心路历程通常难以通过客观载体被精准地表达出来，但于艺术家而言，情感往往是驱动创作不可或缺的动力，在周力的工作中，我们同样可以看到其核心是如何将有关当下的情感转换为可被留存的所在。 在近些年的创作中，周力将个人层面上的感知经验拓展到了更广泛的社会与历史进程的维度中。从坪山美术馆的深圳艺术家系列“桃花源·迹”展览，到在法国普罗旺斯Château La Coste的展览“水与梦”，加上之前的“格林迷踪”系列 (2020-2021) ，宛如互文的三部曲。 在坪山美术馆闭幕前，artnow有幸邀请到我们的好朋友、著名策展人沈奇岚，一同在艺术家周力的工作室展开这场女性与女性之间、人与人之间、人生与人生之间的对话。深圳的夏天充满能量，即使依然在各种不确定性的笼罩之中，生活和创作的活力不由分说地蔓延展开，这场关于创作、自我、治愈、精神力的对话，在任何社会语境下都好像能奇妙地找到当下的意义。 -- 本期嘉宾 -- * 沈奇岚 艺术评论家、策展人、作家 * 周力 当代艺术家 * 祝琳 艺术家、资深媒体人、 artnow前主编 -- 时间轴 -- 00:20 沈奇岚：今年我们在上海经历了比较魔幻的两个月，感觉特别地击中内心，但它还是有希望的。“希望”是一种精神状态。《桃花源·迹》整件装置作品的能量是向上的，它能照见一些现实，它的废墟感，地上的沙石，让一些真相显露。我觉得柱子的处理非常美妙，镜像也很重要。在镜像当中，你既知道这是梦是幻，但又身处其中，而且这个镜像是完整的，包括上面微弱的、小小的灯光，给人希望。这是艺术家想要去祝福的内容，她把整个装置的“重”，通过这些小小的灯光，往上提了，观众的精神意识也随之被往上提，我们的精神状态被这层光组成了一个光环，我站在那里，我的人是往上飘的。 01:15 周力：谢谢沈老师，我觉得你可能看到了我为什么这么做的一个意义。那点光亮，其实它很微不足道，有点像萤火虫的光。但是没有这点光的话，就真的彻底没有了。造型为什么是人？因为这个人是抽象的人，来自于我自己的自画像，但是也是所有的人。 01:38 沈奇岚：它又有好几个“人”的光亮的互相呼应，它们组成了一张网，这个网是往上托的。如果没有这些小小的光，它就是一个现实主义判断的作品，有的话它就完全进入另外一个维度，使得整个作品更轻盈也更深刻，在里面是被治愈的。 02:00 周力：这是我喜欢做个展的一个原因，我不希望每一个展览都是重复的。看个展，如果是一个我比较了解的艺术家，特别的欣赏，像罗斯科(Mark Rothko)，或者还有很多其他艺术家，我会反反复复地去体验。如果很多个展是相对急躁的，我可能就提不起兴趣。尤其是在美术馆做展览，我觉得可以把自己所有的想法都释放出来。 02:39 祝琳：就像在博览会、群展中看，跟个展中看作品，感觉很不一样。 02:56 沈奇岚：我相信周力老师的展览“桃花源·迹”，肯定是反复推敲了很多遍，而且在心里有过很多构想。这是2005年的自己和后来的很多个自己的对话。周力老师是一个极具自我反省精神的人，她一定是不断地在发生这样的对话，不断地回看自己从前的很多作品。一方面是一种自我的高要求，一方面也是在捕捉从前的自己给自己的信息，而当中可以发展出一些可能性，这是我挺好奇的。就是现在的你，能做到一些什么以前你做不到的，在绘画上的事情，艺术创作上的事情？ 03:52 周力：要说以前做不到，我还是会被一个条件所约束。可能心已经到了，但是手还没到；眼到了，但手还没到。这10多年、20年，我一直在反复地回看自己，这种回看像螺旋一样。因为我有点偏执，如果没有自我反省的话，我会挺难受的。就是会自己和自己较劲儿。哪怕需要一两年我都会要把它纠过来，那我要通过什么样的手段达到这个效果？我要绞尽脑汁去想，所以现在连框和画布的底都是我自己来做，因为我要达到我要的效果，从画布开始，这就是一个很关键的点。 04:54 沈奇岚：为什么从画布开始，这个画布有什么讲究吗？做一下底，它跟颜料的关系是不一样的。 05:01 周力：完全不同。这就要聊到湿壁画。粉色为什么“不飘”，它就跟这一点有关系。 05:47 祝琳：您什么时候开始觉得“我可以画成自己”？ 05:54 周力：98年吧。实际上是何香凝美术馆成立的第二年。那时候我在法国，其实他们定位特别早，就是做“海外女性艺术家”。刚好，我也是深圳人。那时候还不成熟，但那个时候已经有这个意识了，就是可以做自己。 06:25 沈奇岚：之前有一次和周力老师探讨过，她的这一路，当中有一个小小的休息，是因为生孩子，以及对人生的一个梳理，后来再回来的时候会比原来更有力。我觉得这也是一种奇妙的过程。 06:49 周力：作为我自己，因为我从小画画，喜欢画画，我为什么还能坚持，就是因为喜欢。有了这个初衷之后，实施起来就不一样，就是我要回到自己喜欢做的一件事情。说起来其实我“回来”得也蛮辛苦的。先要去教学，就是让你自己从一种弥散的状态里把它归纳出来，归纳我自己这几年的积累。 07:43 沈奇岚：镜像在你的作品当中是特别重要的一个元素。在“桃花源·迹”这些作品当中，很多是水面的这种感受，“格林迷踪”很多也是水的一种反射，但它并不是一个物理现象的反射，而是一种心理镜像的反射。所以我就想到中国书画的一些书，它会说这是“心象”。某种程度上，你虽然是用西方绘画的一些技法，但最后创造的是一种“心象”。 08:18 周力：这也可以对应到抽象，抽象其实是有这一块的概念。如果是从西方的技法然后又回到了东方性的理论，刚好是一种对应。 11:06 祝琳：之前在一些采访中也会经常聊到周老师作品中的那种“光”，“透明感”，轻盈的感觉。昨天讲座的时候，你也提到画了好多层，保持着这种轻盈感和透明感。当我看现场的时候才能清楚地看到，很多线条其实不是在同一个平面，有些是扁的，有些是边界很清晰的，硬的，有些是边界比较模糊的。包括画面中的点，有些是有厚度的，有些是比较薄的。画面一下就变得立体起来。这是不是绘画所能够达到的一种立体感和空间感？突破绘画的一些局限？ 12:12 周力：线条是硬边、软边或者模糊，点如何突出，其实这仅仅是一个技术层面，但就这个技术层面，我觉得NFT现在是做不到的。我认为画还是得看原作，你没有办法去还原。当然技术，我相信它有一天一定能达到这个境界，但是它有这个触感吗？我一直怀疑。另外一个，绘画就是一个点、线、面构成的整个画面空间，这是一个最基础的，所有艺术家一直都在讨论的问题。 13:32 沈奇岚：突然感觉到，如果说我们比较熟悉的那些西方的抽象大师，他比较像交响乐。 13:41 周力：我觉得绘画，不管是具象还是抽象，它们都有音乐性在里面，因为这个音乐性是相通的。音乐是一个严密的结构之后再创造出它所散发出的艺术性，就是自由，这个就可以拿来对应。这是我想做到的，一定要有自己的这种格局。 14:34 沈奇岚：整个桃花源其实也是一个镜像。 14:40 周力：是的，就是镜像，真实它不存在。这里也可以理解为，是心理安慰，或者精神上的一个庇护，它的可能性蛮多的。西方人也不一定理解，他可能会想成理想国，但理想国又不是这样的。所以这也是我这两个展览分开，一个放在深圳坪山美术馆，一个放在法国。 15:01 祝琳：展览“水与梦”会更接近理想国吗？跟桃花源相比的话。 15:10 周力：“水与梦”会更真实，人可以走进去。 15:13 沈奇岚：你想到弗洛伊德的《梦的解析》，我觉得西方的知识系统，就连梦都要控制，把它每一个分析出来。但桃花源它不求被分析，它有就好了，你进去就好了。 18:07 祝琳：现在的人看绘画的经验在变少，以前的人可能更有慢慢看画的经验。但现代人的图像经验在以几何数的速度增长，这些视觉上的经验是否能被转化为，或成为这一代人新的观看绘画的经验方式？可能他们的经验很大程度上会与电子、虚拟、平面等属性相结合，那你觉得绘画和这些观众之间会是怎样一种关系？ 19:17 周力：这个就是年龄阶层的差别，他的视觉经验是源自于电脑的视觉成像。其实人应该回到自然里面，去体验完了之后，再回来，是最原初的一种创造力，而不仅仅是通过屏幕上的设计、动画、游戏来转化成一种艺术创造力。人始终要有一种“动人”的地方，到时候艺术这一块可能基本上就消失了。 19:50 沈奇岚：我是觉得，现在虽然图像极其饱满，每个人每天消化的图像极多，但它背后的逻辑是单一的，图像的构成是一致的。包括刚刚说的沉浸在游戏或者各种画面当中的年轻一代，他们确实看了足够多的图像，但这些图像构成的逻辑又是相似的。我觉得绘画在今天的重要意义在于：它提供了一个不一样的逻辑和感受性。绘画在当今的意义，就在于不被统治，不被单一的视觉逻辑把自己的眼睛交给人家，而是提供一个新的维度，甚至不止一种的感受。 ABOUT US artnow是Noblesse旗下专注当代艺术的媒体，分享国内外一线艺术人物的深度采访和展览解读，探讨当代艺术领域前瞻话题，呈现艺术之美和“艺术融入生活”的选择。《artnow》纸质杂志于每季度发行。 FOLLOW US 想要加入听友群／订阅杂志的朋友，可以关注微信公众号artnow by Noblesse，后台留言发送「入群」