔特·施泰因迈尔和柏林市长在现场发表了讲话。当年翻墙的人，已经步入中老年，今天的年轻人，几乎完全没有“墙的生活记忆” 之所以要赶去纪念一方面是沉湎于二战后50-80年代各国政坛的风云际会带来的新闻记忆，另一方面回望历史，那些曾流过的鲜血和逝去的生命都值得被记住，命运与时代纠缠，人类到底如何反思自身。在今天至少还拥有肉身自由的时刻我们想以怎样的姿态存在于这个世界？ 虽然历史的车轮总会重复，但我想至少还有一个人在反思和铭记，未来的走向就还是比过去好了一点点。在晚上参加纪念仪式之前我去参加了一个中文播客的活动，认识了常驻柏林的国际记者孙谦老师，希望有机会跟她单独聊一期关于这段历史的节目 在柏林几乎到处都是历史的审视与纪念、柏林墙的历史、纳粹的历史、犹太大屠杀的历史、魏玛共和国的残影、已过去的大都会时代。配上冬令时德国阴冷的天气和四点半就要来临的夜晚、布满街区看起来像是挥洒身体内无处释放暴力的涂鸦、东柏林街区茫然但又需要态度表达的夜店年轻人、亚历山大广场苏联风格的世界时钟与建筑、地下巨大的防御工事、高盐高热的食物，柏林是一大块绿色与蓝色耦合的冷色调宇宙 在柏林待了一周，深夜搭火车回到科隆参与每年11月11日开始的科隆城市狂欢节。这场狂欢从每年的11月11号11点开始一直持续到次年二月份，还会有盛大的花车游行。虽然德国人的性格都偏沉静内敛，但骨子里的热情还是有的，科隆就是一个独特的存在 我喜欢逛教堂，也喜欢听教堂里的管风琴演奏和唱诗班唱诵，参与弥撒便很好的满足了以上两点。除了没赶上巴塞罗那的圣家堂清晨弥撒，接下来的每个周末我几乎都在科隆的科隆大教堂、圣安东尼大教堂、波恩的邦纳明斯特大教堂、法兰克福的主教座堂、亚琛的主教座堂、柏林的圣黑德维希主教座堂、佛罗伦萨的圣母百花大教堂、圣母领报大教堂、布拉格的圣维特大教堂、梵蒂冈的圣彼得大教堂的弥散唱诵中度过 每场弥撒的仪式以及唱诗班的唱诵形式都有些不一样，但无一例外都很好听，我用手机录音记录了几乎每一场的声音，希望找机会把这些声音放出来（一个小彩蛋是感恩节那天我去贝多芬的故居，在他家旁边有一座教堂正在用非常棒的音响放着贝多芬的交响乐，当地人和游客可以随意入座聆听，像是这座西德前首府的文化底色） 11月下旬到12月上旬，几乎整个欧洲都挂满了星星灯与姜饼，人们沉浸在热红酒的氤氲里，圣诞市集以不同的风格与形式被热闹的搭建起来。越往南部的巴伐利亚高地走越接近中世纪时的德国，走到德累斯顿，圣诞市集已经变成了中世纪风格，牛角、兽皮、骑士、打铁匠、宫廷表演者，人们穿着中世纪的衣服，干着中世纪的活计，甚至会唱诵中世纪军乐和凯尔特古调 在佛罗伦萨的教堂中除了参加了一场神职人员的葬礼外，也在平安节前两天的诸圣教堂赶上一场当地音乐学校的圣诞演出。据在美国学习歌剧的朋友说音乐学院通常会组织免费向公众开放的圣诞音乐会，甚至有些学校还会对学生参加这类活动算学分。而很多人也把听音乐学院的演出看为一项节日中的重要活动，类似北京人逛庙会～ 因为是偶然撞上的演出所以对效果并没有预期，没想到现场的声音太惊艳了，据说他们还为最近刚去世的教宗表演过。配上这座教堂穹顶处波提切利真迹的满墙壁画和圣母百花大教堂同款大理石华丽装饰，真是一场视听盛宴（主要是这是免费的！） 在佛罗伦萨逗留了半个月之久，几乎每天都有各种奇遇。这半个月里我坐在领主广场、佣兵长廊、乌菲兹美术馆、阿诺河边和皮缇宫沉浸式追完了《美第奇家族》的前两季 按理说在1月6号的主显节当地会有大型的关于美第奇家族的庆祝仪式，大家会穿着文艺复兴时的衣服持家族盾牌和旗帜来纪念这个伟大而又华丽的城市及家族。我圣诞节前在领主广场偶遇了可能是节前彩排？也目睹了一小部分游行仪式 之前看电影《教宗的承继》本笃十六世退位，教廷票选新的教宗，各国媒体在雨夜蹲守在圣彼得广场前进行全球直播，等待以教堂烟囱里冒出黑烟或者白烟为信号得知教宗是否顺利选举产生 电影曾在圣彼得大教堂和梵蒂冈博物馆取景，当时心想什么时候我也可以参与到这样的场景之中。没想到去年正好是Jubilee Year，每25年一次的禧年，教宗会在平安夜当晚开启Holy Door of St Peter‘s Basilica 圣彼得大教堂中的圣门，以完成前来朝拜的圣徒们的赎罪仪式 我当晚也在寒风中站在圣彼得广场盯着各国媒体的全球直播大屏幕和现场两万多从世界各地赶来的朝圣者一起等待仪式的开始 回国后没多久教宗就去世了，没想到这竟是方济各主持的最后一次大型公开弥撒。这位拥抱改革，看重人性大于教条的平民教皇成为一股利用宗教推行和平主张的政治力量，也正是他上位后才有了《Spotlight》敢于还原当时教会内部的腐败和教会包庇神父性侵案件的丑闻 这一趟旅程还和朋友逛了13世纪的古堡、体验驾驶了小型通用型飞机、在郊外的马戏团帐篷看马戏演出等等有意思的事情，希望有机会在节目里讲一讲 虽然这篇文章发出时已经过完了圣诞和新年，我也几乎遗忘了很多的感受和细节。但希望我们都能记住对世界充满好奇与热情的自己！2026一切都会好起来的！ 后面背着一个75升的登山包，前面背着一个25升的背包，手里拖着26寸的行李箱。回到北京机场打车，司机帮我拿行李，我说我背着这些一个人走了六个国家将近二十个城市，师傅对我竖大拇指说：“是个狠人”！

本期对谈嘉宾： 《黑水公园》金花 《火象三傻妙妙屋》Mikasa 《小熊花样年华》熊冬瑞 本期节目录制于第三届【狂喜播客节】现场，我们聊了聊各自的死亡观与死亡哲学，畅想了一下“死后”世界，以及随着技术的发展“死亡”将如何被定义？我们可以实现永生吗？这并不是一期沉重的聊天，反而现场充满欢笑。我也分享了我在欧洲逛墓园、参加葬礼的经历，不同的文化与宗教是如何理解死亡的？死后的世界还有什么新的可能性，这期节目谨代表个人观点，不代表节目立场，希望大家都能珍惜生命，快乐每一天～ 00: 07:50 心理学家、《前世今生》一书的作者布莱恩魏斯在通过催眠做心理治疗的案例中有很多神乎其神的描述，他在给大家治疗心理疾病时，通过催眠唤起患者前世的记忆发现这些患者今生的恐惧可能就跟前世的记忆有关 00: 15:31 小时候《圣经》上说人死后会去天堂或地狱，长大后我对“单一神论”产生了怀疑，曾经去庙里住过一段时间也有道家的师傅，并且读过很多东西方哲学，发现不同的宗教和文化中有不同的宇宙观和死亡观。但在这些不同中好像又都显现出一种共性——一个巨大力量或某种至高性的存在 The Garden of Earthly Delights《人间乐园》局部希罗尼穆斯·博斯 佛家讲轮回、有因果，佛是一个开悟者，是寻求大智慧的人。我觉得我是一个老灵魂，世界上发生的事情对我来说都不新鲜，所有的事情都发生过成千上万遍了。播客名字《循环往复》就是我的宇宙观和生死观 我相信人有前世，灵魂就是在不断轮回中积累智慧的过程。但我究竟是谁，我从哪里来，要到哪里去？为此看了很多书包括唐纳德的《与神对话》保罗柯艾略的《牧羊少年的奇幻之旅》CS·路易斯的《痛苦的奥秘》黑塞的《悉达多》林语堂的《从异教徒到基督徒》等 这个至高性的存在在佛家中称为佛或极乐境地，在道家中它是天地规律与大道。在基督教中它被称为上帝，在理论物理或基础物理中它是第一性原理 这让我感到宇宙如此丰富，在肉体消失了之后，或许我们会进入某种升维的存在，会链接到关于宇宙更高的知识。死亡是一扇门，通往绝对的未知，可能那一面跟我想象的完全不一样，但我敬畏它也不恐惧它 · 牛头 明代绘卷 · 02 不同文化与宗教中的死亡观 00: 20:00 佛教中吃素不吃肉的理论逻辑是可能你现在吃的那只牛上一世跟你有亲缘关系 中国传统的死亡观现在已经很少有人知道了，因为后来中国传统死亡观被佛教影响改变，比如道教中的死亡观也是轮回 《西游记》中十殿阎罗归天庭管。实际上阎罗这个名字来自于印度佛教的设定 古代中国的死亡设定是人有三魂七魄，肉体死亡后三魂要飞往三个地，一个是泰山，东岳大帝掌管死亡。一个是在你的尸首坟墓上，还有一个是祖先牌位上。古代之所以强调香火不能断是因为要有儿子给自己祭香火才行，不然自己在地下就要过苦日子 · 马面 明代绘卷 · 00: 23:17 基督教里讲世界末日、天启审判后的复活与永生 埃及人的死亡观是人死后会去到一个叫芦苇园的地方，这个芦苇园就相当于他们的天堂。据说这个芦苇园水草丰茂，在那里种粮食年年丰收，这就是他们的终极愿望——去天堂种粮食 吃蟠桃能活四万七千年，你想吃吗？ 我的播客一周一更，要录四万七千年，得更多少节目呀！ （金花老师激动！） 03 “过去式”死亡与“未来式”死亡 00: 28:49 最近我们面临了很多名人的逝世，在许知远的播客《游荡集》里有一期纪念许倬云的节目。他们之前的对谈中许老曾谈到他小时候的抗战年代，在大逃难的过程中老人们走不动了，就让小孩子或者女人先走，把生的机会和希望留给别人 在那个年代，大家对死亡有一种蓬勃的、人性上的压倒式勇气。这种勇气就是我愿意存留我的义，某种大义，我想做心里想成为的那种人，而不是想要获取更长的生命 在不同的年代叙事里死亡在宏观上、在集体性上带给大家的勇气，与现在对死亡的观念是很不一样的。我很崇敬这种舍生取义的宏大概念，也欣赏魏晋时期“士”的风骨和儒家的家国情怀 纪录片《冲天》 最近去世的这些可以称为群星闪耀的人，李政道先生也好，杨振宁先生也好，坂本龙一教授也好，他们都有一种人类身上很伟大的勇气。同样在底层小人物身上也存在着一种面对死亡很大的勇气，比如说李睿珺导演在《告诉他们我乘白鹤去了》就讲了小人物的死亡 那部电影讲了一个很简单的故事——国家要把土葬全部改成火葬。但对农村的很多老年人来说，要土葬这种生死观对自己很重要。他们觉得火葬把自己的身体烧掉后自己就完全不存在了，肉体没了灵魂也没了。所以他赶在政策红线之前，为了维持自己的生死观，他让自己的孙子把自己活埋了。他就了自己信仰的某种义 版画作品“吕贝克的死亡舞”（Lübeck’s Danse Macabre） 00: 32:27 未来式的死亡就像科幻电影中，比如《万神殿》中讲的数字上传 但上载的意识就只保留到你死之前的意识，发展不出来新的意识，那上载的过去记忆能不能生成一个未来的我？如果过去的记忆可以生成未来的我的话，那我们就脱离了肉体这种热力学定律必然会衰败的结局，是不是在某种意义上就实现了永生？ 这种永生它面临的死亡意味着什么？意味着拔掉电源吗？我究竟应该是谁？我们讨论死亡最终确定的是我的主体性是什么？ 《万神殿》剧集 我不是很愿意上传自己，人是有局限性的，所创造的东西也有某种局限性，我更相信来自于更高维或者宇宙的东西，我希望投身到一种更混沌、更未知的状态 我也有局限性，虽然我对宇宙有这样的想象，但真实的宇宙可能是黑暗森林体系，可能更恐怖，我愿意把自己交托给一个完全的未知，未知决定我的命运 电影《星际穿越》 00: 39:28 你想活到的目标年龄？ 小熊想活到90岁 Mikasa想活到80岁 金花老师想活到1000岁，做播客做到60多岁退休，剩下九百多年一直领退休金 我想说这是一个伪命题，我不想给自己设年龄的界限，而是想用状态来形容我，如果我没有到这个状态的话，我不希望我活着。我经常会想我可能明天就要离开了，今天要活好这一天 纪录片《我母亲的消失》 至于明天怎么离开这件事情我也有好好考虑，我一直在考虑这件事情，我要怎么选择我的死亡，我要用什么样的死亡方式？然后会在文学作品和影视作品里找灵感 《荒野生存》的主人公把自己放逐于阿拉斯加的荒野，最后死在一辆荒废的巴士上 对一个浪漫主义的人来说，“死”也是有审美的 只有死亡的存在才能让人生中的很多东西变得珍贵且稀有 电影《荒野生存》 00: 48:14 观众提问 00: 54:11 看了他写的问题我感觉有些沉重，而且很心疼他。字里行间表达的不是他应该怎么去发现生活里的快乐，而是他需要一些爱让他感觉自己的存在是被认可的，自己是有价值的 这个世界很美好也有很多操蛋的地方，其中让我们所有人感到痛苦的一点是有人可能会说你必须要足够优秀、足够成功才能有人爱你，你才会觉得自己存在是有价值的。我也想要得到无条件的爱，但我希望我首先能够给到别人无条件的爱 电影《星际穿越》 希望你可以成为你自己，不需要那么优秀才能得到爱，希望今天的输出能够让你感受到一点点的关爱，你一定要相信是有无条件的爱的 00: 56:19 死亡是一个私密的话题，但并不是一个孤独的话题，大家可以多多交流 为了避免脑死亡后是否还需要救治的问题，大家应该尽早在这些方面立遗嘱或者与家人商量，在自己还有意识的时候按自己的意愿处理后事 在佛罗伦萨参加的一场葬礼 图/阿鲸 01: 05:20 在佛罗伦萨的教堂里经历的一场当地人葬礼 在德国科隆逛墓园，看到家人为死去多年的女儿过30岁生日 《寻梦环游记》中，爱不会被遗忘，死亡也不会是真正的消失 德国科隆的梅拉藤墓地公园/阿鲸 图 01: 14:39 如何面对亲人离开的巨大伤痛？ 即将离世的人该如何告别？、 葬礼、死后的世界观其实都是为了给还活着的亲人举行的，为了让他们感到死者并不是永远消失了，还有某种盼望 电影《寻梦环游记》

我们之前的节目有邀请过加密领域的资深从业者和全球创业者来给大家科普过关于区块链的技术以及web 3 的未来应用。最近关于稳定币、RWA的概念一直是互联网上的热门关注 我今天也邀请到了一位在加密领域从业八年的小伙伴Jayce来跟大家一起聊一聊关于这些概念到底是什么？以及目前圈内在做的相关商业模式，他们在怎么玩这些概念 虽然Jayce算得上一位资深从业者但他的年纪并不大，才刚刚硕士毕业。据说他在大一时就入手了比特币，也因为比特币带来的收益促使他还没毕业就开始创业，目前在做服务于全球用户的加密领域私募基金。本期节目旨在交流分享，不做任何投资建议，希望大家喜欢这期节目 对谈嘉宾 Jayce 爱丁堡大学CS&AI 8年币圈玩家 Illuminate Invest私募基金创始人 Stoneii RWA股权平台创始人 阿鲸 《循环往复》制作人 01:30 在大一的时候，也就是2019 年比特币正面临熊市低谷，跌幅达90% 研究这个行业后发现一些非常有趣的事情：区块链技术会一直发展下去，这上面的加密货币都会以比特币作为交易对。比特币对我来说更像一种邮票，可以纪念一下这种互联网技术，就拿生活费花了3000美金买了第一枚比特币 USDT：泰达币（USDT，也称Tether USD）是Tether公司推出的基于稳定价值货币美元（USD）的代币，1USDT=1美元，用户可以随时使用USDT与USD进行1:1兑换 USTC：USDC（USD Coin）是全球第二大稳定币，由Circle发行并与美元1:1挂钩，截至2025年10月总市值超过740亿美元，占据全球稳定币市场29%的份额 03:41 比特币因为行业共识和区块链技术从而具有稀缺属性在加密货币领域算是一种可以锚定其他币值的储备资产。但当比特币具有了类似黄金的储备属性后，它还能成为一种好的流通支付工具吗？毕竟价值波动剧烈 05:00 之前暗网交易和中东国家军火交易、购买原油没办法用Swift 系统结算，因为被美国政府控制。他们想绕过传统金融结算体系只能使用比特币，哪怕是USDT这种在灰产领域占据市场份额较多的稳定币，官方也在智能合约上留了一个控制口，一旦被查到你的钱包就会被纳入黑名单，钱会被冻结。虽然比特币的价值不稳定，但对这个黑暗世界的交易来说还是被需要的。所以加密行业里反洗钱、合规、监管一直是重中之重，犯罪行为很难被制止 USDT 和USDC是目前主流的两大稳定币，USDC在美国合规做的比较好，但市场份额没有 USDT 多。这两种币都属于离岸美元，就是金融里面的M3，也就是流通到美国资本市场以外的美金。现在它的使用场景，比如中国把义乌的商品卖到国外，会有一些商家愿意用稳定币付款。因为USDT 或USDC的转账手续费很低，只要有一个钱包地址就可以打钱。当然这里涉及到合规问题，监管成本比较高 08:59 目前稳定币的交易手续费取决于链上的成本，比如用以太坊的主网转一百美金，可能收取你一美金的 gas费，如果是传统金融会更高。现有的链上技术比如二层网络或者公链，能把手续费降到零点零几美分，转账费用极低 10:25 有些大的数字交易所，用中国籍身份开户经常没法通过，很多人参与到这种浪潮里来会面临一些门槛。目前大家用稳定币可以参与一些币圈的项目，但这些并不是公司的股权或收益权 我们要跟链下的资产，就是 real world assets（简称RWA）真实世界资产，把它们上链，就可以用稳定币去购买这些真实世界中的资产，而不是去买币圈之前已经有的那种memecoin迷音币或者是 utility TOKEN，它们这些代币可以用作一个项目的燃烧，或者是管理权限，但那不是股权。我现在做的事情就是要把线下公司的股权和他们的收益权放到链上，让大家可以参与投资 12:07 最近Robinhood开放虚拟股权交易，像 Open AI 、Space X 虽然还没有上市，但可以有某种映射或者衍生品把它们的股权代币化，然后在二级市场上交易，你们也在做这样的事情吗？ Robinhood 其实是一个对赌资产，因为它并没有直接去持有这些公司的股权，他们发给用户的是一个对赌token，可以跟实际的股权价格做绑定,用户买了这些代币或者 RWA 的股权资产，如果涨了 Robinhood 是要刚性把它兑付给用户的,也就是他会用自己的钱来填补用户资产的增长部分 我做的这个是类似 USDT 跟USDC，我们每一个代币跟真实的股权是 1: 1 对应的，不存在跟用户对赌的情况。但我相信以后他们也会走向股权和币 1: 1 映射的概念，我们整个设计是私募基金的主体，用户来投资我们帮他做代持，只是我们用 Ledger 链上的代币来给用户做资产结算，或内部凭证，本质上做的是股权转让 美国稳定币法案以及配套设施和监管框架比较明确。有两种针对投资人的豁免机制——d 豁免和s 豁免。d 豁免主要针对美国国内投资人，他们需要验资，起投门槛要超过 10 万美金。但在 s 豁免机制之下，只要是非美国籍身份参与投资就没有金额限制。我主要针对海外投资人，在S豁免之下没有起投门槛也不需要验资 19:46 最近市场经历了剧烈波动和巨额清算，十月中旬特朗普又宣布对中国加征新一轮关税来对抗中国的稀土管制。关税政策一出在加密货币市场引发了抛售，很多代币价值归零，很多头寸被清算。对普通投资者来说应该去怎么理解和应对这种高波动性，避免成为韭菜？ 每次贸易战对于币圈和全球资产来说都是不能预见的可能，短期会出现特别大的回调和回撤，但在币圈中保护资产也是有方法的，如果是类似价值投资的理念可以参照巴菲特的操作 他特别看重资本的利用效率，他持有的资产比例以及通过这个资产他能创造多少的利润。如果一个股价一直跌到接近资产持有的水平，比如说市值 100 万美金但他持有的资产有 80 万美金，这种情况下股票和他的真实资产之间差别不大，再往下跌就比较难 在币圈同样的道理，每一枚比特币都有开采成本，如果币价接近开采成本大概率下跌空间有限，这个时间段买入就可以长期持有。未来长期走势是币圈依然有四年周期，无论中美贸易战再持续甚至发生战争，比特币还会往上涨，2029年左右可能会到100万美金 因为比特币逻辑很简单，成本价可以去算全球的平均算力以及它的哈希值。比特币的长期价格只跟一个东西——全球的 M2 发行总量。M2 是每个国家的广义货币，比如在美国商业银行的存款都属于M2。由央行给下面的商业银行一部分存款准备金，他们利用准备金用贷款的形式再贷到商业或者是地产项目。大家通过这些资金再回流到银行补充它的存款准备金，再放贷出去 这个过程存款准备金的比率一般是10%，也就是说你可以用一块钱创造十块钱出来。全球的 M2 长期而言一定是增长的。因为全球所有国家的法币跟政府信用挂钩，债务都非常高，没有任何一个国家可以把本国政府债务通过税收的方式压下来 未来每个国家的政府为了划掉自己国家的债务只有一种办法，就是超发货币。通过通货膨胀和超发货币的形式把债务稀释掉，在这个过程中 M2 会一直上涨，但比特币总量是有限的可以去对冲法币的超发，长期而言它一定是上涨的 27:07 现在很多小国家政府很可能会破产或倒台，如果政府破产整个国家的法币汇率会出现断崖式崩塌，也就意味着人民的资产会跟着本国政府一起破产，可能只有加密货币是他们唯一能保护自己资产的方式 除了比特币，他们还想去持有一些其他国家的资产怎么办呢？比如非洲国家的人民他想用自己赚的钱去买美国国债或者买美股，他买不到。因为他的国家太偏僻没有投行或者券商愿意去那开一个分部，这个时候像 RWA 这种链上资产就可以解决这种问题 只要他有一个手机，能下载一个 web3 钱包，他就可以连到RWA 的网页用 USDT 或 USDC 直接去买美股或去投资美国的一级股权。之前这种一级股权都是有钱人才能去玩的游戏，但稳定币法案出来后任何人都能用web3的方式去投资，这是一种创新 32:28 金融是一种认知差游戏吗？散户对庄家只能惨败吗？ 标普500和纳指这种蓝筹股真的能稳赚不赔吗？ 34:32 怎么看香港稳定币的发展？香港能否借由web 3和加密货币风潮重新确立其全球金融中心的位置？对内陆投资人会有什么影响？

串台：《循环往复》✖️《津津乐道》✖️《门道》 一场发生于石景山首钢园【永定河集】户外现场的三位主播对话 06:17 今天这场对谈围绕“城市更新”这个大主题展开，因为【永定河集】本身也是对城市旧时空间的重新利用。就像我们所在的首钢园，它已经完成了在工业时代的使命，现在变成了以文化、艺术、科技、自然为主的休闲式开放园区 天津的城市更新项目——松弛 天津是制造业大省也是人口密集型城市，留下很多厂房，比如棉三，就是棉纺织厂，因为环境污染的问题搬离了市区，厂房就空置了，后来也改成了类似798的文化街区。其中有一个地名叫陈塘关，今年哪吒爆火带动这里也火了，政府连夜把这里改造成了市集 传说哪吒是陈塘关人，有个说法是他在天津出生，陈塘关街区专门给他做了一个身份证。电影里出现的海鲜、藕粉都是天津特产。今年陈塘关街区做了类似的陈设布局，还开了小龙虾节，有成为网红景点的趋势 南京的城市更新项目——记忆 11:23 我们在聊城市更新时，首先会引出我们对这座城市的记忆。90年代是城市快速扩张大拆大建的时代，离开家乡去上学再回去时很多地方已经不认识了。2020年做过南京“小西湖”项目的采访，它是非常具有代表性的项目，所有的东西都根植于这个居民区的记忆，这点很打动我。城市更新对我们的意义是它留下了城市的记忆，同时它又激活了老城区的活力 中国城市更新1.0 版本是把老街区腾空建成千篇一律的商业化街区，到2.0版本就有了类似这个项目的一个自下而上的变化 大概 2016 年老城区的居民给市政府写了一封信，说你们在城市发展的时候不要忘了老城区的居民。南京市政府就派出了高校团队、志愿者团队，和政府以及企业一起来对老城区做改造规划——他们分几个地方，一户一户的访问居民他们的诉求是什么？引入商业模式这些都不是最重要的，最重要的是这些居民说我需要在家里有厕所，我需要在家里有可以洗澡的地方 城市更新的第一步，是满足居民的基本生活需求，但这很难。因为这些房子错综复杂，有清末的、明代的，也有民国时期改造的，有各自的机理和功能。城市的记忆层层叠叠，在这样的情况下做好基础设施很不容易 14:45 老城区改造牵涉很多居民，有居民希望能腾退拿补贴，也有不想走的，只能一户一户的给解决方案。有一个老奶奶在1949 年买了一栋小楼，她在这栋小楼里养育了四个子女，到她九十几岁时小楼已经很破了。城区改造时希望她搬走，老奶奶一辈子住在这里不想搬走。最后政府请了一个很好的建筑设计师，在保留老奶奶原来记忆的基础上，对房子进行了改造。现在这栋建筑变成了咖啡馆 既有在地的记忆，又有新的业态，老居民、原住民还住在那。有的居民把院子打开，年轻人来还会到他的院子坐一坐。现在再来看城市更新，更像是在原来的记忆上重新有机的进行架构和建造 上海的城市社区实践——先锋 17:08 95后这一代是流动性群体，经常在不同的城市、社区之间游走，我们体会更多的是城市更新从原来服务于国家，服务于宏大叙事，到服务于商业体、服务于社会发展，再到后来越来越服务于个人和个人情绪的叙事转变 十年前闲置的工厂区改成了文化艺术体，后来更多小商业空间有了更多样化的内容展示。比如数字游民社区和乡村振兴项目。年轻人在城市里越来越卷，岗位越来越少。但我们还有非常大片的土地和生态资源是被闲置的，所以当我们提到城市更新，也别忘了在城市边缘的土地还有什么新的可能性 我在上海观察到一些社区主要做服务于人文关怀的社会创新实践。比如新华社区，它在2019年起成为全市首批”15分钟社区生活圈”试点区域。社区中有一个酒吧叫做无碍酒馆，会考虑到残障、听障、视障人士的需求来设计。还有大鱼营造，会做关于环保可持续的社区空间项目。这样的社区实践也是城市更新中文化更新的一部分，这部分会更关注到个体，或者被边缘化被社会忽略掉的细节 城市更新也塑造了新的城市气质 21:48 如何解决外来人口与城市原住民资源稀缺性的矛盾 欧洲在早期完成对外扩张的原始资本积累后不太需要像国内一样再通过大拆大建拉动GDP，他们的历史建筑得以保留并成为重要的旅游资源 城市建筑也以环境心理学的方式影响着在此居住的居民们，从而塑造出不一样的城市气质，比如罗马有很多散落的小广场来服务于居民的生活方式 27:20 天津海河沿线的城市面貌更新，这一片原来是租界区，小时候从这里经过都是大门紧闭，长满了藤蔓。现在这里开放了，进行了修缮变成了咖啡厅和书店。当年末代皇帝住过的地方现在我们也可以在里面吃饭，甚至住在里面。这里突然变成了天津比较有代表性的城市面貌 越来越多的外地人，尤其北京人开始愿意去天津逛，发现这个地方很松弛。因为城市更新只是把之前的地方进行了改造和重建，并没有大拆大建，打破大家原来的生活方式。大家会自然而然地在海河流域形成了一些文化聚集 比如夏天，本地居民会有一些自发的活动，比如跳水、表演才艺、说相声、抖空竹。有句俗话说“天津不养闲桥”每个桥下面都有人在表演不同的才艺 在旅居过程中打开城市的不同时空维度 35:56 城市是多个时间维度和空间维度的总和。不管城市发展了多少年，我们对它有一个总体印象，这个总体印象不光是它这几十年的印象，而是千百年以来这个城市所呈现出来的一种人文底蕴。对于我一个旅居者来说，我去打开它是因为我预先对它有一个设想或者是想象 我对北京的想象是姜文的电影所呈现出来的北平。我之所以想来北京住两年，是因为我想在现代北京中寻找当年北平的影子。我搬来之后首先看了两本书；张北海的《侠隐》和林语堂先生的《京华烟云》，我想通过书中人物的眼睛去深切感受北平的每一个季节，以及他们是怎样生活的？他们看到的城市风貌是什么？ 书中的马大人胡同、干面胡同、烟小街，虽然这些胡同跟现在的名字不完全一样了，但你在逛他说的大概那个地理方位时，会在想李天然是从这条街出来去接巧红，他们去那里吃了一套夹牛肉的烧饼，这条路以前有很多打把式卖艺的 到了秋天，曾家和姚家这些书香门第的世家会骑着小毛驴去西京郊游，去卧佛寺、碧云寺、乾隆靶场访古。我随他们的脚步去走这一趟像是某种时空胶囊的传承，也是感受书中人物人格内核魅力的体现 来到上海是因为作为一个北方人，我想生活在南方的园林庭院气质里，就像是林怀民《与妻书》中和《项脊轩志》中的描述一般。我就是带着不同的想法和不同的时空纬度在空间中游走 42:08 在深圳生活时因为自己对当地原住民的好奇心，去追溯深圳的设郡历史和人口构成，还做了一期播客聊了聊来到深圳的外国人以及出海的深圳人。发现当年传教士进入中国会把深圳作为通向内陆的第一站，由此也引发了很多故事，甚至当年泰坦尼克号上幸存下来的六位中国人中，就有两位可能来自深圳的大鹏半岛 在海南和纪录片导演一起去探寻未被汉化的黎族部落，无意间发现了明朝时期从中原迁徙过去的兵屯村落 历史并没有真的消失，在同一片土地上不同时间的历史遗留并行存在着 通过博物馆深度了解一座城市 49:14 我们对很多城市的了解除了网红打卡景点，很少有更深入的连接。怎么才能够跟这个城市产生更多的故事？有一个最方便最快捷的办法是去逛博物馆，城市本身又是一个巨大的活的博物馆。我特别喜欢的一个博物馆叫吴文化博物馆，做了一个非常好的展览，叫【树碑立传】 他把吴县有上百年树龄的树都做了数字信息采集，包括周边的建筑，坐在树下的老人。假如你看到两棵银杏树，极有可能这个地方曾经是一个寺庙，以树为记忆根源来梳理这个区域的历史 之前去四川看三星堆，读到一本梁思成先生写的关于广汉这座城市的古建筑。通过这些古建筑可以还原出古人是怎样生活的，一座城市的钟鼓楼掌握着城市节奏和报时系统，魁星阁和文庙代表了儒家文化和科举传统，土地庙和仵作负责日常红白喜事、婚丧嫁娶，对城市建筑的规划也是对生活方式和精神传承的规划 通过城市马拉松get城市旅行精华 57:28 用跑马的方式打开一座城市。马拉松是城市中的著名赛事，它会帮助你把整个城市的整体风貌串起来。把整个城市最精华的旅游景点和最浓缩的文化底蕴，通过赛道展示出来，甚至地域美食也都可以在跑马中品尝一遍 比如北京马拉松昨天开始报名，定档11 月 2 号，为什么是这个时候？因为这是北京最美的日子——北京的秋天。银杏开满整个街区，从著名景点长安街起跑，跑过天安门跑过长安街，跑向鸟巢、二环。在这个过程中能够看到北京非常有当地文化的胡同，街区。每一公里进行一个才艺表演，有相声演员、踩高跷、舞龙舞狮的节目 打开一个城市一定要去走过它的街道，走过他们每一个人生活的足迹，你才能够知道这些人到底是什么样子。我跟他之间产生的这些点滴，给我的回馈是什么？它已经把自己最浓缩的部分通过这种完美的设计展现在你面前，美景、人文、热情，包括政府的欢迎与支持，我会觉得这个城市好像真的是在欢迎我 01:09:16 每个人有每个人的生活，每个人有每个人打开世界的方式，保持自我的那种独特性非常重要。我们生活的这个空间真的是有无限的可能性，生活真好玩啊 关于永定河集： 永定河集位于北京石景山区，首钢园西、永定河畔，是一次城市区域激活和新生活方式打造的实验与示范。在独特的工业遗址和优质的山水环境之上，通过创造性的空间与场景设计，以及多种新生活方式业态的有机集合，为城市和公众带来一种自然松弛、活力新潮的滨水生活新想象，并探索出一个以消费创新实现区域焕新的新模式与新样本

本期对谈成员： VC 《午夜飞行》播客主播 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 本期相关旅行图片请移步公众号【循环往复podcast】查看～ 【00:02：01】 十几岁时第一次去西湖，因为西湖美名太盛，真正见到后产生了幻灭。开始考虑要以什么样的心态打开一个城市。旅行不是印证自己未见世界时的印象，而是接受世界真实的样子。旅行让心变大让世界变大的意义也正是如此 松溪泛月图 南宋 夏圭 【00:05：47】 因为喜欢慢节奏的旅行，索性把自己的生活方式转变成了在不同城市待一两年的旅居状态通过文学和电影作品来打开自己想在不同城市体验的时空纬度 林语堂《京华烟云》、张北海《侠隐》 北京西山卧佛寺、碧云寺、玉泉山、妙魔崖 香山碧云寺/图片来源：网络 【00:10：00】 整个现代社会都在追求极致的效率，想三天把旅行地最精华的部分走完。什么是最精华的部分？每个人对最精华的理解是不一样的 后来当人们开始反对宏观叙事类的旅行攻略之后，又冒出来小众打卡攻略：只有当地人才会去的一些地方。旅行又变成了一种为了不打那种卡，要打另外一种卡的上岸 旅行当中我们拼命要避开的雷，可能才是你发现这个国家或者这个城市特别有意思的地方 如果每一次都非常顺遂，毫无意外的完成了一次旅行，那这次旅行最后除了留下一些美丽的照片之外，还有什么呢？ 冈仁波齐 【00:12：55】 在冈仁波齐转山的经历 徒步新手没做任何攻略，遇到当地不知道靠不靠谱的野生向导 【00:17：22】 徒步也好，转山也好，其实是自己跟自己的内心在对话。在完全不知道一整条路到底会发生什么的状况之下，会发现很多自己根本意识或预料不到的东西。不是冈仁波齐这座山有多么的壮观，多么美丽，因为现场的美景和在照片上看起来差不多 唯一印象深刻的就是在此时此地与那位不怎么会说汉语的向导大叔所带给我的心理挣扎 pecado（罪孽）一词源于pecus，意为有缺陷，不能走路的脚。而从罪孽中悔改的办法，就是一往直前，不断适应新的环境，接受生活慷慨赐予祈福之人的千万祝福 当你向着一个目标进发时，留心看路非常重要。道路总会把最佳的到达方式教给我们。我们走过了它，它便丰富了我们 我们要从平日司空见惯的事物中发掘出视而不见的秘密 换一种方式做那些习惯了的事情，就是让心中长出一个全新的自我 世界就在我身边，但我发现自己很少关注过它 ——保罗·柯艾略 《朝圣》 冈仁波齐 【00:19：13】 一个少年派的故事——寻找信仰和真理之路 跟居士朋友去隐藏在深山里的寺庙居住，无意间发现山脚下新的桃花源记的故事 金华 左溪讲寺/图片来源：阿鲸 【00:27：18】 一个人在黑夜走在回寺庙的山路上，听到万物的静谧之声，感受到安定与和平，体验到庄子所说的“独与天地精神相往来” 这是一种初步探索世界时的奇妙际遇，不追求标准答案，让自己的心完全向世界打开 温润的山间/图片来源：阿鲸 【00:32：12】 对现代中国的县城产生兴趣并不判断它是好是坏，它就是现代中国发展的一个切面，是时代的一种声音 很多人去新疆西藏希望他们永远住在帐篷里，骑马上学，这是一种希望别人的生活变成一种景观被自己观看的傲慢。我们可以去感受，但不要评判对错《路边野餐》 【00:34：14】 不想被互联网塑造出来的焦虑捆绑，不要只看到一线城市的生活就以为那是整个世界的样子，要去走很多地方，看看还有人在过怎样的生活～ 彭县的百年茶馆那些悠然自得的老人也会感染年轻人，塑造出一种新的生活可能性 成都 彭县 百年茶/ 图片来源：阿鲸玉龙雪山/图片来源：阿鲸 【00:38：10】 在玉龙雪山脚下的酒店避雨，偶遇纳西族马帮马帮驮运依然是他们的的职业，偶尔会带游客骑马上雪山雪山半山腰的牛奶湖马帮的生活方式跟随马帮上玉龙雪山/图片来源：阿鲸 马帮在山上做饭/图片来源：阿鲸 玉龙雪山上的牛奶湖/图片来源：阿鲸 【00:42：33】 去看野生动物，观鲸、观鸟，就要按它们的作息去生活，变得跟大自然同频呼吸，同频律动，那时候才感受到什么叫臣服于大自然，被大自然接纳的感觉 斯里兰卡的观鲸船/图片来源：VC 这是一个ego过剩的时代，旅行可以让我们去到陌生的环境，暂时压低自己的ego，让，去建立自己认识世界的世界观和认识自己的价值观 【00:47：38】 欧洲旅行solo预告 配图来源 部分图源：腾讯视频、薛卓 片头音乐 田汨 – 九重春色 片尾音乐 卜卜卜 – 华年 后期剪辑及图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：xunhuanwangfu@outlook.com 微信：weixinxuxin1995

本期对谈成员： 孙博豪（Sun）） The Mu全球创业者社区发起人之一 Web3领域从业者 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 本期节目嘉宾是《循环往复》的老朋友，曾经聊过现代奴役那期节目的web3创业者博豪。博豪这几年一直在阿根廷、美国、加拿大、尼日利亚、埃塞俄比亚、泰国、日本等地区做全球创业者社区，深入接触了不同国家的年轻人现状。基于当下国内年轻人的现状我们想来聊聊世界其他国家和地区的年轻人们在面临怎样的处境？他们的就业状况如何？他们如何看待自己的未来？相关图片及视频请前往公众号【循环往复Podcast】查看 部分剧透——音频时间轴 阿根廷曾经人均GDP世界第一，现在跌到了全球第140名 00:02:42 阿根廷在19世纪末20世纪初曾是全球最富有的国家之一，那时积累的资源也诞生了世界排名较为靠前的首都大学——布宜诺斯艾利斯大学：(Universidad de Buenos Aires）。后来受大萧条和冷战的影响，转向进口替代工业化和民粹主义政策，导致了国内的债务危机、恶性通胀和货币贬值。2001年爆发大规模经济危机，政府债务违约银行体系崩溃 阿根廷总统哈维尔·米莱2023年12月上任以来推行号称“休克疗法”的财政紧缩政策，已初见效果，阿根廷罕见出现财政盈余和外汇储备，通货膨胀情况也明显改善。与此同时，改革措施导致物价飙升、失业率大幅上升生活成本激增，抗议罢工成为常态 当地年轻人分为两种，一种是有条件在国内或国外接受高等教育，毕业后可以去大公司实习或创业。另一种是高中辍学去做劳工或者加入黑帮走上犯罪之路。即便有条件上了大学的年轻人毕业率也不高，他们的理工科学制要8年才能完成。社会上有非常多的优质人才，价格低廉又有所谓狼性。很多年轻人毕业后会去自己创业 阿根廷的创业环境及创业路径 The Mu 是一个全球创业者社区，专注于前沿科技的创新与探索。在南美洲，非洲和东南亚等国家共创共居的深度创业者聚集，探索当地文化和深度对话的模式。 旨在激活，链接和支持发展中国家的AI，机器人，支付，RWA，稳定币等解决方案在全球各地被大规模应用。 The Mu的城市快闪项目地图 在中国或者美国等资本雄厚地区，年轻人创业往往都是做个产品，用自己学校的名声或者工作的title募一点钱，有自己的小团队慢慢发展寻找用户。大家几乎都能在早期融到钱去做自己的高风险创业。但阿根廷不是，它处于世界的角落，是南美洲最南部的一个地方，离南极很近，那里中国资本基本见不到，而美国资本很少会投美国以外的项目，大家只看重回报率高的地区 The Mu在阿根廷共举办了400多场分活动，吸引了超过4500+人的参与，支持500多个初创项目，项目募集超过$1100万美元的投资 04:36 阿根廷的初创项目只有阿根廷的有钱人会去小额投资支持一下，他们能否跑得出来纯粹看自身的运气，因为创业环境很糟糕也很恶劣。阿根廷有个很有趣的文化，他们很厌恶和排斥创业者文化，经济环境糟糕时，阿根廷政府为了转移矛盾把国家的社会问题责任甩给资本家，认为是他们导致的。创业者的家人会指责他们为什么要去创业，为什么要去当资本家？他们会污名化创业者 在中国注册公司找代理一个星期就搞定，但在阿根廷paper work走正常流程要6个月才能办完，所以阿根廷的创业者很痛苦。他们的创业路径也很简单——通过做外包积累一些早期资本，然后慢慢再去创业。像Facebook、谷歌、 Instagram，还有一些其他北美大厂的工作会外包给阿根廷团队，因为他们的时区相似，时差也就两三个小时而已，费用便宜还都会说英语 活动和影响力登上了阿根廷国家报纸，前阿根廷总统来考察，以及得到布宜诺斯艾利斯市长在拉美科技与金融论坛中赞赏。 促成了在阿根廷市中心的区块链园区Crecimiento的建立 货币体系崩溃下稳定币成了国民对冲法币不稳的解决方案？ 08:52 阿根廷的青少年有88%可以完成中学教育，其中40~50%的年轻人会尝试进入大学，但大学期间辍学率50%，所以整个国家只有25%左右的年轻人拥有本科学历。在本地货币不稳定的情况下，大量年轻人会自发去学习金融、科技、编程，还有配套相关的知识。本地朋友说他们对权威有强烈的不信任感，为什么国家的钱能像空气币或者狗狗币一样只跌不涨？有种人民被国家诈骗的感觉 阿根廷的M0过去10年涨了 1543.8，通胀飙升 货币贬值 很多人储备货币或者资产一般以美元为主，在没有比特币和稳定币之前，大部分人储存美元现金，但国家进行外汇管控买不了很多，就会滋生黑市上的美元交易。阿根廷美元市场上会有7~8个不同的汇率，什么蓝色美元红色美元甚至还有音乐节美元。美国的流行巨星去阿根廷开演唱会，收了很多美元或者当地货币，他们要去兑换就以比较低价格的去卖，最后导致一场演唱会就创造了一个新的汇率 现金会有丢失、损坏、携带不方便的问题，虚拟货币出现后很多阿根廷人自发去购买。2024年整个阿根大概15%的国民都持有虚拟货币，很多人甚至收到工资，立刻就会转为虚拟货币储存起来也不做任何交易，就是储存起来去对冲本地货币的不稳定性，近几年尤其比特币涨幅区块链市场比较火热的时候，阿根廷的用户就有很大一波涌入 阿根廷人拿到工资后去黑市换取美元 阿根廷的总人口量大概在4,000万左右，10~15%的话大概是400万到600万人口持有虚拟货币，在全球来说这都是很大的体量，以太坊基金会今年的重点就是去发展阿根廷的区块链行。或许哪天阿根廷真的变成一个基于区块链虚拟货币运行的国家，它会有网络开放账本公开透明的去记账交易，这可能在人类历史上都是比较独特的社会案例 13:36 当一个国家要运用科技变革社会时要具备几个条件：第一是本土要有足够多的人才储备。第二是有实际的应用需求，像阿根廷的货币疯狂贬值，土耳其、埃及、尼日利亚也是，还有战乱国家，乌克兰、以色列都会需要虚拟货币，需要那种跳脱自我处境中当地货币对我所造成的负面影响。第三是国家体量足够大，如果只是个小国，像萨尔瓦多或者其他一些小的国家,如果数量太少就没办法引起那种结构性的质变 尼日利亚的年轻人现状与移动支付解决方案 16:17 在尼日利亚每天平均断电两次，每次断电大概一小时左右。这样的基础设施环境造就了基于互联网的贸易没法正常进行，而且4G网络非常贵，他们普遍使用黑白功能机和2G网络。当地大部分人都没有银行账户，他们会使用转电话费的形式去做交易，我给你转10块钱的电话费，你给我10块钱的商品。基于这套系统衍生出你转话费的频率获得的信用额度未来可以做小额贷款 19:32 银行的手续费很贵，其次它的普及率不高，尼日利亚很多店都是那种比中国农村小卖部还要糟糕的环境，而充话费的地方算是他们最普及的基础设施之一了。这样的情况下大家去用话费转账突然变得有些合理。这是肯尼亚团队的创业项目MTN Mobile Money（简称MoMo） ，他们从肯尼亚出发，延展到了尼日利亚等其他非洲国家，目前是非洲最大的移动网络运营商 The MU在非洲的创业社区活动 21:30 当地教育资源的匮乏反而让年轻人有很强的自主学习性。那里的WiFi跟国内的数据流量一样，充多少用多少。我们第一次在那里办创业者大会为办公室充值了上千美金流量，但很快就用完了。当时很惊讶怎么用这么快，后面发现这些年轻人除了上网打游戏，还会下载YouTube上的编程学习视频，在没有网络的时候慢慢学习 经过几年的发展，区块链行业现在新的叙事是什么？ 25:51 区块链几年前有很多承诺，像数字资产确权、NFT、身份信息安全等，到今年为止最落地的应用还是金融服务。支付最常见的地区就是阿根廷、委内瑞拉、哥伦比亚还有一些政治环境不稳定的地区，埃及货币严重贬值，土耳其等地区都依然使用区块链作为他们稳定币的底层。仅仅这一套服务已经为上百万甚至上千万没有选择的人提供了一个选择 稳定币只是个逃生门，而不是解决方案。这些国家的贫穷和不稳定还是需要本地年轻人去改变。希望有一天他们不再需要虚拟货币，不再需要稳定币、美元、比特币这种东西，而是可以堂堂正正用自己国家货币去生存 28:18 第二大应用场景是身份信息的应用场景，比如ZKP零知识证明（Zero-Knowledge Proof） 一种密码学协议，它允许证明者（Prover）向验证者Verifier）证明其确实知道某个秘密或某个语句为真，但在整个交互过程中不泄露任何关于该秘密的实际信息 2022年阿根廷交通部发生了历史以来最严重的信息泄露事件，把整个国民的住所、电话号码、名字、护照，等信息都泄露了，黑市场开始交易这些信息 零知识证明是我能在不向你透露我任何实际信息的情况下，证明我是我。比如你要向腾讯证明你是你，要上传你的电话号码，你的名字身份证或者说身份证的前后照片，这些数据被储存在腾讯的服务器上，如果有一天美国黑客攻击了腾讯的服务器，这些信息泄露就有很大的风险 The Mu 在2025年5月，大阪作为全球唯一一个创业者社区，参与大阪世博会进行策展，聚焦于未来科技全球性议题 29:35 前年上海也发生了一起信息泄露事件，当时上海的警察局泄露了大概7000多万的中国用户常居人口数据，我在海外真的亲眼看到有一个人用开源的AI模型，利用这些黑市上买到的信息数据训练出了一个AI机器人，你可以问这个机器人找一个女孩子，她的名字叫阿鲸，生活在上海，大概什么年龄、多高，它会自动给你生成出哪个女生最符合你的描述，你慢慢从当中再筛选细分直到找到你这个人，还可以再基于你过往的行动轨迹生成行程热点图，推导你接下来可能在哪里出现 31:28 信息安全是很重要的事情，因为阿根廷信息泄露的案例当地创业者就开发了零知识证明的解决方案，把身份证、护照信息、医保卡的数据存在手机里，当你去医院、政府部门办事情时，只要通过手机生成一个验证，在不出示你的信息的情况下证明你是你。这套系统目前在全球小圈子里面比较活跃，最近也被谷歌钱包收纳，融合进他们的钱包工具里。Facebook也在做相关筹备，将来会是很大的应用场景 35:20 走了一圈后发现中国的科技发展、经济发展、甚至国际口碑，是除了美国以外可能最好的。我每年会在硅谷和纽约待一段时间，美国现在的社会制度、意识形态都在走向一个奇怪的方向。美国的公信力在下降，很多大国家开始减仓他们所持有的美元，未来会进入到什么时代，谁都猜不到 很期待未来看到更多中国企业出海，这次在人工智能大会里看到很多中国企业有自己的大模型、AI工具和硬件。确实中国近两年经济环境比较缓慢，市场相对饱和，出海成为热门选项，最好的方式是用开源模型去支持其他国家的当地人创业，要高度本土化由当地人来主导参与共同设计当地的解决方案，才能成就更好的共赢 由the Mu 团队筹备，全球真实社区经验剪辑而成的系列纪录片《Ethereum: A Global Story》。它并不试图美化这项技术，而是让你看见那些在系统边缘挣扎却不愿放弃希望的人，如何在无助中重新建立协作秩序。这些故事来自全球十余个国家与地区，语言、文化与动机各异，却共同指向一个主题：当传统系统崩解，技术不再是炫技工具，而是让社会经济生活继续的道路 视频及更多图片请前往公众号【循环往复Podcast】查看

本期对谈成员： Tanya 自然生长 主播 活在当下 虚实之间 主播 芒芒 小宇宙 COO 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 这期节目录制于两个月前的狂喜播客节现场，我和其他三位主播即兴对“野人”这个选题表达了自己的看法。我们在电影院的观影厅中与台下的现场听众一起录制了这期节目。虽然工业化和城市化带给我们史无前例的解放和便利，但在这种规训和统一化的社会中生活久了确实会有反叛之心。犹豫两个月后还是把这期节目发出来，其中的想法、思考和观点希望能使我们彼此受益 部分剧透——音频时间轴 了解边缘族群的文化并非是要否定我们自身，而是学会谦卑，意识到有许多其他文化同样对我们做出贡献，不论它看起来是否具有缺陷——他者others 00:00:25 在没有分工、没有社会化的状态下一个人要怎么去认知自己，怎么样去跟世界相处？你想做野人吗？如果没有现在的社会规训，你想活出一个怎样的人生？偏历史角度去理解这个问题，在工业革命之前，没有现代意义上的工作，我们现在遵从的一切循规蹈矩的东西在 300 年前都没不存在。最近读了大卫格雷伯写的《人类新史》谈到历史意义上真正的野人 电影《荒野生存》 当时欧洲有激烈的文化冲突讨论，比如卢梭的《论人类不平等的起源和基础》，实际从历史资料来看他们是受到美洲原住民生活状态的启发才开始讨论的。因为以前的法国人根本不知道什么是平等，他们是看到了原住民平等的社区生活状态，才反思自己是不是还不如野蛮人更先进、更文明。在以前，人类有很多可以选择的生活方式和途径都被我们遗忘了 电影《荒野生存》 当我看到这个话题时，第一个反应就是我想当野人，但在过去两天再去思考时，我感觉对文明社会非常有依恋，在文明社会中带给我一种安全感，现代社会的文化有一部分想要对抗，也有一部分可以给予滋养 00:04:33 原住民部族中拥有的世界观、价值观和宇宙观是人类多样性中非常珍贵的一部分。有些部族以鸟为自己的祖先，他们用高空俯瞰的视角去描绘坐标，而不是以自我为中心。他们的世界观存在于一个大比例尺中如果我们没有读过书，没有经过文明驯化，我们没有办法回头去看原始部族里面可以提供的借鉴意义，我们读书也完成了某种意义上的自我认知，可以去思考我到底是谁 30年前，在新几内亚的面具仪式 但工业化的发展让生存之道几乎没有了其他出路，尤其在一线城市如果不上班、不工作就没办法延续生命存在的一切状态。我经常会看一个博主叫做麻雀喳喳，她挑战如果在没有物资的情况下怎么在原始丛林里生活，这带给我一些对生命的想象力 电影《荒野生存》 00:09:13 Tanya在香格里拉的旅行经历和感受 城市是一个高度折叠的地方，把大量的财富的阶级、权力的阶级，社会地位上的阶级都折叠在一起。通过互联网也能非常近距离看到两个完全不平等的阶级的存在，这些对生活造成的冲击非常大，它逼迫你不得不总是在思考我处于一个什么样的阶级阶段，我怎么面对这些阶级上的不平等 人的基因里携带着在非洲大草原上奔跑了上万年的对自然探索的渴求和向往。美洲原住民的价值观与婚恋观、社会的多元与包容 美国民族音乐学家Steven Feld40多年来一直关注巴布亚新几内亚卡卢利人的音乐、仪式及其深意 00:15:34 在资本的逐渐增值中，我们陷入了优绩主义社会，不断地追求利益把自我工具化。机器对思想的影响非常严重，我们以为机器在辅助思考，但其实我们的思考方式已经被驯化成机器似的反馈机制。在这种变化里人类自然发生的好奇心，探索欲，想要解释一件事情的解释权被技术垄断方占有了，就像最近黑镜第七季第一集的寓言一样 电影《荒野生存》 屏蔽掉机器对人的引导，或者其他顶层设计者对人的引导，自己静下心来回到本我状态去思考，这种适当“退化”变得非常必要 00:18:09 在不丹的旅行感受 为什么不丹的国民幸福感很高？希望拥有原始人的闲暇 《作茧自缚》中提到的早期国家与蓄奴 00:24:52 特德姜小说《呼吸》中探讨口语文化与书面文化的思维影响，文字文明优于口头文明是一种显而易见的偏见。对于口头文明，历史不需要多么准确，因为口头文明需要确认群体成员对于群体自身的共同理解，他们的历史实现了群体的目的。共识重要还是真相重要？ 要有据可查的强迫性逻辑已经蔓延到我们做每一件事情的思维惯性中，但我们真的每一件事情都需要按照逻辑而不是本能吗？ 电影《蛇之拥抱》 00:28:37 可以最小成本实现的野人瞬间？ 现代社会的野人版本？ 妈妈教导我的“放弃哲学” 随时放下，拥有离开的自由 电影《荒野生存》 这个世界不是我最终追求的终点，我最终追求的是对更高智慧的渴望，对于宇宙的渴望，对于真相真理的渴望。我对人头脑里的智慧感兴趣，对他的生存哲学感兴趣，与他所处的社会地位无关。我之所以选择再一次降生到这个地球，是因为我真的爱地球，而且这里还有我想要做的事情 00:41:13 成为一个野人可以往下去寻找自由，节节败退的空间非常广阔，这需要我们做好放弃和离场的觉悟，看起来在一些社会要求方面你是变弱了变差了，但实际上在回答人生真正的命题——就是你的存在意义是什么的时候，你可能进步了一大截 为学日益，为道日损。损之又损，以至于无为 在八字命理中不同的命格有对应的不同生命形态。每个人的生命真相不一样，活法也不一样 00:47:13 大部分人面对不确定性带来的都是焦虑、压力、害怕等负面情绪。能够对抗不确定性需要自己首先内化不确定性。生物会基因突变，对个体来讲基因突变是不确定的，因为根本不知道往哪突变，大部分的基因突变是差的，直接突变完了就挂掉了。但也有好多别的基因突变形成了新的性状，在自然选择中被筛选出来 很多时候如果你给自己加了很多限制，或者只按照社会规劝的那样去学习、去生活、去工作，你就已经完全失去了内化的不确定性，你没有一点不确定性，当自然环境变化的时候，就容易被自然淘汰 00:49:06 我的自我怀疑、惶恐与自我批判 感谢大家的理解、支持、鼓励与祝福 生物是分裂演化的 人也该活成不同的样子00:50:12 今天我们把这个问题拿出来，在公共空间里面去做讨论，不管大家能够感受到多少，它都将是一次非常有意义的讨论，有什么东西在崩塌了，有什么东西被松解了。如果大家也感觉到松解了，也在身上长出了更多的枝丫，那我相信这个世界已经被板结的土壤会越来越松弛，越来越有可能有新的东西长出来 配图来源 图源：他者others、网络 片头片尾音乐 Isa Lei – Various Artists Guaranteed – Eddie Vedder 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：Maggie-0711@outlook.com 微信：Hval-xuxin

本期对谈成员： 竹林 【大肉庄】庄主 古董艺术品资深从业者 可辰 00后高古瓷藏家 梅尧 古董修复师 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 部分剧透——音频时间轴 佳士得2025年春季亚洲艺术周于4月30日至5月2日在香港举行，呈献了四场中国瓷器及工艺精品与中国书画现场拍卖，成交总额为567,598,660港元（数据来源：佳士得官网） 自上世界九十年代以来，中国已成为全球最大、增长最快的艺术市场之一。近几年对拍卖行及艺术品交易的关注也越来越在年轻人之间流行。但在这个拍卖行主导的富人游戏中，动辄天价的成交价以及顶级富豪间的竞价角逐，让喜爱古董的普通人还有机会购入自己喜欢的物件吗？ 拍卖行是如何在卖家与买家之间运作的？起拍定价与成交价的参考体系是什么？中国的拍卖行市场如何？本期节目我们邀请到了【大肉庄】庄主——竹林，来跟大家一起聊一聊中国古董市场及鉴别知识以及拍卖行的网络化与年轻化趋势 跟竹林老师聊完后，我偶然碰到来参加拍品线下预展的几位00后藏家与古董修复师，与他们随机聊了聊，也完善补充了拍卖行、藏家、古董修复师这几个行业中不同角色的多面视角 竹林老师正在参与佳士得春拍现场 图/大肉庄 拍卖行的运作模式及市场价格体系 00:03:29 拍卖是指在无法确定一件标的物的实际价值时，需要在公开渠道、公开信息的条件下按照市场竞争的方式达成一个合理价位的过程。拍卖行的佣金比例（中国拍卖行佣金收取大概在15%左右，国外知名拍卖行收取的佣金比例更高，大约在15%~30%之间） 国际拍卖行拍品起拍价高是因为对一场大型线下拍卖来说，每个标的折算成本可能不止3万的情况下，这件东西就不值得被拍卖。要拍最贵，最好的东西，或者说是能够覆盖运营成本的拍品才能摊平收益。但拍卖行也有相对便宜，起拍价在几千、几万之间的器物。包括苏富比、佳士得，有一些标的是无底价起拍。不同的阶梯价格可以用来吸引不同需求的客户 佳士得官网可选择的拍品价格区间 对于网络拍卖来说几十万起拍是高价，对于线下大拍来说几十万是起步价，这是因为操作成本不一样，导致标的金额不一样。一件物品的价值为什么是几万块、几十万还是几百万？是因为经过多年的市场运行后大家心里大概有一个普遍估值 00:06:37 对于拍品起拍价来说，如果这个东西不止这个价钱，哪怕是一块钱起拍，也可以拍到几十万、几百万。如果说大家认为不值这个价，起拍价标一个亿也没人买 电影《最佳出价》 大的国际拍卖行从藏家那里收拍品时砍价比较厉害，当年藏家花 1, 000 万拍下，拍卖行会从 500 万开始起拍，落了锤就得500 万卖给下家还要扣佣金。当然这是一个协商过程，有些会有保价机制。为了保持成交率，起拍价要往下压，越大的拍卖行有越大的话语权，大家认可这个游戏规则 拍卖行是一个金字塔结构，每一场拍卖不可能只有塔尖的部分，那是少数几个人的游戏，越往下参与的人越多。随着经济实力和认知能力的进阶，是从低往上走的过程 纪录片《佳士得的沉浮：世界最大拍卖行》 古董入门门槛及艺术品经济人规范 00:10:51 收藏古董入门有资金和学识两个门槛。对普通老百姓来说古董不是一个可以投机发财的途径，因为这其中的成本不光是买货的成本，还有时间、精力和机会成本。一些有钱人刚进这个圈子就想快速拿到结果或者把古董作为家族资产配置的途径，这种情况要分两方面来看 第一我比较反对急功近利，玩古董本身的意义不是为了资产配置而是在这个过程中享受到快乐继而提高自己对各种事物的认知。另一个方面来说如果是想实现资产保值，建议不要去玩高认知的门类。可以参与珠宝这些有一定标准容易获取信息，只是拼钱多的门类。像我们做的宋瓷就是高认知的品类，需要懂得技巧和有判断力 2023年保利香港秋拍预展现场 图/阿鲸 国外成熟的藏家会依赖于有经验的古董商来做经济人。国外每一个开古董店的古董商都是一个有着良好信誉能够为大客户提供解决方案的角色。可以帮客户提出参考意见以及去拍卖行代拍，然后收取一定的佣金。这种关系的前提是双方都要有契约精神，这个市场才能往前走 现在国内的市场上也出现了一些经济人，但这个行业刚兴起还存在一些没有暴露出来的潜在问题。第一是怎么判断这个经济人有没有深厚的知识和能力。在拍卖会上代拍之后能不能帮客户解决器物的新老问题、技术问题和修复问题。一旦出现问题怎么对自己的品牌做好维护和保障 电影《最佳出价》 能不能根据藏家的需求或自身状态来提供服务，是快速地把钱花掉？还是建立收藏体系？还是为了未来增值？艺术品的本质是不确定性，资本的本质是确定性，怎么用不确定性的东西跟确定性的东西进行连接？这非常考验经济人的能力 作为经纪人也很容易有促成交易的冲动以至于在竞拍时不顾价格的飙升，反正不是花自己的钱。这需要自身职业道德的约束，但现在行业没有标准，经济人的信誉、职业操守、职业道德只能靠自身去坚守，这个圈子本身是一些投机主义者玩的游戏，怎样让短时间内出现的明星经济人不暴雷，秉持长期主义者的精神是这个行业目前要思考的事情和面临的挑战 纪录片《佳士得的沉浮——世界最大拍卖行》 拍卖场上那些激烈竞价角逐的时刻 几年前苏富比有一场戴润斋专场拍卖，一件被拍卖行定义为民国时期的粉彩瓶从800 美金起拍，一直拍到一个多亿。这是因为当时行家都认为这是乾隆时期的粉彩，拍卖行定错了，是个捡漏的机会。很多人偷偷自己攒钱，或者几个人凑钱加磅这件拍品。当时流行的商业运作方式是从纽约苏富比买完，下半年送到北京保利去拍卖 00:20:08 当年还有一件定窑的刻花小碗在苏富比纽约3万美金起拍，后来一千多万成交。按正常市场来说几十万是值的但到1000多万就贵了。但正好机缘巧合那一场拍卖有两个藏家争这件东西，一路加码到了这个高价 拍卖就是这种状态，哪怕市场上所有人都觉得不值，但只要有两个人为这件东西竞价，这件东西就能买到天价的价格。所以古董的价格不是投票决定也不是民主决定，而是由在场竞价的那两个人决定，但举到这个价格将来会不会有人接盘就很难说 纪录片《佳士得的沉浮：世界最大拍卖行》 藏家画像类型及审美风向的变化 00:24:55 老一代藏家都是以捡漏或搞认知差的方式来做收藏，因为早年别人不要的破烂在他眼里是宝贝，他会买来等着以后增值。但捡漏的心态在这个时代已经是过去式了，如果现在还抱这种心态进来的人买的东西大概率不对 新一批藏家往往是 90 后或 00 后，大部分出国留过学见过世面，了解艺术品对人生的重要性对古董感兴趣。他们的心理诉求在于只要不是假东西，只要价格合理就可以买。买的过程是艺术的生活化行为，是让自己生活变得更加有意思的过程 现在藏家跟过去藏家的眼光和原动力不一样，导致审美需求跟过去也不一样。以前藏家觉得大瓶子大罐子值钱，放在家里气派、豪气，但现在藏家买东西是买甜、可爱，为自己提供情绪价值，大罐子没有美感，家里也没有地方放。所以随着藏家诉求的变换，对器物的认知和眼光发生了差异，导致小巧精致的物件可能越来越贵，而笨重的东西可能越来便宜 以前认为唐三彩是很贵的东西，越大的骆驼越贵。但到现在为止这些马、骆驼都回不了 80 年代的价格。当年 100 万美金的购买力和现在的100万美金差很多，但现在这些器物的价格远远到不了100万美金 拍卖行业的网络化与古董鉴定知识 古董也是一个普通行业，也可以通过互联网进行运营。我们公司的原动力不是做拍卖，而是通过互联网+古董的方式把两者结合，做模式创新。让更多人能够通过网络低成本的方式连接古董，通过我们简单、便捷、低成本的体系降低了大家交易成本和信用成本，帮助更多圈外人入门 【大肉庄】的线下空间 图/阿鲸 00:34:43 首先有一个知识框架体系，看拍卖行、博物馆等形成自己的资料库。然后在实践过程中去强化对理论知识的吸收。但需要有一个教练及时纠正行为提供反馈，那效率就会高很多。像互联网产品一样来改进自己的学习状态 00:38:42 关于瓷器的科技鉴定方式有热释光鉴定，原理是物体在加热过程中形成晶体，这个方式可以探测晶体的半衰期过程中的残留物质，根据晶体释放的半衰期周期，来测算这件物体最后被加热的时间。但这种鉴定方式只对需要加热的物体有效比如说陶瓷、琉璃，但对于不加热的物体没有效果比如玉石。这是目前相对靠谱的一种仪器鉴定方式，可以作为辅证 对玉器来说没办法通过科技手段鉴别，只能通过认知理解来判断。比如包浆皮壳、刀工气质，有些东西到一定阶段就不公认，字画也是。其实艺术品市场有时不需要绝对的真相，只要大家公认的真相就可以了，共识约等于真相 很多艺术造诣很高的人往往买到假货，是因为他觉得那种丑的、怪的、反常人思想的东西才是艺术品。他把自己的思想强加给古人的时候，往往古代人不是这么想的。看窑址发掘报告知道当时什么样的产品被大量生产什么是主流，在你脑海里要形成统计学知识。当时时代的人认为美的东西才能被留下来，认为不美的东西马上会消失在世间，被当时的时代所抛弃，成为尘埃的一部分 本期节目的录制现场与竹林老师合影 图/阿鲸 在线下预展偶遇00后藏家 00:48:31 00后藏家们的自我介绍以及与古董行业的关系 在之前的印象里大家会以为玩古董的藏家基本以中老年为主，但现在有了更多年轻藏家，00后甚至 05 后。他们从高中时就开始玩瓷片或者是小的普通器物，然后再渐渐入手 在【大肉庄】线下空间与00后藏家的随机采访 00:52:01 选择了做陶瓷的工作方向，又对高古瓷感兴趣喜欢收藏，自己制作的陶瓷也会根据高古瓷进行复刻和改良。目前收藏了一些偏宋代和唐代的东西 从杭州附近的窑口开始玩，比如龙泉、湖田、吉州、建盏之类，还有出土的一些北方定窑、汝窑，但大部分还是残片，全品少一些 跟对圈子很重要，不要去跟“国宝帮”，还要听取别人的意见总结经验，水平会在这样的经验中逐步提高 在【大肉庄】线下空间看各个窑口的瓷片 与古董修复师的随机采访 00:56:01 瓷器修复的范围涵盖很广，从高古到明清都可以修复。也涵盖其他门类，比如雕塑。我目前主要做类似无痕修复这一版块，还原器物本来的样貌 修复行业中的几个类型： 考古修复：类似通过打石膏来修补器型 成色修复：指在社交距离通过肉眼看上去比较自然的状态 无痕修复：把一些缺口、断口等残损显眼的地方修补过渡到不明显甚至看不出来 商业修复：对仪器的检测有一定的屏蔽作用，比如在紫光灯下看不出来有残缺 待修复的瓷器残件 图/梅尧 00:57:27 老师教我们要修旧如旧和保护性修复，要遵循可还原的效果。锔钉对瓷器有损害，我们不太会做。但像类似包口、大漆、金缮这种我们会做，因为它是可逆的 00:58:07 做瓷器修复的商单价格 客户画像与接单途径 瓷器修复的市场规模与收入 待修复的瓷器残件 图/梅尧 01:01:43 无痕修复与科技发展、材料学的更替有关 地方博物馆的就业岗位需求 01:04:18 顶级造假师与修复师的区别 修复使用到的材料 01:06:13 如何看待古董器物在修复前和修复后的价值？ 【大肉庄】线下空间的拍品展示 配图来源 图源：大肉庄、阿鲸、梅尧、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 片头片尾音乐 Pyotr Ilyich Tchaikovsky – Song Without Words 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：Maggie-0711@outlook.com 微信：Hval-xuxin

本期对谈成员： 笑笑 【罗素广场】主播 大英博物馆埃及厅独立讲解 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 Egyptian Hieroglyphs: The Language of the Gods |Ancient Origins 埃及象形文字：神的起源 最近关于“死亡”以及如何看待和对待死亡的公众新闻及舆论被频频提起。主动选择的“死亡”是一种对自我生命的掌控吗？有人会以“充满生命力”来形容死亡吗？最近我遇到了播客【罗素广场】的主播笑笑，他过去一年半一直在大英博物馆的埃及厅做独立讲解员。本期节目我们将从埃及文化中的丧葬习俗以及中国古人关于永生与复活的象征元素和符号聊起，看看古人的丧葬文化与死亡仪式是如何反应了对“生命力”的热爱与渴望~ 部分剧透——音频时间轴 Nebamun内巴蒙墓壁画/大英博物馆 01 Nebamun壁画中的“复活” 元素 00:00:28 笑笑的手机壁纸是一副埃及内巴蒙墓的彩色墓葬壁画，在这幅壁画旁有一行埃及象形文字，直译过来的意思是：“怡然自得，在永恒之地看见美好” 这幅壁画被收藏在大英博物馆埃及馆的 61 号厅，是内巴蒙墓室壁画中最出名的一幅，内容是古埃及壁画艺术中比较有代表性的场景——一个人侧着身子打猎 画面中央是墓主人内巴蒙，肩膀上挂着埃及蓝莲花。他身后的妻子和坐在船上的女儿手里拿的也是莲花。莲花因为其黄色花蕊酷似太阳，在白天盛开夜晚关闭，就像太阳每天的东升西落。而太阳的西落与东升在古埃及文化中正是代表了死亡与复活 Nebamun内巴蒙墓壁画/大英博物馆 内巴蒙身前有一丛水草，轻盈的站着一只小猫，嘴里还叼着一只水鸟。细看壁画这只猫的眼睛有一部分缺失，原本这里镶嵌了金箔，说明这是一只有神性的猫。它可以在夜晚当太阳神乘坐太阳船穿梭冥界时，帮助太阳神和冥界的巨蛇搏斗以完成明天早上太阳神的复活和日出 猫叼水鸟代表着内巴蒙重新获得了生命，战胜了混乱与死亡。他身后的妻子一只手拿莲花，另一只手拿的是古埃及文化中一个叫哈托尔女神的乐器，这位女神代表着繁育、性与欢愉。 水中的鱼是罗非鱼，这种鱼的特点是会把鱼卵含在嘴里孵化，一张嘴小鱼就会从妈妈的嘴里游出来，这被古埃及人看为生命诞生的标志，同时罗非鱼也会在冥河引领太阳船行进 长沙马王堆汉墓T型锦帛/湖南省博物馆 长沙马王堆汉墓中，辛追夫人身上盖的T型锦帛被分为天堂、人间、冥界三个空间。在天堂的部分有一轮红日，其中有一只乌鸦。这只金乌也是当时的丧葬文化中用来代表复活的象征符号 敦煌壁画：三兔莲花纹藻井 00:06:19 莲花作为佛教至宝原因之一是因为圣洁，莲花表面非常粗糙造成疏水性特征，任何水滴都可以带走它的灰尘，以至于它从淤泥中生长出来但却不沾染一点泥土。另一点是莲子具有极其顽强的生命力，曾有地质学家在一千多年前的地质层挖出几棵莲子，莲子壳就像一个密封舱很好的保存了莲子的生命力，以至于后来经过培育之后竟然开花了 00:08:04 船也是古埃及复活观念中一个重要元素，古埃及人认为东方是生者的国度，而西方是死者的国度。在葬礼中人们会把尸体放在船上，从尼罗河的东岸运往西岸，就是从生到死的复活隐喻 胡夫金字塔中的巨型太阳船 电脑模拟图 00:09:08 在葬礼上古埃及人会对木乃伊棺椁做一个仪式叫做开口仪式。这套仪式不仅运用在葬礼中，也会在启用新雕塑时进行——用凿子凿开棺椁或雕塑的嘴和鼻子代表雕塑可以呼吸，从此便拥有了生命力 亡灵书又被翻译为死者之书，它是古埃及后期写在莎草纸上的一个卷轴，放在木乃伊的两腿之间，也可以看为是给死者去往冥界的通关指南，帮助死者在冥界克服重重障碍回答神的考验，这样才能顺利通过审判从而复活 02 为什么古埃及会有这样独特的丧葬文化？ 古埃及陵墓中常见的圣甲虫形象 00:10:36 圣甲虫在埃及也代表复活，因为圣甲虫的一个职责是推太阳运转。可能有人听说过，圣甲虫的原型是屎壳郎……圣甲虫的另外一个功能是放在木乃伊的心脏处，从而它可以代替死者的心脏去受审判 圣甲虫受过专业训练，是大家面对神灵审判时的一种常用作弊手段（误） 00:11:53 细想一下古埃及的整个文化，他们的宇宙观、价值观、死亡观都能回归到一个基点，就是生命。为什么古埃及人会喜欢复活？其实跟他们生活的地方以及所看到的自然地貌相关，这里有一点地理决定论 尼罗河的特点是周期性泛滥，每年7、8月开始涨水，河水退下后才可以种地，所以他们认为这个宇宙的一切都在循环，我们的生命也该如此。死亡并不是终点，一定是有一个更美好的天堂在等待，我们可以在那里复活 古埃及人认为的复活并不是木乃伊可以自己蹦起来撕掉绷带，然后回归人类社会。他们认为人的灵魂会在另外一个天堂，他们称为“芦苇原”的地方去迎来永恒的生命。他们即便知道死亡是结束，也宁愿相信自己的亲人去了一个更加美好的世界。丧葬文化从来不是为死人进行的，而是为活人 流经10个国家的尼罗河 03 古人的墓葬习俗与他们的死亡观 00:15:58 最近沙白选择“安乐死”以及琼瑶自己结束生命的选择引起了大家对死亡的讨论 我们通常认为生命和死亡是截然相反，水火不容，非黑即白的两个事情。死亡代表着黑暗，代表着枯萎，但有时死亡也会显示出一种生命力 古埃及人的死亡观就是“向死而生”，在壁画的每一个细节，每个角落都在反复强调同一个主题——生命。为什么墓室里边要画打猎，画参加宴会，画和农民交谈？因为我过了非常充实快乐的一生，并且我并不希望这是终结，我希望把生的愉悦带到我死后的世界 德国科隆的梅拉藤墓地公园/阿鲸 图 如果能复原那个墓室，看到那些壁画，我想我们的第一感受是它并不阴森，而是生机勃勃，一片生意盎然的世界（最近我在欧洲逛了很多墓园，也感受到强烈的生命力与宁静，那些鲜花与纪念紧紧维系着活着的人与死去之人的爱） 00:18:49 辽代的张文藻墓，在墓室中摆放了一桌宴席以欢迎再次进入他墓中之人 通过对于墓室的研究可以看到古人对待死亡有一套非常隆重的文化与信仰体系，而不是避而不谈。汉代大墓以奢华和隆重著称，通过巫鸿老师的研究我们可以猜测金缕玉衣或许不仅是等级的象征，而是通过巫玉这种通灵神器来帮助死者重塑躯体以期复活 张文藻墓挖掘现场中的宴席 古埃及人也会把陵墓看为子宫，在一些埃及史前的陵墓中会发现那时流行屈肢葬，中国也有这种丧葬习俗。人把身体蜷缩成一团，像胎儿一样。帝王谷很多国王的墓室，甬道有一些曲折设计，甚至有地方会打个结，有观点认为可能是在模仿产道的形状，甬道即产道，死者的木乃伊在子宫的最深处孵化，等待迎来自己新的生命。很多埃及人的棺椁上会画天空女神，就是在迎接死者的复活，一个棺椁就是一个小宇宙 04 在死亡仪式上想象天堂的样子 00:24:01 阿布辛贝神庙，每年有两天太阳会从神道的门中间射入，照亮最深处法老的雕像 湘西的崖葬、汉人的土葬、维京人的海葬、藏族人的天葬 各个文化都是以自己最熟悉的方式让死者回归自然，回归到离神最近的地方 7世纪萨顿胡（Sutton Hoo）船棺葬被称为英国的图坦卡蒙墓 英国电影《发掘》 电影《发掘》剧照 00:28:39 金字塔也体现了很多关于复活的元素，胡夫、哈佛拉、门卡乌拉三座金字塔的排列和猎户座腰带三颗星星的方位吻合，大金字塔上四个向上的甬道，跟天上的星座也相吻合。有当时的北天极、北斗七星、天狼星、猎户座，都是跟他们的农业生产和宇宙观息息相关的星座 00:30:58 在丧葬中法老所体现出来的君权神授地位 他们死后去到的天堂叫“芦苇原”，一片长着茂盛芦苇的地方，这里有很多水草、鱼、水鸟，是生命力非常旺盛的地方而尼罗河两岸再往外延伸几公里，便是无尽的沙漠和石头山的一片死寂 “芦苇原”代表了水草风貌、渔猎丰富、丰衣足食的愿望，所以他们的天堂就是做一个种地丰收的农民（都去天堂了还要自己种地，真的好热爱劳动呀！） 各个文化对天堂的想象都是物质富饶流奶与蜜之地，只有博尔赫斯觉得天堂应该是图书馆的模样 关于讲死亡的书或电影推荐 00:37:32 我对死亡的思考自白 我的死亡观就是我对这个世界与宇宙的认识 尼罗河岸边的绿洲与沙漠 00:40:34 在过去两年体会到的关键词就是生命力，我们去看向死亡的深渊，并不是要去畏惧或者去渴望，而是在这个深渊的反衬之下，再次意识到我们目前享受到的生命力和生机勃勃是多么的可贵，去珍视我们目前拥有的一切，生命力是这个世界上最美好的东西 古埃及人如此强调生命力，或许是在尼罗河两岸和沙漠的对比之下，他们每天直观的看到生命如何和死寂相对抗，后退一步生活的绿洲就被沙漠所吞噬。他们非常珍惜生命，渴望每一次日出，渴望在温暖的阳光的沐浴之下无忧无虑的生活 每一次踏进大英博物馆的埃及壁画厅，当我读懂这些壁画后，当我意识到了古埃及人在丧葬文化里面对生命力不断强调的时候，我脑海中配的 BGM 是回春丹的《鲜花》 配图来源 图源：大英博物馆、阿鲸、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 片尾音乐 赵雷（煎饼狗子） – 我记得 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：Maggie-0711@outlook.com 微信：Hval-xuxin

本期对谈成员： 觅空 北京大学天体物理学博士 国家天文台脉冲星、快速射电暴领域博士后 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 2024 年 10 月 10 日，C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星的尾部跨越了太阳和日光层天文台 （SOHO） 的视野/欧洲航天局/美国宇航局 最近几年，太阳爆发进入活跃期。今年五月份，地球较低纬度地区可以看到极光的新闻破圈，大家开始纷纷加入追寻宇宙浪漫的观测行列。最近号称6万年才能看到一次的紫金山彗星，又引起了天文爱好者极大的兴趣。本期节目我邀请了北京大学天体物理博士、国家天文台脉冲星、快速射电暴领域博士后，觅空老师来跟大家一起聊一聊关于彗星、脉冲星的科普，也分享一下我在北京去追极光和观测彗星的经历。同时也聊到一些星空观测小白的入门指南以及望远镜设备分享，还有彗星撞木星、彗星凌日等天象奇观~ 更多图片与视频资料请关注公众号《循环往复podcast》 部分剧透——音频时间轴 由国际空间站拍摄的 C/2023 A3 彗星（紫金山-阿特拉斯） 01 彗星的结构与分类 00:01:54 “蔧”是古代用来做扫帚的一种草。古人观测到彗星来临时后面拖着长尾巴像扫把一样，所以把它命名为彗星。彗星最亮的部分称为慧核，是水、氨、甲烷等冻结的冰块和夹杂许多固体尘埃粒子的混合物，也叫“脏雪球”。彗核密度较小仅有水的一半左右，质量不大，约1000亿吨到1亿亿吨。彗核的直径在十几公里或几十公里之间，经过地球靠近太阳时会被太阳晒化，致使里面的物质喷出 罗塞塔任务的菲莱着陆器于 2014 年 11 月着陆在这颗彗星上着陆 有的彗星在慧核外面包围了一层球形慧云，直径大概几十万公里。彗星有两条尾巴，一条偏黄色呈弯曲状叫尘埃尾巴，由彗星表面的喷射物质组成。其尘土物质散射太阳光，看起来就是黄色的。这条尾巴可能有几千万公里 另一条尾巴叫离子尾，是太阳风吹过彗星时，把喷射物质电离后发出的光，呈现蓝紫色。因为太阳风的速度非常快，所以这条蓝色的尾巴几乎是笔直的指向太阳的，可以达到上亿公里的长度 1997 年 4 月经过近日点后不久。彗星 Hale-Bopp 被认为来自奥尔特云，是几十年来看到的最亮的彗星之一 00:05:37 彗星一般根据轨道运动周期和起源来分类。轨道运动周期小于二百年叫短轨道周期，像哈雷彗星 76 年回归一次。轨道周期大于二百年叫长轨道周期，大部分彗星都是长轨道周期。这颗紫金山阿特拉斯彗星的轨道周期有6万年可能还会更长，因为它时刻在变化。它的质量比较小，经过木星、土星会被扰动，轨道就发生了变化 短轨道周期的彗星来自更近的地方，一般来自于太阳系边缘、冥王星以外的柯伊伯带，离太阳几十亿公里。轨道周期6万年的紫金山阿特拉斯彗星，它最远时离太阳大概9万个天文单位，一个天文单位是 1.5 亿公里，就是算下来就是十几万亿公里 短轨道或长轨道都属于周期彗星，它们的轨道是椭圆形可以来回转。还有的彗星是抛物线，只经过太阳系一次就跑了，再也不会回来。还有双曲线形态，它也是没有回头路，只经过太阳系一次。还有的轨道周期几十万年甚至上百万年的，目前还没有观测到 三张近地小行星 2003 SD220 的雷达图像是在 12 月 15 日至 17 日通过协调观测获得的，这些图像是与美国宇航局在加利福尼亚州戈德斯通深空通信综合体的 230 英尺（70 米）天线和美国国家科学基金会 （NSF） 位于西弗吉尼亚州的 330 英尺（100 米）格林班克望远镜协调观测而获得的 02 彗星与小行星的区别 00:07:28 小行星跟地球上的岩石密度一样大，像石头一样坚硬。而彗星一般密度很小和水差不多。从目前的观测资料上来说彗星一般都疏松多孔，是一个虚胖的天体。从起源上也不太一样，小行星绝大多数来自火星和木星之间的小行星带。彗星基本上来自于柯伊伯带甚至更远的位于太阳系边缘的奥尔特云 位于太阳系边缘的柯伊伯带示意图 距离太阳系比柯伊伯带更远的奥尔特星云示意图 从分布上来说木星和火星之间的小行星轨道是平的，就是一个平面。像奥尔特云的彗星，基本上是球形分布各个方向都有会乱窜，一不小心就被海王星或是太阳系边缘的天王星这种大行星引力扰动轨迹发生变化，朝太阳系狂奔而去，这时就成了彗星。大部分彗星的命运可能会一头栽到太阳里边，或者撞到木星上。有少数幸存的彗星会完整的走完轨道，被我们看见 00:09:35 此刻录制时，C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星正从我们的头顶飞过！ 00:10:49 紫金山阿特拉斯彗星的观测指南 觅空老师在10月1日凌晨，香山法海寺拍到的C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星与中国尊合影 03 观测窗口期与亮度星等变化 00:11:03 九月底十月初第一个窗口期是它在逐渐靠近太阳，会越来越亮甚至会突然爆发性的增亮。第二个窗口期大概是10月10-19日之间是彗星经过近日点之后，慢慢向地球靠近来到近地点，整体来说现在亮度在增加， 10 月 9 号有人已经观测到- 4 等的亮度，相当于金星的亮度 第二个观测窗口会更利于观测，虽然亮度在降但离太阳的角距增大，10月15号一直到月底都可以尝试观测。星等数字越小越亮，金星是- 5 等，城市里看到的木星是- 2.5 等或 0 等。太阳白天是- 26 等非常亮，满月大概是- 13 等。太阳的亮度是满月亮度的100 万倍。0等星的亮度是5等星的100 倍，是10等星的 10000 倍 11 世纪贝叶挂毯的场景，展示了黑斯廷斯战役的场景，天空中有一颗彗星 中国对彗星的记载从春秋战国开始，欧洲的记载晚于中国几百年。1682 年。哈雷和他的朋友牛顿，利用万有引力定律算出了哈雷彗星76年的轨道周期。下次哈雷彗星回归是2061年-2062年 04 1994年彗星与木星相撞 00:18:14 1994 年 7 月份发现舒梅克-利维 9 号彗星，这颗彗星被木星引力捕获绕木星转了两年，在离木星非常近的轨道运行时被木星的潮汐力撕裂分成 21 块，这 21 块彗星碎片排成一字长蛇阵开始一个接一个撞击木星 21颗彗星碎片依次撞向木星 这是一张合成照片，由木星和彗星 Shoemaker-Levy 9 的单独图像组装而成，由 NASA/ESA 哈勃太空望远镜于 1994 年拍摄 这些碎块直径从几百米到几公里不等，撞击完爆炸的蘑菇云达到几万公的高度，撞击坑能放好几个地球。这场撞击也被人类记录并直播。这是真实发生在眼前的巨大震撼，如果是撞击地球的话，地球上的所有生物都会经历一次大灭绝。从此后人类就变得非常关心地球附近的小天体，建立了很多观测系统。最近的这颗紫金山阿特拉斯彗星命名就代表了两个观测机构，也是监测大概率撞击地球的警告系统 目前正在太阳系周围的小行星、彗星的跟踪预测轨迹图 美国宇航局/喷气推进实验室-加州理工学院 05 百年来最亮的海尔波普彗星与彗星凌日奇观 1997年，埃及吉萨金字塔上方的海尔-波普彗星，伴着一轮明月和金牛座的星星，以及昴宿星团和英仙座。（图片来源：John Goldsmith/ESA） 00:19:32 1997年出现了一颗近百年来最亮的彗星，叫海尔波普彗星。它稳定的维持-1等左右的亮度，基本上在城市里肉眼可见。两个尾巴尘埃尾和离子尾像手电筒一样，持续好久。它的彗核大概有五六十公里非常大，反射的阳光多所以亮度高，但轨道周期很长，大概 2, 000 年回归一次，所以那次错过我们以后都看不到了 1997年3月9日，彗星与日全食同现苍穹 同一年还有一个非常重要的天文现象，就是和海尔波普彗星同现天空的中国东北日全食，可以看到日全食发生时彗星在太阳旁边，这个非常难得一见的景象 06 在北京近郊追极光和彗星的经历 00:24:56 5 月12日得知太阳地磁暴极大值爆发中国北方境内可观测的消息，当天下午三点在小红书组队摇人，傍晚一行四人租车从北京出发开往乌兰察布。晚上11点多到达乌兰察布火山地质公园，等待极光。半夜出现银河，但极光肉眼几乎不可见，相机捕捉到一些光晕。第二天凌晨四点半看到火山日出，上午十点半赶到北京办公室继续上班，极限出发的追光之旅 虽然没看到极光，但看到银河和火山日出也很开心/阿鲸 图 乌兰察布火山 阿鲸/图 9月30号晚上得知紫金山阿特拉斯彗星的消息，10月1日下午在小红书组队摇人，后来报了10月2号晚上出发去门头沟观测的观星团。当晚使用星特朗 8SE 巡天望远镜肉眼目视观测到土星环、火星条纹、仙女座星云、昴宿星团、半夜两点观测到猎户座大星云，凌晨四点半去山顶等待紫金山阿特拉斯彗星 在北京门头沟山顶等待C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星/阿鲸 图 00:28:35 观星小白的入门指南以及望远镜推荐 星空摄影不同等级的望远镜种类推荐 蟹状星云的脉冲星风 | 图源：NASA 07 脉冲星的射电观测以及观测价值 00:31:33 简单来说脉冲星就是一个快速旋转的中子星，太阳在50 亿年前诞生，现在是青年时期，再活 50 亿年寿命就要终结会发生爆炸变成白矮星。像参宿四那种大质量恒星死亡可能会变成中子星。中子星的直径一般有 20 公里，但质量比太阳还要重 CP 1919信号的示意图。图片来自网络 中子星可以一秒转一次，甚至一秒转几百次。目前发现最快的中子星一秒可以转716 次。如果地球一个半小时转一圈，那地球就会瓦解，所有的东西都会飘向太空。但中子星因为非常坚硬，所以这么快速的旋转都不会解体。而这种旋转的中子星南北两极会发出极光一样的光束，但是无线电光，肉眼不可见，每转一圈光柱就会扫过地球一次 新发现的辐射源位于距离地球15000光年的盾牌座。（图/ICRAR） 脉冲星的发现相当重要，直接刷新了我们对宇宙的认知，人类从来没有想到天上会有这么快的星星闪烁。它密度如此高，以至于无法得知它由什么物质组成，也没法靠近去探测，只能通过射电网观测它的脉冲来进行研究 00:37:29 贵州天眼 500 米口径的 Fast 就是观测脉冲星的利器。脉冲星数量很少，整个银河系只有三四千颗。产生它需要非常巨大的能量，需要超新星爆发，而超新星爆发在银河系100年才会有一次 ​ 可以利用脉冲星计时阵列，来探测背景引力波，也可以在宇宙空间尺度使用脉冲星来进行定位。由于它转的非常稳，可以用来校准地球上的原子钟。地球上现在用的世界时是由原子钟发出，但更精密的仪器要用到更精密的时间，脉冲星可以参与校准提高地球上原子钟的精度 脉冲星发现者 Jocelyn Bell Burnell，图片来源 Beyond Curie 70年代NASA发射的旅行者 2 号带了一张金属唱片，这张唱片记录了地球上的鸟叫声、溪流声、人声等各种语言声、文字声，还有一些视频，希望有一天被外星人截获，等外星人破解来找我们友好合作。如果外星人破解后怎么找到我们地球呢？那张金属唱片上就记录了 14 颗脉冲星的位置，外星人可以用它们定位导航，找到地球（地球位置已被暴露，害怕……） 08 研究中子星会跟研究黑洞有关系吗？ 00: 39:47 黑洞是广义相对论预言的一个理想天体。我们已经拍到超大质量黑洞，但那不是通过恒星死亡产生的恒星级质量黑洞。银河系中心有个黑洞， 是400 万倍太阳质量。 M87 离我们非常远，大概是更大的黑洞。我们不知道这些超大质量黑洞是如何形成的，事件视界望远镜曾经拍到过两张，一张是M87 一张是银河系的，说明这种概念的天体是存在的，并且也获得了诺贝尔奖。但诺贝尔奖的颁奖词说的是致密的黑暗天体，没有直接明说是黑洞，所以和我们常规理解的黑洞或许是不一样的 旋转且带电黑洞的光线追踪阴影 图片来源：Simon Tyran, CC BY-SA 4.0 霍金的时间简史或者其他一些纪录片、电影里提到的虫洞、白洞、黑洞等概念，只有黑洞这个概念还是在天体物理学上有对应的研究，但都聚焦在超大质量黑洞的研究上。像恒星级质量的黑洞，一是看不见，二是它太完美了。一般质量、角动量、电荷这三个物理量就可以确定黑洞的行为，所以目前研究的意义不大 而中子星不同，它有丰富的物理现象。2017 年探测到两个中子星并合释放了引力波，释放出了大量黄金。大家都很开心，原来地球上有好大一部分黄金是来自于双中子星并合，因为地球上的黄金储量本来也不多，也比较难开采，就算恒星里面也很难合成，所以双中子星并合是解释了一部分黄金的来源 00:43:40 黑洞里面什么样大家都不知道，只能猜也各有各的说法。有一些概念非常吸引人，比如你掉到黑洞里，外面的人看你是永远掉不进去的，但是你进去了，你会一直往中心的奇点撞去。这是没有回头路的，因为在黑洞外我们可以上下左右进行空间上的自由移动，但没法在时间上移动。但进到黑洞就反过来了，空间上没有办法上下左右移动，只能朝奇点走，但你在时间上是可以回溯的，可以在时间上随意移动 地球只是阳光里的一粒微尘 （1990年2月14日距地球64亿千米的旅行者1号拍的照片） 希望大家忙于生活的时候也不要忘记抬头看看星空，保持一些对未知的好奇~ 配图来源 图源：NASA 、觅空、阿鲸、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 片头片尾音乐 Alan Silvestri – The Staggering Immensity of Time Alan Silvestri – Chance Nature of Existence 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：Maggie-0711@outlook.com 微信：Hval-xuxin

本期对谈成员： 蒋荣耀 深圳晚报社会新闻中心主任 历史写作者 深圳作为改革开放的最前沿，现如今已成为科技发展的新高地。这座被外界评价为“未来城市”的土地却也常常被人诟病缺少历史与文化。深圳的文化不像苏杭江南似的文人诗意，也不像北方古都的深沉厚重，甚至在影响中国近代史的“南洋”语境中也鲜少看到它的前身“宝安”县的历史份量 但深圳从一个渔村摇身变为国际都市，除去政府的特政，更重要的是原本生活其中的人们也早已具备了某种“开眼看世界‘的气质。一百多年前的另一个时代，深圳人在过着怎样的生活？ 本期节目我邀请到了深圳资深媒体人、历史写作者——蒋荣耀老师来和大家一起聊一聊一、二百年前深圳的人口构成、流动变迁以及深圳人参与到世界近代史发展中的身影～ 图文完整版及相关历史图片可移步公众号【循环往复 podcast】中查看 深圳地区的人口演变与构成 外国人来到深圳地区后对当地产生的影响 出海的深圳人参与到世界近代史中的身影 海外深圳人归国后对故乡的影响 配图来源 图源：蒋荣耀、巴色会档案馆、搜索引擎 片尾音乐 林生祥 – 问南方 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcasts、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：Maggie-0711@outlook.com 微信：Hval-xuxin

Vol.34我邀请了TOPYS的创始人与MINDPARK创意大会的发起人老黄，来跟大家聊聊这场聚集了全球顶尖创意大脑的盛会，以及广告创意对我们普通人的生活可能会产生什么样的影响～ 今年的MINDPARK2023创意大会延续了往年的风格为大家邀请到了与电影《蜘蛛侠：纵横宇宙》合作的创意工作室、中国本土电影《中国奇谭》的总导演、来自瑞士的模块家居品牌USM的可持续发展总监以及设计界绝对的摇滚明星施德明等30位全球顶尖的创意人与商业领袖 在这场为期3天的创意思维盛会中，以“多重视角，多维创新”为主题，以“先锋论坛、创意在发生、创意之夜、大师班、大师1V1、主题工作坊、创意城市、创意城市指南、品牌实验室”为互动内容，多形式、多角度去挖掘创意案例与观点，结合市场趋势与商业实践，引领嘉宾以全新视角思考现状，探索未来创意的商业价值～ TOPYS创意在发生 00:04:49 创意行业的大会一直都有，比如广告类大会，设计类细分的平面设计大会、建筑设计大会等。MINDPARK创意大会里的创意部分我们定义为综合创意，其中的内容和边界会更加杂糅和多元 在深圳它的属性会更靠近创意创新。虽然我们跟科技行业没有直接关联，但跟他们边界之间是有交叉的。MINDPARK从2017 年开始第一届，算是一个新的内容范围，但这种大会形式大家接触还是比较多的 MINDPARK2023创意大会现场 01 世界范围内有哪些不错的创意大会？ 00:06:47 加拿大魁北克的C2 Montreal是全球五大创新峰会之一，也是我们参考的对象。它是一个创意、商业、文化、科技汇聚的地方，是一个特别有吸引力的领域。现在大家越来越关注跨学科、跨领域、跨界，远在 2017 年之前TOPYS就比较关注这些领域的交叉 C2 Montreal其中一个发起方是太阳马戏团、其中还有蒙特利尔当地的文化、科技、商业公司，所以它有很混杂的基因。这是蒙特利尔市和加拿大魁北克省一起推动的政府战略，他们想在科技创新行业影响北美、影响全世界 一开始我们就学C2 Montreal的形式，觉得形式很酷炫，但后来看到更重要的是这种地域性的产业创新交流。商业的可能性、产业的可能性，它是可以通过这种创意大会生长出来的 MINDPARK2023创意大会现场 00:11:34 C2 Montreal中的演艺基因在于论坛前它的开场演出是非常精彩的。想象一下你参加一个科技峰会，进到会场里面、进到整个活动的各种内容里面，他的游戏属性、创意属性是很强的，一点都不枯燥。它用创新的形式，用沉浸式体验的方式来输出非常高质量的内容 在创意创新领域，我觉得内容和形式同等重要。我们也希望MINDPARK大会本身是有创意的，所以我们在会场搭建和互动方面做了很多的努力和尝试 MINDPARK2023创意大会现场 02 MINDPARK希望能为大家带来什么？ 00:14:58 疫情期间我们改成了线上直播的方式，但我认为它不是MINDPARK。因为MINDPARK很重要的概念在于它要把内容跟场景做很好的结合。它要提供一个场域、一个空间，在现场听到这些嘉宾的分享，然后通过我们的其他互动，比如1V1、大师课等方式去跟嘉宾接触，在这其中有一种互相激发的效应 之前的直播大家可能就是开个Zoom，嘉宾在自己的家里，观众也随便点开直播听一下。这种充满随意性和低成本的状态对彼此的激发是不够的 MINDPARK2023创意大会现场当观众和嘉宾从世界各地来到深圳，进到这个场景，他们其实是有心理预设的。是抱着期待和开放的心态，有足够的耐心愿意坐在下面听三天，这是特别重要的准备。让你有多元化的激发，你看到的、听到的、闻到的，再结合大屏幕和PPT上呈现出来的东西，这些构成你对MINDPARK整体的认知。从这个角度来看，线下这种各方面成本更高的方式、体验场景更深的方式是我们必须要去坚持的 00:18:11-00:19:59“武艺换门票”大师课及创意工作坊的观众感受 MINDPARK2023创意大会现场 03 中国的品牌市场愿意为看似小众的创意付费吗？ 00:22:01第一届MINDPARK我们请过一个非常知名的日本广告导演，在分享会现场就收到一些品牌方朋友的询价，第二天有从丹麦过来的设计师分享时，也收到一些合作意向邀约。MINDPARK一方面帮助一些很好的一流创意人有更多可以跟中国市场合作的机会，另外一层目的是让中国的品牌方们看到中国的广告导演和创意人其实是不贵的 MINDPARK2023创意大会现场 我们认为创意的极大价值是存在的，不仅在日本市场、在国外市场能有这个价格。在中国可能因为行业发展阶段的不同，客户购买力的不同，创作能力和设计能力的不同会有差距，但我们知道设计和创意本身的价值是在那里的，只不过我们今天还在走向它的路上 对于创意行业来讲，买卖双方对市场有一定的共识是特别重要的。这种共识越稳定越成熟，这个行业就会越健康。MINDPARK这两方面都在做，一个是帮助大家之间业务互动，一个是在更大层面上去影响更多人 /cgi-bin/readtemplate?t=tmpl/video_tmpl&vid=wxv_3099594987023138821Hans Brinker宣传视频 00:25:51——00:29:42荷兰创意机构KesselsKramer创意合伙人Dave Bell分享“全球最差旅馆”Hans Brinker的创意案例 Dave Bell主张做不像广告的广告 真实的在广告中展现酒店的脏乱差，以趣味的逆向营销让Hans Brinker成为以”糟糕“出名的网红旅馆 在酒店中做一些趣味互动，让客人获得有趣的体验并自发在社交网络上传播起到品牌露出的效果入住前与入住后 （Check in, Check out） 04 怎么看国内广告的过度包装和跟风打卡？ 00:30:05 强信息轰炸在很长一段时间内，确实是广告业惯用的一种手段。导致现在大部分人看到广告就想关掉，很讨厌它。现在大家常说的卖家秀和买家秀的梗就反应了大家对于广告包装的警惕性和敏感度 Hans Brinker确实是一个廉价酒店，那它的房间价格也是相对便宜的。在Dave Bell的案例中能够去展现或交代自己不好的部分，我觉得对应到他的客群也是本身比较不在乎那么好的条件。再一个这种很真诚的营销方式，并且真诚里面还有很强的幽默，基于此来展开了它的整个沟通，所以会受到欢迎 在国内社交媒体各种铺天盖地的宣传方式决定了打卡这种行为。但大家是为了打卡而打卡还是在这种互动中真的产生了良好的体验，这也是考验创意人的沟通能力和沟通方式的区别 当然我觉得现在国内也有很多很厉害的沟通高手，他们有他们的做法。但我觉得综合来讲，广告的形式和做法在今天已经变得非常隐性了。像Dave Bell说的以不像广告的广告思维去思考是非常重要的 05 在AIGC逐渐成熟的未来，创意的主体到底是人还是机器？ MINDPARK2023创意大会现场 00:33:59 我们今年也问了嘉宾Brian Collins这个问题，他的观点是要去积极拥抱AI，他认为不关心 AI 的人是最早被 AI 淘汰的，我觉得很有道理 之前文化创意行业与科技行业看起来相差很远，但今天我们都可以用Chat GPT 的时候，你会觉得这其中的壁垒已经开始逐渐瓦解了MINDPARK2023创意大会现场 且不说现在大家用到了很多协同设计的软件，这都是文化创意行业的工具。第二个在于我们很早就开始关注 Digital Art，很早就关注数字特效跟创作的关系，只不过那时的特效集中在全球四大电影特效公司，百分之六七十的好莱坞大片都是从这四大特效公司出来的，他们是以这种方式来生产所谓的技术含量很高的创作 但今天普通的公司、普通的个人也能生成一些原来技术含量很高、技术门槛很高的内容。从这个角度来看，科技在某种意义上完成了一种创作平权。只要你有创作力，技术本身和实现本身就会越来越靠近。这是一个特别大的变化，这个变化意味着将来的作品不再受技术的限制，而是你的创造力的限制 MINDPARK2023创意大会现场 无论我们多依赖于今天的 AI 和技术，背后仍然来自于原始的人的创新想法。哪怕它经过了很多层技术的改造，最后交付出来的东西也经历了非常多的程序包装，但是最终为什么做这个事情？为什么做 a 不做b？原始的那个 idea 仍然是最重要的 现在还没办法完全盖棺定论，到底是技术盖过创造力？或者 AI 的创造力会不会大过于人本身的创造力？当一个艺术创作出来的时候，它的主体是机器、 AI 还是个人？这个问题其实是一个待定的问题。可能你发现 99% 的活动是 AI 干的，那是不是他更承担了一个创作主体？但你作为创作者只是输入了一句话，在创作里面只占1%，但到底是谁更主要？这个问题很难辨别，但我觉得这是一个很好的关系。大家都开始探讨这个问题，前所未有的给创意行业带来了机会，这就为什么我们今年更推向创意创新的融合，很多的通道、很多的方法渠道要去尝试，要先走出一步 MINDPARK2023创意大会现场 06 理想状态中MINDPARK可以成长为什么样子？ 00:38:05 在疫情期间我们研究过纯线上的体验，在参考案例时记得有一个体育比赛，可能没办法在线下组织，它就变成了线上的体育公园，体验也做的很好。我觉得MINDPARK相对理想的方式是能够把线上和线下更好的进行连接和结合，我们认为面对面的原始交流方式非常重要，但也要有线上的互动来为大家提供更多的感官体验 不知道大家注意到没有，我们MINDPARK大会会场是从一楼走进去的，这对我们很重要。观众从平地慢慢走到类似厂房的结构里面，没有电梯上去，也没有电梯下去，这是一种不可替代的体验。你很自然而的走入一个场景中，这期间没有电梯去打断你 MINDPARK2023创意大会现场 现在的MINDPARK在时间、空间上还有很多限制。比如有部分的内容、交互、社交可以在线上做更强的放大和延伸，我们也在讨论和探索，怎样把内容和体验发挥到最好，有一个我们所定义的真正的沉浸式 360 度体验。当然这个要求很高，但如果你说理想状态，我希望是往这个方向去走 07 普通人可以通过什么方法激发自己的创意特质？ 00:41:12 我今年想的比较多的一个观点叫做距离产生创新，它的概念在于从知识角度上获取跨边界的东西。比如说我是一个对知识很敏感的人，我们TOPYS本身做的就是灵感库、知识库 我觉得不同领域的知识有时候会对你产生较大的影响。如果只了解自己行业的知识，它对你的启发是在一定范围内的。我会翻翻科技行业，去看看历史、看看文化，这些知识可能对你的工作会产生一些真正的创新刺激 老黄与他的办公室 第二个距离是空间上的距离。有时候我们要把自己扔到一个陌生的地方、陌生的语言、陌生的环境里。这种陌生场景会让你把一些固定的空间和物理限制扔掉，你好像突然间变成一个新人，自我刷新。因为你去到一个新地方，就会有很开放的心态，精神状态也更好，这时吸收和接触的东西比以往更加敏锐也更有效，大家要更多的去开放自己 所以我们TOPYS的 slogan 是open your mind！你把距离拉开了，会发现好像跳出来的机会大一点，这个心态对于今天来讲特别重要。因为现在的东西可能并不像过往那样熟悉和稳定，当变化特别多的时候，能够把很多新的东西打开就是一个很好的契机！ 配图来源 图源：MINDPARK创意大会官网、TOPYS、YouTube 片头片尾音乐Alchemist,Echo.K – D+K+脑波交流与阅读展览 节目策划、后期剪辑、图文排版阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式邮箱：Maggie-0711@outlook.com微信：Hval-xuxin

Vol.33我邀请了金融从业者在精品投行做FA的朋友嘉咏、在某大型媒体做大湾区财经科技报道的记者戈戈，以及为创业者提供物业空间的朋友都都，来和大家一起聊一聊在硬科技和新能源领域，深圳创投圈当前的一些机遇与挑战～（本次讨论内容仅代表个人观点，不代表节目及机构立场～） 今年投行更为谨慎不再有PPT融资 00:01:54 今年新能源、硬科技、智能制造、半导体这些投资领域依然热门，但跟去年的火热有明显的差别。去年这些热门领域有明显的赛道，比如火的是钠离子电池、钙钛矿，投资者会往这个方向去投但今年只知道个大概，这个大范围就是智能制造、新能源，但是没有确定性的赛道，这就会导致投资者在这几个领域呈观望的态势今年对融资环境的容忍度是非常低的。去年只要跟热门赛道沾边就容易得到投资。但今年条件会非常严苛，比如说投资机构会要求得有订单，得有产量，相当于需要客户验证，需要市场空间的验证。这对一些处于早期的企业来说确实不利好，融不到钱去做产线 00:04:26 政府的专项基金以“投促引”的方式为主 落产线、落厂房 原来在一级市场的回报是等到这个公司上市然后上市退出。但现在有一种趋势是想走非上市退出这条路 00:07:37 老牌投资机构的投资策略是投十个，有一个独角兽出来就赚到 他们在募资方面没有压力 在硬科技领域，如果是明显解决国外卡脖子技术难题的公司，或者做国产替代化的公司，有这种跑的通的逻辑也会比较吸引投资机构 这个时候能拿到钱的创始人一定是有魄力、有能力且有一定强硬态度的优秀者 因为到最后谈条款时，你到底在条款上面让不让步？或者说让步多少？怎么让？这些都是有可谈空间的我手上的案例来看，今年大环境是消费类不好融资，可能只看硬科技方面，都在转型看新材料、新能源这一块 00:14:20 美元投资和人民币投资的逻辑美元投资会砸资源、现金流，只要做到这个行业或这个赛道的前三，市占率能提高就行。但人民币不是，人民币很谨慎。比如投 5000 万，但是会有对赌协议，相当于这5000万不是白投的，你得赚一个亿回来企业方这边觉得压力很大，出来融个资还提前背上一些业绩和负债 深圳城中村成为投行热门募资对象 00:15:14 投资机构作为GP要去募 LP 的钱，但钱从哪里来？这是这个行业非常重要的问题。今年采访过一些投资机构，他们去找深圳的城中村。深圳国资委有数据显示2021 年深圳城中村的资金大概有 2500 亿，大多数放在银行吃利息。现在市政府也在想怎么把这些钱真正的盘活 20 + 8是深圳正在推的产业发展方向， 20 个产业加 8 个战略性新兴产业。深圳的城中村，每个村都有一个股份合作公司，这些公司跟其他的创投机构比如说深创投一起合作。中国最早的村集体创投机构就是诞生在深圳龙岗的南岭村 南岭村号称是中国第一村，跟江苏华西村齐名，也是中国最出名的改革开放村。这些村子吃了改革开放的红利，到了2015 年左右有些村开始意识到只靠收房租不会太长久，要考虑转型 00:17:07 2015年中国提双创，那时候讲大众创业万众创新。所以村里就想这些钱是不是可以去搞投资，投给创业者。大概2017 年左右他们成立了自己的创投机构，到现在发展很不错，已经有几个IPO的上市项目了。特别是今年，罗湖、龙岗、光明、坪山都有这个动作城中村提供了一个活水的来源，这里面有大量的现金流，包括资产。有一本叫《深圳城中村资源大全》的书里提到，深圳城中村的资产达到了3万亿。3万亿是什么概念？差不多深圳一年的 GDP 00:17:58 现在深圳写字楼的空置率特别高，但租金价格并没有降，或者没有想象中降的多。上次我碰到一个做电商的公司，老板到处找仓库，他说找不到合适的就关门算了，就算不赚钱反正也不赔钱了大环境虽然不好，但也总有机遇在这种不利好的环境下依旧还有人融到资，依旧还有人继续在上IPO，一个很简单的道理，如果你真心想做成这件事情的话，我觉得不管环境如何，依然还是能做成的 比如在硬科技、智能制造领域，如果你的技术足够好，研发投入各个方面真的能把中国进口率非常高的一个板块给吃下来，这里面的市场空间就已经很大了。这些路径其实大家可以去思考，去想 另一个层面来说，这种严苛的环境把那些上市圈钱的人给筛选下去留下真正在做实事的人。这样的人会有可持续发展能力，也有自我造血的能力。它的研发能力、创始团队各个方面都非常优质情况下就会出来一些比较优质的企业如果你想上市或想出来融资，必须是有一定的规划。不是头脑一热，我现在缺个现金流我就出来融资了，你必须对你自己的公司有一个严格的规划以这样的路径一步一步去实现 00:21:51因为小的投行面临募资难的问题，所以也有“投早投小”的趋势 投资机构缩减开支也造成一部分的岗位丢失 AI和硬科技领域是否能替代房地产，成为中国的支柱产业？ 00:27:01 AI是确定性的趋势，往这个领域去的钱肯定会越来越多，当然里面不排除有一些滥竽充数的公司，但也会随着时间慢慢筛选出来 AI、新能源、新材料、智能制造这几个版块可能会一起替代掉房地产市场 这几个行业的增长点都有很多不一样的新东西出来。比如智能制造这边，其实就是国产替代化，也就是为了解决中国的内循环驱动。新材料是往环保、可再生能源这样的光伏储能产业链的方向走 00:28:50 我们国家很多非常强势的行业，它创造了财富，但它的需求方不在我们境内，是在境外，比如深圳原来最强势的富士康和华为，可能达到深圳 GDP 的百分之一二十。拥有几十万员工的体量但又完全依赖于国际市场，这些需求我们国内是没有办法去替代的反映到刚才你们说这种新赛道、新能源、智能制造、AI，他们需求在哪？他们的需求是谁来买单？ 如果没有国际市场，国内到底市场有多大？这是个很大的问题中国目前做AI的企业无论是阿里、百度、腾讯，还是科大讯飞，全是开源，目前和Open AI完全没有可比性 中国互联网信息质量偏低，中国的 AI 如果是基于这样的资源库去发挥，我很难想象未来它会有多大的作为。并且 AI 一定会被纳入强监管，在没有足够的自由开放空间之下它可发挥的余地非常有限 对中国新能源汽车产业的看法 00:34:19 这是中国第一次在汽车领域真正超越国外。之前需要跟在国外车厂后面来建合资企业，现在国外车企主动来找“蔚、小、理”合作，这是标志性的节点事件包括比亚迪今年在新能源汽车出口量上达到了世界第一，这也是一个里程碑式事件。汽车工业的上下游产业链是非常庞大的 00:36:17 中国新能源车企到底能有多少利润？这一个产业能挽回中国经济的颓势吗？特斯拉的毛利与成本控制，如果没有中国的政策施压，一旦开始打价格战我们的份额很快被吃掉大的车企还是有硬件优势的，只不过拿几亿美金来合作中国车企的软件部分试试水 00:40:07 现在国内的新能源车企毛利率确实不高，反映到一级市场的趋势是他们会往上游走，投一些汽车的零部件比如毫米波雷达、热管理、车规级芯片等等，这样的话相当于把利润从上游抢回来毛利率卡在这里还有另外一个方面，就是宁德时代的动力电池。动力电池占到了新能源车成本的40%，相当于动力电池的价格降不下来，毛利率怎么都不会高 00:41:08-00:46:58 现在也在研发动力电池新的技术路线，比如现在很火的固态电池。固态电池主打安全性，能量密度高，也属于降本增效方向比较可持续 特斯拉是这个行业标杆性的存在，一个轻微的举动或者进行一些研发，都会对市场产生一定的动荡。碳化硅这个事情就是特斯拉在带头，现在碳化硅在一级市场是个大热的方向大家都想看这个行业的大趋势在哪？它未来发展方向是怎么样的？ 配图来源 图源：《WeWork兴衰史：470亿美元独角兽的诞生和破产》纪录片 《特斯拉超级工厂》 节目策划、后期剪辑、图文排版阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式邮箱：Maggie-0711@outlook.com微信：Hval-xuxin