（本期根据上期反馈，只在开头结尾加BGM，这样中间都是纯人声，方便大家倍速哟~） 在一个快速发展的社会中，我们发现男性和孩子的需求能被细致地满足，而女性的体验常常被边缘化、表面化。今天，我们将深入探讨这一现象背后的原因。 ​引子问题: *是需求不够强烈，还是生产方、资方的问题？（朋友圈调研，有个医疗设备相关人士表示在展会上都没见过鸭嘴钳，说明很久没有革新） *需求不够强烈，是相关人群比较会忍？不会发声？觉得不够体面？——相关事件，一个中学生在书包上挂上“我有卫生巾有需要可以找我”挂牌，被女老师强烈侮辱。 *除了鸭嘴钳，还有护垫不够长、内裤档位设计不合理、内衣只考虑聚拢忽略舒适疑似媚男的设计。（小时候在内衣厂打过暑假工，内衣设计打版的大多是男性） *粉红税：女性似乎要付出更多的代价，才能获得更好的体验。卫生巾的价格定价过高、男用痔疮卫生巾后尾更大更舒服？ *我们可以努力的方向讨论？不舒服就要发声，不怕羞耻从我做起？躬身入局参与到女性用户的设计中——女性的用户自己来设计？ 【内容索引】 00:36 精彩抢先听（这期聊得太放松有好多爆点选好久） 04:06 嘉宾介绍 * 主持人：琉森，35岁却退休600多天的前产品经理，已婚潮汕妹子，一直想要一个女儿却担心这个世界对她太苛刻。于是最近总是在思考如何让这个世界变得对女性更友好一些。 * 嘉宾一：oopsMICHELLE~ ，大二在读的本科生，经常对生活中来自各方的规训感到厌烦。从小到大被教育太过于任性和脾气太暴躁，但发现同样的行为和情绪在男性身上并不会遭致同样的规训。 * 嘉宾二：老莫，一个工程师。以前觉得30岁很远，计划要在30岁前完成结婚生子买房定居的人生计划，但是过了30以后没有一项达成，仍然很享受现在的生活状态。成长是一件很棒的事情，可以勇敢地大声地表达自己，可以在有限的时间里找到自己无限的可能。 * 嘉宾三：Blues，男性，已婚，两位男孩的爸爸，职业是产品经理，从用户需求、产品设计、商业等方面探讨女性产品体验问题。 08:23 从内衣厂的打工观察说起： * 一个观察：男性和孩子的需求总是被细分地满足得很好，而女性和老龄失能人群的需求，市场上总是找不到能很好满足需求的产品。 * 女性这个群体的需求完全就是被客体化掉的。内衣它其实最主要的作用，其实就是应该是舒服，而但是很多他们给到的标签，属于是大胸显小，或者是小胸显大,就是这也算能算是一个功能吗?它要不然就是放大女性特征,它要不然就是压抑女性特征 15:49 * 月经羞耻：即使是作为教书育人的老师，她自己可能也被困在过去的阴影里面。 * 性羞耻：不同性别观摩教育片的体验和该行为受到的评价差异是巨大的。 好像在在两性相交的这个过程中，承担风险的都是女性： * 20:53 ：男友没有做措施，女友担心怀孕，在月经记录软件下“接姨妈”。 * 24:51：节育环是通过让女性子宫长期发炎从而达到避孕效果，其实有更好的办法，其实就是让男性带避孕套。而现在美容护肤广告却告诉女性“你要抗炎”，一个炎症竟然具有两面性。 从动物性、商业角度来探讨为何会出现现在的状态： * 37:32：动物性的进化，其实我们在城市里面生活，不用去做那么多体力活，大家都是坐在电脑前面，都是靠脑子，谁比谁差嘛。也就是我们这些人何不食肉糜的在这里有机会去谈平等，有机会去谈体验，但是放到那些还处于资源争夺的区域，还需要靠体力靠来的农耕的那一个还处于那种时代的那些人。她可能就没有机会去聊这个，有个内衣穿的不错了，有卫生巾可以换的不错了。 * 39:53：刚刚说的避孕套，我们也从商品这种角度来去思考的话，做避孕套的商家，他为了获得更高利润，那么他有很多种方法，做的超薄就是其中的一种。但是实际上使用体验没有什么区别。 * 43:09：我们从商业角度再来看一看，为什么有那么多女性产品的改良需求（鸭嘴钳），相关企业好像没有在做出能满足这部分需求的产品呢？ * 49:27：比起产品改良，医疗服务质量才是更需要提升的，与女性妇科检查相比，男性也有一个闻风丧胆的检查——肛门指检，简直就是钻心爆菊。 * 53:47：要改善，一定要有一个群体去做这样的发声，如果有人能够听到我们这期播客的话，希望局内人可以听到我们敲的边鼓，并敲下自己手上的鼓锤，把声音传得更远。 * 55:12：为什么在很多女性产品的岗位上面，好像都没有出现太多女性的身影呢？内衣有表现性感的功能，但是不应该成为一个默认选项，女性的舒适才是默认选项。 * 01:02:27：站在资源位的那部分人可能对产品追求性价比：我用最小的成本，用最最简单的方案输出，满足最普遍的需求就够了。创新可能会面临抄袭，反而带来更大的风险。创新不被保护的话，墨守成规反而变得更安全。 能在公开场域讨论这个话题，其实也是一种文明和社会的进步： * 01:03:30：这场里讨论的内衣、节育环、卫生巾，在以前绝对是不会在广播里出现的。 * 01:03:54：今晚最大的收获是能从男性角度了解到不同厚度的真实体验。然后从这里画风开始有点好笑了哈哈哈哈 * 01:06:04：老人有性生活也是被歧视的，好像一直有一个偏见——就是老人不是完人，他老了好像就自动被剥夺了一些作为人的需求。 年纪最小的妹妹说出了最阔达的话： 01:10:03：有的时候可以跳脱开那种对立的想法，然后从人性的角度出发去看，不要把它太区分男女，跳到一个无性别的视角去看，然后觉得可能性会更多。 【彩蛋】 今晚其实是蛮刷新认知的一晚就，我们这个话题，一开始，可能就隐隐有种好像男女对立的感觉，但是聊到最后是大和谐，最后的话题能够回到人类这个维度来，其实我觉得我们是升华了。 【音乐】 片头：花-岸部真明 片中：Auspicious Day-剪映音频素材 lovely piano and guitar short-剪映音频素材 One Flower Two Flower-剪映音频素材 童年回忆温馨叙事 - take my hand-剪映音频素材 片尾：sunset-剪映音频素材 【其他】 琉森的小红书 退休600天的我都干了什么 欢迎在评论区留言交流，如果喜欢《琉森窗畔》，恳请留下你的小心心。 嘉宾自荐，请加微信：lnyuan 封面图片为艺术再创作，版权归本节目所有。

“爹味”似乎围绕着中国女人的一生，从出生开始，上至亲爹，下至路边的雄性动物，都可以对这个女人的成长置喙：你要贤惠。你要像个女生。你怎么那么女生？说了你也不懂，听我的就对了。 单单是维持自我意识，就已经足够艰难了。 在这一期播客里，纯纯女生局，有来自天南地北、不同年龄层的妹子们，一起分享一下个人成长中遇到的“规训”和破局，不一定成为大女主，但是我们在维持自我的时候，那些努力，值得被听见。 其实一直想做这个选题很久了，伴随着蓝月亮母亲节营销翻车道歉再翻车，也使得这个选题变得有趣起来。 【内容索引】 00:38 精彩抢先听 01:58 开篇语+嘉宾介绍 * 嘉宾一（主持人）：琉森，一个经常被规训的30+已婚潮汕妹子，因为被规训“女孩子的最佳职业是老师”，所以就懵懵懂懂被师范专业录取了，但是在大学期间自我觉醒加速，于是毕业后和“规训”对抗，跑到深圳加入创业团队，于是在互联网就呆了十几年。在600天前，再次对抗了“女生就是得稳定”的规训，裸辞迈上了一个女性自我成就的探索道路。 * 嘉宾二：李唐唐，一个30+的单身独居东北女生，家人开明，个人思想独立，但成长过程中难免遇到爹味上身的亲朋路人。比如被催婚、被教育要会做饭、被劝诫女生不能太强势，从起初的干生气到后来的当面怼回去，不再在乎这些人的看法，主打有仇当面就报、我的开心最重要。 * 嘉宾三：Clear，生理年龄52岁，心理年龄25岁，8年前辞职躺平，半个安徽人半个深圳人，目前与我的四只猫一起定居西双版纳，离异单身独居，回望成长的路上，一路规训一路反抗，现在主打一个，who cares 活成自己的大女主 * 嘉宾四：我是sisi，再过两周就36岁的大龄单身女青年，生活在深圳，却没有太热衷于搞钱，从小县城走到大城市，一路升级打怪，突破规训、寻找自我。从20+的ISFP到30+的ENFJ，MBTI结果告诉我，我在自己的重新养育下，换了个人。活到了30+才明白，小小的我能负担的重量有限，得勇敢卸下一些旧东西，才有力气拿起新的东西。 * 嘉宾五：于姜，婚龄十一年的闪婚丁克。18岁以后的人生重大决定都是自己做的，也一直认为这些是正常的，但身边总有声音说“你这样不对”“你应该这样……”“你会后悔的”……以前不明白，后知后觉才知道这些就是所谓的“规训”。其他人的规训对我并不会有什么影响，并且在跟这些规训反抗过程中非常有“乐趣”，但在面对从高中就一直与其抗争的母亲，如何在正确的“对抗”之间产生了一些怀疑和内耗。 08:23 嘉宾观点分享 * “贤惠”是广大女性遇到的最常见的“规训”：在内打理内务就是女生的事情，在外默认被认为行政类琐碎事务是女生的事。 * 女生会过度自审，遇到什么事情会先拿一个框框把自己给裁剪了。 14:50 Clear的“恋爱脑”经历，让她反复思考男性和女性在成长道路上受到的不同的“规训”，让她在抚育女儿的道路上有更开放的态度。 21:11 唐唐分享自己十年前面对“恶意规训”时带有喜剧效果直拳出击。 “有的时候面对这种恶意的规训，我们还是要露出锋利的爪子，抓伤一下对方，这样的话才能保护好自己。” 那天拜完年回家，我是哼着歌回去。 28:20 sisi：大部分母亲是在这个家庭里被规训得最彻底的女性。 父母过多的去强调血脉和亲情这件事情，好像因为这个人是我的亲人，我就必须顺从他和对他好，但其实我们忽略了一个重要的环节，就是爱和尊重，其实它的因果关系应该是：由于我们是亲人，所以我们相亲相爱，你爱我那么我也爱你，但如果没有中间那个环节，你不爱我或你不尊重我，其实到我们这一代人，其实你是可以打破它的。 34:34 于姜：分享在职场中遇到的“世界主宰”男面试者说： “毕竟你是个女生，你可能不太为未来考虑，我可是个男生，我是要为我的未来负责的，言下之意就是你有这么多的不确定性，你还来做这件事情。” 既不尊重我的工作，也不尊重我作为女性本身。 在很多男性的观念里，他们是世界的主宰，我们是奴仆顺从者。 38:34“恶女人设”可以解决98%的恶意规训。很多女性总是先是想表现得“nice”。 45:23 但好像女生确实从出生开始就会被规训的，就是我们理应当无条件的付出。我们普遍拥有“配得感”的问题。 女生有欲望本身就是有问题的，就是错的，就这个更多的会发生在女性群体上。但对于男性群体上，就是你一个毛头小子，我有欲望我去闯世界，什么都还没有获得，也会被大家鼓掌夸赞有想法有冲劲 01:00:24 最近的那个蓝月亮的事件，就大家已经默认把某些工种分给了女性，我很好奇当时蓝月亮的思维：他们好像在对着男生说话，但是好像又默认，他们的受众是女性。 他那个口吻我觉可能是对于孩子，想心疼妈妈，但是它忽略了一点：就是现在下一代的观念，其实大家已经发生了根本性的转变，不再是以前被规训的那种——家务默认是妈妈的职责。 01:09:26 【观众互动环节】一位真诚的男士和一群姐姐的问答 * 01:10:21如果用“你很棒”和“你是一个好老婆”来夸赞自己的伴侣，男士选择了“你是个好老婆”来表达她对家庭的付出，但是如果换做对自己的夸赞，还是会选择“你很棒”，因为更看重对工作上的认可，“我不会通过家庭来告诉我棒不棒”。 * 01:17:34见过的一些规训场景：小时候家里女性是要站着吃饭，即使饭桌有座位，也是幼年的男性先上桌。家里对男性的规训是要“事业有成”，对女性的规训是“嫁个好人家”。 * 01:21:08认为女性在孕期时，男性会承担更重的一个经济压力，因为遇到过姐姐在孕期失业崩溃的情况，但是也真诚地认为去雇佣一个男性性价比更高。 * 01:29:38 一位姐姐分享了之前在一个公司，遇到一个女性入职怀孕的事件，被一个男同事知道后给经理打小报告希望把孕妇开除，其实这件事跟这个男的一点关系都没有，但是他还是会抓住这个机会打压一下女性。 * 01:31:28 刚才那个环节，有体现到一句话，就是——女性是一种处境。当把你放在一个女性的处境上的时候，男性就不知所措了。 01:34:29 给各位女性的祝福和寄语 唐唐：“好”字就是“女”和“子”，女子拼凑起来的一个字，所以我觉得女子本身就很好，我觉得女孩子对自己多有一些信心，多认可自己，不要立刻的怀疑否定自己。 于姜：那些让你不舒服的，你是可以反抗的，所有让你不舒服的那就是不对的，我们现在得到的和我们被夸奖的，都是我们值得的。 琉森：要像男生一样无耻的自信，膨胀的自信其实女生也可以拥有，就是我们从小成长的时候，被冠以性别的那些评价，都不要去重视它忽略它，然后我们去认真的注意，每一个关于我们能力，细节的评价，那些才是积攒我们去对抗的，一些力量的源泉。 希望所有女性，都不要轻易地滑落那条容易的道路，请大家保持奋进，然后再让整个社会的高层都更有有更多的女性的发声，这才是最后我们不会再去提及“男女公平”这个词的最终路径。 听众1：一个是要尊重自己的感受，另一个就是这个社会和这个现状，目前就只是这样了，我们其实很难改变，所以可能还是要靠自己努力，做的比男的更优秀。 【彩蛋】 本来那晚是纯女生局，后来观众互动的时候有一位线下见过一面的男士也加入进来，事情就开始变得有趣了，真诚的男方视角和温柔却问出致命题的姐姐们，给节目最后增加了非常多的喜庆氛围。 【音乐】 片头：花-岸部真明 片中：Auspicious Day-剪映音频素材 lovely piano and guitar short-剪映音频素材 One Flower Two Flower-剪映音频素材 童年回忆温馨叙事 - take my hand-剪映音频素材 片尾：sunset-剪映音频素材 【其他】 琉森的小红书 退休600天的我都干了什么 欢迎在评论区留言交流，如果喜欢《琉森窗畔》，恳请留下你的小心心。 嘉宾自荐，请加微信：lnyuan 封面图片为艺术再创作，版权归本节目所有。