本期播客嘉宾：Jing Wei 美国建筑本科，辅修心理学。曾在欧洲各国游学。 现在法国学习艺术，理想是世界和平。 这期播客邀请了一位和我一样在不同国家学习生活后，跨专业来到法国美院学艺术的Jingwei一起来分享，Jingwei本科在美国学习建筑和心理学，之后来到法国南特美院学习艺术，目前在读二年级；我从本科英语、研究生法律，跨越中国、芬兰、西班牙的不间断辍学和休学之旅后来到法国卡昂美院预科学习艺术。在这期播客，我们将会分享: 1. 为什么要转专业？ 为什么来法国？ 2. 来法国美院学艺术最好玩和最困难的部分？ 3. 法国美院学习艺术体验如何？和中美以及其它国家有什么不同？ 4. 法国的生活和学习体验如何？ 5. 遇到了哪些意想不到的困境和惊喜？ 6. 零基础学法语到B2，准备艺术作品集 7. 对于出国留学的一些个人想法 8. 分享自己的创作主题和作品 SHOW NOTES 08:15 既然学什么都不好找工作，那我还是去学我真正喜欢的吧 10:12 法国的艺术氛围很浓厚，而且公立美院学费很低 12:36 我百分之百的坚信，只要走你自己喜欢做的路，就一定会活下来 12:51 活着其实很简单，只不过是外界给我们太多的标准和定义告诉你怎么样活才是好的 15:31 我选择法国美院是因为对于技术上的要求并不是非常的高，更看重的是你是一个什么样的人，你想表达的东西是什么，你愿不愿意去尝试和探索 20:32当你真正的可以通过他创作的东西看懂他这个人到底关心的什么、到底在想到什么的时候，哇，那一刻感觉好爽啊 30:13 只要你真正热爱一个东西，你一定会用你自己想要的方式去探索出来 38:37 在艺术当中感受到生而为人的快乐，感受到爱，感受到和人的链接，感受到这个世界美好的部分 46:08 法国每周法定工作时长是三十五小时，然后他，非常非常非常不鼓励你加班的，甚至在美院读书，你周末你想要在学校里努力学习都不可能，学校就关门了 48:08 我特别喜欢去集市买菜，就这种会让我特别有一种生活的气息吧，就感觉我真正能够在生活的感觉，自己做饭、自己买菜，这种和快递送到你手上的感觉还是挺不一样的 53:05 语言会是困难，但是不要把它当成一种做不到的事情，不要把它当成把你拒之门外的东西 53:24 你真的有想法，那就去做就好了，你可能什么都不会，可能是从零开始，那也没有任何的关系，你所体验的东西也是别人体验不到的 57:52 留学是一条窗口，会让你去看到很多不同的东西，让你以很多不同的方式去思考，但是本身的体验怎么样，还是非常看个人 60:06 不管我们在哪里读书，或者说我们选择在哪里生活，其实也就是这个普通社会中很普通的一份子 61:01 如果我再回到我最早生活的圈子里面，我很难再告诉所有人，这样想就是对的，那么想就是错的，就不再是谁对谁错的问题 61:51 我想要去探索人类对于规则和道德的定义之外的新的标准，另外我对于完全依附于人的主题没有那么感兴趣了，我更加想要去探索自然、未知和包容一切秩序、包括潜藏的危险的世界 65:43 只要是追寻自己感兴趣的东西，最终它呈现出来的是什么都不重要，你的探索的过程、创作的过程，以及你思考的思路，这个是我觉得最有意思的部分 68:12 你去纠结学校的排名没有太大意义，学艺术可以去看这个学校的设施是什么，它的教学团队有没有你喜欢的老师和艺术家，学生的作品有没有喜欢的风格或者说学校之后可能会提供游学交换的机会有没有你喜欢的 70:18 你要相信你自己，相信你做的东西，相信你这个人的生命态度，相信你想要说的话，我觉得这就足够了 73:15 以前你可能会觉得原来我这么敏感，有这么多想表达的东西，或者有各种各样的想法，是一种缺点、是不被允许的，但是当你到这里来之后，你就会发现，它变成了一种你存在的方式、你表达的方式，或者你这个人的优势所在的时候，这种感觉是很棒的 [提及艺术家分享] John Cage Agnes Varda [背景音乐] Stay Alive- JoséGonzález [了解更多] 关注公众号：Marsha爱芝士，可查看更多关于往期播客的文字分享和Marsha的社群活动信息 加入听友群/商务合作：ms_0303_ （添加微信请备注来意）

与岛和唐晗的对话像是进入了两个神秘的象征世界，让我感叹：这个世界还有诗人存在，真好。在一个大家都在追求工具理性和确定性的世界，你看到，还有诗人在直面地球的引力，在悬浮和飞翔之间，活出标准之外的生命力。 诗歌创作的过程是一个与自我深度话和对自身生命的探索的过程，越写诗，你会越真诚地面对自我、面对生命的随机、未知和不确定性。 当唐晗和岛把自己内外一致的诗性和生命状态呈现在我面前的时候，那一刻似乎已经成为了一种影响力本身。我感叹这些未献祭给自身作品的生命的存在，我们要好好地活着，真实地活着，铿锵有力地活着！ 本期播客嘉宾 岛 曾卖文为生，自版诗集《岛屿》半百人生，半忧半喜，半梦半醒 唐晗 SeeDAO发起人，吟游诗人现在武汉开书店，梦想开一个书店乐队 Show Notes 03:25我本能的会对一个人所散发出来的气质和能量背后的东西感兴趣 04:14一个人完整内外一致的状态非常非常迷人 10:29一些瑰宝类的人反而在这个世界无情的理性计算的碾压下变成了边缘人士，我的乐趣就在于说找到这样的种子，然后看到它们在尽情的开花 12:12在工具理性统治的时代，大家都讲实用、都讲吃喝玩乐的这一种状态下，能够把这些少数的还在追求心灵乐园的人聚在一起让人开心 12:36我自己在个人探索的时候，也遇到了很多这种孤立无援以及精神的困境和囚牢，这种很孤独的探索持续了很长时间 16:30“诗人是神射向世间的箭 ”——荷尔德林 23:45我活在这样一个象征状态里，那是一个超越日常又凌驾于日常的状态 25:23诗人既要勇于直面地球的引力，又要超越地球引力，这是需要不断实践的一个过程 26:05写诗就是把你自己一层一层剥开放在别人面前 26:19写诗是一个在两者之间的一个状态，这种状态它不是勇往直前的，只是去直面，在这种脆弱的时刻不逃避，在两者之间不追求下落，也不追求上升，只是保持在那个状态当中 28:57诗歌构成了一种飞翔，你可以通过某个精神状态从这些暗色调的精神里面升华出来 30:04悬浮是指它在一定的高度上，保持着一个未知的，长时间保持不稳定的一个状态，甚至是随机的一个状态 36:32当其它东西都没法为你的存在做见证的时候，自己的表达就是最好的见证，自己为自己作证，书写就是为自己的存在作证的一个过程 36:53在我最孤独没有朋友可以聊天的时候，我就会开始写东西，写作让我不觉得孤独，在写的过程中我得到了一种更深层次的自己 37:29即便是这个世界上所有的人都离我而去，我丧失了在这个世界上所有世俗意义上功成名就的各类评判标准，但我还剩一样东西，就是我依然在写诗 38:32去完成你自己无法复制的表达，我觉得就算是自己写的再烂、表达再不好，就是要自己去表达，没有任何人可以替你去表达 38:57作为艺术家，我就是标准，没有任何其它的标准，我不要去用别人的标准做事，也不要用别人的标准获得任何的承认，就是用自己的灵魂、用自己的标准活出自己的生命力 39:35很多人一直在遵循别人的标准，没有替自己表达，都不知道自己的声音是什么样子 39:50我那天听到一个词，叫Second-hand Life 二手生活，就是你的生活不是在活你自己，你是在活别人，活别人写的文字，活别人的标准 40:48把当下的那一刻表达出来就完成了一个创作。 42:49最真诚的诗人是能够对自己的命运做预演 45:06我的创诗歌创作不是我来写诗，而是诗来写我 45:11我给了诗歌足够的词语，足够的自由度，之后它就很自由的自己去生长，然后长到我笔下而已 45:51当文字达到一定的自由度的时候，它就是一个象征的世界。所有象征都是跟我们集体的无意识相连 46:12占星不是去看确定的部分，恰恰是不确定中看到性格和命运 51:17我更多的是就是描述痛苦本身，去真正体会痛苦更深的那个含义，看到痛苦的本质，就像看到快乐的本质一样 52:43诗歌和每一个人那种最真实的存在是呈现在一起的 53:33真诚就是唯一的标准 56:10在创作的过程中不做表演，我不在乎别人怎么看，我是很真实地袒露我内在的状态 56:45去面对、去承担我所表露出来的一切，为我所有的东西买单 56:56不管来自外界是什么样的声音，仍然保持内外一致性 59:01其实我们所有个体的苦难也是人类普遍性的苦难，如果一个人足够的真诚的话，其实你克服个人苦难的这个过程就会打动到别人， 59:46真实地看见自己也是一个很漫长的过程，然后在这个过程里越来越真实，你越来越多地看见自己，越来越多地保持自己的一致性 61:57人生诗意和自我实现，就是要冒着精神的阻力去往前走的。这种精神的阻力，你胆小怯懦就停下来了，然后如果你再痛苦一点，你还退缩了，甚至还会鄙夷自己的想法，否定自己，就说我真的是太不切实际了，我真的是太天真太傻了 62:49在不断地探求真实的过程中，个人的感受越来越精微，越来越敏感，它会无限放大，在这个越来越精微的过程当中，所有的外在都变得太粗糙了，对于一个内在敏感的人来说甚至是一种暴力 64:56作为祭司，我是永远不会献祭给我自己的，我的生命还是很重要的 65:26影响力会代替权力，代替暴力，代替压力，成为一种新型的力量 66:00这种影响力是在激发你的内在生命状态 66:12内心的路不是升级打怪的线性过程 67:32每个人对自身生命的探索，具有种子般唤醒和激活的力量 70:00不跟人合作，跟宇宙、跟你的命运合作，当你跟自己连接很深的时候，你能够恰如其分地走在你的命运轨道上 71:11人心里都有这样一个潜在的渴望，当你走到了某个程度之后，你会发现是一群人一起上路的，不是一个人孤孤单单地在路上跌跌撞撞 71:36我们不应该把自我探索就完全视为自我的事情，自我探索可能是一群人，是整个人类的事情 74:16你用你的一生在做一个作品的时候，它没有办法造假的 74:26去靠近活的东西，真实地活着，铿锵有力地活着 74:28 你的生命、你的生活就是你最好的作品 [提及诗人分享] Paul Celan 保罗·策兰 Federico Garcia Lorca 洛尔迦 洛一禾 海子 Freidrich Hoderlin 荷尔德林 [相关诗歌及诗人] 逐渐丧失的过程 ——柯晓阳 世界的血 ——骆一禾 [背景音乐] I Put a Spell On You ——Screamin' Jay Hawkins [链接嘉宾] 公众号：到站书园 [了解更多] 关注公众号：Marsha爱芝士，可查看更多关于往期播客的文字分享和Marsha的社群活动信息 加入听友群/商务合作：ms_0303_ （添加微信请备注来意）

核心关键词 自然教育 nature education 非人类视角 non-human perspective 植物的细节 plant details 立体感知 multi-sensory perception 快乐与价值感 joy and sense of purpose 本期播客介绍 “我们一百次跟某件事物重复相见，但是我们从未去了解它的时候，它其实是不存在的，只有当我们打开感受和观察之眼的时候，它才存在。” 我们每天都在和各种植物擦肩而过，却很少花时间放松下来去观察和感受植物作为生命本身的能量。植物的开花、结果、传粉，枯萎到重生，如果我们走近观察，每一个生命过程都有超出文字之外无法描述的美妙。 植物无需语言，却用自己的生命书写四季更迭与生命轮回的故事。这种自然的“无声教育”，比很多书本知识都更生动立体，只要我们愿意靠近、静看、感受。 等等谈到自己在散步、吹晚风和追夕阳以及无数和自然相处的瞬间让她感受到了生命的放松，而自己在做的自然教育工作就是把感受到的那份治愈分享给更多的人。 对于我自己来说，我并不能够像她一样以如此细腻的触角和始终如一的热情观察植物。但这次播客的录制让我对很多新的、我从来没了解过的自然领域产生了很多好奇，让我想在生活的缝隙里留下一点点空间，去真正看见那些我们习以为常、却从未认真凝视过的事物。 这一期，我们和等等聊“自然教育”，也聊人与自然之间那种久违的松弛与亲密。在吹晚风、追夕阳、捡种子、观察一株新植物的时刻，我们感受到的不只是知识的增长，更是一种“活着”的确认。 当我们学会以非人类的视角去看世界，我们或许也会发现：被忽略的细节、被压抑的感受、被视觉取代的多维感知，都在植物的生命循环中悄悄发光。 也许，靠近自然，并不是一场逃离，而是一次回到自我、重新学会感受的旅程。 本期播客嘉宾 邓等等（邓玲丽） 科学普及助理研究员。常常混迹在各种植物园、公园里，从在植物园的学生期到毕业后进行植物课程研发、自然研学活动工作，后续持续在公园里推进自然教育中心的建设、展览、志愿者培育与体系化课程开展。目前是社会组织自然教育顾问，负责在地自然教育规划、研究，以植物科学和文化融合的方式推进生物多样性保护与教育融合，期待探索多元的自然教育路径。 SHOW NOTES 06:43 我每天都在植物园去学习和散步的时候是最快乐的。 06:50 当你找到你最快乐的事情和你觉得有价值感的东西，然后把这两个东西连在一起的时候，就会找到自己想尝试的方向 07:49 在散步、吹晚风、追夕阳的时候，很多事情都会被治愈，就是很放松的状态 16:14 探索植物本身这件事就特别好玩有意思 16:43 到一个地方会先去认识不熟悉的植物，就像认识新的朋友 17:41 我们对于身边的认识其实是需要努力的，我们一百次跟它重复相见，但是我们从未去了解它的时候，它其实是不存在的，只有当我们打开感受和观察之眼的时候，它才存在 17:55 所有的树都是有生命变化的，就像人的身体一样，早晚春夏秋冬都不一样 19:28 书本上对于植物的描写太粗糙了，无法描述植物生命本身变化的细节 23:18 植物圈爱好者八卦的话题是哪种树开花了，哪种树又结果了 24:46 玩这件事情本身是人之天性 24:50 捡植物种子的时候有一种早期人类收集癖返祖的感觉 24:57 有些种子结构很特别，会“长翅膀”自己飞，植物和动物在那一瞬间是互通的 29:03 然后另外一种就是你从一个非人类视角去看它， 29:10 人的视角是有限的，如果我们从非人类视角去观察动物和植物，会被那些细节之美震撼到，获得人类从未感觉到的美的视角 29:48 昆虫和昆虫之间的捕食、求偶、筑巢各种互动关系都特别美 30:22 你在学习生物的过程中有一种自我和自然之间非常融洽的状态，你其实是有一种欣赏到了自然界的大美的能力 34:30 小时候在农村的夏天有非常多美好的回忆：捉萤火虫、吸益母草的蜜、收集蝉蜕…… 37:00 因为一直都不是很习惯与人打交道，觉得会很复杂，所以高考第一志愿报的是跟植物相关的 41:50 植物和动物没有什么好坏美丑之分，只是不同的生物会跟我们产生不同的关系 47:23 植物和人一样，也有一些植物不喜欢固定待在一个地方，一直是在漂泊和流动的状态 50:05 植物也会经历生命的无常变化 53:30 人身体的五官去感受动物和植物的过程会增加我们对这个事物本身的认知，比如有些植物的叶子毛茸茸好舒服，但是现代社会永远都只是用视觉去感受 53:50 我们都习惯了用视觉去代替其他的感觉，但其实这是在过度消耗眼睛和大脑的视觉处理系统，也会让我们对本来立体事物的感知扁平化 54:14 多维立体的感受才是我们对自然更客观的认知，比如触摸植物、拥抱大树、感受雨滴，都是在感受自然本身的生命力 54:50 当所有的感知全都转移到视觉和视频上，其实会让人更工具化，不是让人成为人的状态，当你用立体的感受去连接自然中的植物的时候，你反而会感觉你是一个活生生的人 55:33 去到陌生的地方没有朋友，但是可以和植物、自然建立连接，会有一种独特的亲切感，这样去到任何一个地方，你都不会觉得是孤独的一个人 57:44 去好奇，对身边的植物好奇，对菜市场好奇，对一切你好奇的东西继续观察和好奇 [书籍分享] 陈嘉映《感知·理知·自我认知》 追随昆虫》（1）（2） 《怎样观察一粒种子》 《怎样观察一棵树》 《怎样观察一朵花》 《传粉的力量》 《植物的“智慧”》 《云彩收集者》 《自然观察入门：认识花鸟虫鱼》 [相关文章及网站分享] 杨小峰在一席的演讲：世界破破烂烂，蜘蛛缝缝补补 [背景音乐] Goldberg Variations ——Jean Bernard-Marie [链接嘉宾] 视频号：在时间的秩序里乱马蹄 了解更多 关注公众号：Marsha爱芝士，可查看更多关于往期播客的文字分享和Marsha的社群活动信息 加入听友群/商务合作：ms_0303_ （添加微信请备注来意）

和文倩的交谈让我感受到，她是一个情绪自足、内心平和，同时热衷探索和先锋体验的人。文倩来自台湾，二十岁出头便开始背包旅行，三十岁时辞去香港公务员工作，如今已有五年全球游牧生活经历。在她身上，我看到了流动、多元、无限、充满可能性的女性游牧经验。文倩认为，人生黄金期的体验不应等待未来，作为人，也不应忍耐或牺牲，不必吃苦，也不必按传统轨迹生活，现在就出发、走在路上，本身就是一种无限的体验。 SHOW NOTE 01:44 台湾 “成年礼”：用脚丈量世界，大学毕业前后普遍进行环岛旅行，可徒步、骑车或机车，经济条件允许会选择国外目的地 06:00 游牧生活方式非典型：每地停留一到两周，兼职工作，旅行为生活方式而非工作需要，并在路上自然地巩固了“全球游牧”和“世界公民”概念 07:31 辞职契机：思考退休与人生黄金期，不想等五十岁后才追求理想生活，不在人生黄金时期旅行的机会即人生沉没成本 09:58 The 4-Hour Workweek《每周工作四小时》中的迷你退休理念：提前安排二十、三十、四十岁的人生体验，而非等待五十岁或五十五岁之后 11:47 环球旅行游历欧洲二三十个国家，包括冰岛、东欧、白俄罗斯等接近战争区域 13:05 旅行选择无固定计划，每次只确定下一站，按地图顺序前进。 21:02 旅行体验更多是满足自我探索和人生意义的想象，而非职业规划 22:23 2023 年开始探索事业和工作方向时，发现数字游民社区和生活方式与自己兴趣契合 25:40 没有强烈的事业心，不追求创业或传统意义上的职业晋升，而是专注做自己喜欢的文字工作，通过文字创作带来价值感和收入 28:09 快闪活动和数字游民社区为职业实践提供了灵活流动的形式，适合兴趣探索和经验积累 31:52 不断去往新地方是为了探索未知，想尽可能去更多没去过的地方。 37:55 线下活动最吸引人的部分是“人” 40:03 更喜欢看到真实真诚、人本的创作与思考，更靠近理念、信念和精神内核，而非归属于具体社区 49:17为了再见而离别, 更喜欢说“路上见” 50:10 当再次和朋友在路上遇见，会更加确信那些美好的偶然 50:47不追求公共的、外在的大悲大喜，而是更偏向平静以及平静中的喜乐 51:24自己是一个本自具足，是一个完整的小宇宙，所以不需要依赖外部事件或群体情绪来获得满足感 51:55对先锋事物感兴趣，是源自对体验、思想和内容本身的热爱 55:11非常重视自己的感受，把它们看作无价，不愿为了工作、功名或他人的期待去牺牲自我 55:45一旦发现不适合的事，会及时停下，而不是长期忍耐 59:25女性可以不依赖婚姻、不必吃苦，也不必按传统轨迹生活 61:20 一个人去异国他乡旅行，表面上看可能很孤单，但实际上更容易与外界发生连接 62:25一个人旅行是一种“无限”的体验，有一种走进乐园的感觉 书籍分享： 《转山：边境流浪者》 《每周工作四小时》Four-hour Workweek 相关文章及网站分享： Pop-up City: social layer 壮游者：人文旅行声音游记 疫情三年，一个女生的全球生活漫游 数字游民社区及活动信息提及： 福建屏南数字游民生活周 海南数字游民国际岛 黄山数字游民公社 丽水Cohere社区 丽水·52赫兹不坐班 706社区 背景音乐： 天空之城（钢琴版） 链接嘉宾： 公众号：应無所住2020 了解更多： 关注公众号：Marsha爱芝士，可查看更多关于播客的文字分享和Marsha的个人经历 加入听友群：ms_0303_ (添加微信请备注听友群）

超级荣幸受到【山外山-100位中国农村留学生访谈】的邀请，这次播客的发布对我来说是一次珍贵的milestone. 我一直在想：走不出去的农村底层女性该怎么办，走出去的农村底层女性又该怎么办？ 不管是我自己的播客还是山外山的播客，我们都希望将各种不同的叙事、经历和体验分享出来，这一路一个人走过来数不清的艰辛和挑战、泪水和迷茫、喜悦和成就，我们想和你一起分享和庆祝。 在这一期播客中，我讲述了自己在美国、芬兰、西班牙和法国的求学与生活经历，也分享了我回国拍摄家庭纪录片的缘起与过程。对我而言，这是一个将过往与当下的经历慢慢梳理成创作线索的过程。我能感受到，许多新的想法和灵感正在萌发。而这次播客的对话，再一次提醒我：我是谁，我在做什么，我要走向哪里。 最后我想分享给你：it's helpful to remember that there are always more options available to us than we realize. 值得铭记的是，我们拥有的选择，永远比自己意识到的更多。 主持人介绍 晓晓，100位农村留学生发起人 关注微信公众号：山外山-农村留学 小红书：山外山（农村留学访谈版） 嘉宾介绍 Marsha:出生在安徽安庆农村，读研究生时从英语跨到法律专业，在四个国家留学生活后，毅然决然的从某985高校研究生退学，现已成功申请上法国美院预科。 【内容提要】 Marsha的留学路径犹为曲折——从211院校的法学院退学，辗转美国、芬兰、西班牙，最终带着一台摄像机回到她的家乡--安徽安庆农村。 她曾坚信自由在远方，却在拍摄母亲照顾脑梗外婆的纪录片时，触摸到另一种真相：那些「别无选择」的亲情，恰恰是跨越代际的羁绊。 当她用影像凝视外婆瘦骨嶙峋的身体时，也凝视着自己对死亡的恐惧与对归属的渴望。这或许正是成长的悖论：我们翻越群山，只为看清来时的路。 或许生命的重量，往往藏在那些我们试图逃离的瞬间里。 SHOW NOTE Part 1 留学冒险与跨文化体验 00:01:16 Marsha的艺术冒险：从清迈到法国，预科之旅开启！ 00:01:59 初尝美国实习，原始生活的快乐超乎想象 00:02:59 芬兰、西班牙、法国交换学习，无文凭却收获生活智慧 00:05:04 西班牙交换的意外之选：没人去的学校成了新起点 00:07:15 学校交换项目免学费、易签证，学生党的福音！ 00:10:37 芬兰当代艺术与北欧性别研究，自由选课才是大学真谛 Part 2 家庭、创作与自我疗愈 00:16:24 妈妈、外婆与奶奶：别无选择中的三重奏 00:21:05 纪录片创作释怀家庭距离，艺术的疗愈魔力 00:25:25 拍纪录片审视家庭，跨越阶级的使命感如山 00:28:51 外婆如小兽的哼声，生命终点的骨感与亲密 00:31:45 创作是仪式，作品为保护伞，直面内心刀锋 Part 3 自由与生活哲学 00:32:33 跨四国七城的冒险，勇敢尝试无关失败 00:34:45 数字游民真代表自由？在线工作的地理悖论 00:38:00 自由是小房间的自在，而非旅行与金钱 了解更多 关注公众号：Marsha爱芝士 查看完整播客内容 加入听友群&链接我：ms_0303_ (添加微信请备注播客）

在本期播客中，西西分享了她作为一名医学生，如何在大学期间开设女权书店的故事。尽管面临家庭和社会的很多压力，但她还是展现了她超强的行动力，从产生想法到开业仅用一个月，低成本快速启动, 以最经济的方式打造出书店的雏形。 这个故事听起来很振奋人心，但在运营书店的过程中，西西也经历了客流量不稳定、宣传限流、盈利困难，“零流水” 焦虑等等各种现实问题。西西说，开书店对她来说就像是一个修禅的过程，她像是在做自己的作品一样将自己的灵魂和自己的想法注入这家书店。 这个“活着”的作品见证了她帮助产后抑郁妈妈对抗传统习俗、支持帮助被性骚扰的学生，通过各种活动（观影、读书会、纪录片拍摄）构建起了一个温暖而有力量的女性社群。这些真实发生的故事和相互之间的真实影响总是让我很感动，我始终相信，成长和改变的发生就来自于这些真实的连接。为西西所作的事情感到骄傲！ SHOW NOTE 02:06:追寻内心的呼唤：我选择了一条与众不同的道路 04:43:快速落地的行动力：开书店的完整历程与心得分享 09:20:开书店是对稳定人生的反叛，选择失败也需要勇气 23:49:在书店里寻找可能性：志愿者制度与社会连接 28:35:开书店的魅力：通过书店认识许多厉害的人，探索创作的新世界 33:17:用外语写作：探索情绪表达与语言的关系 38:07:书店就是我最好的作品和名片 42:53:书店也是一个连接女性情感的空间 47:37:作品也有自己流动着的生命力 55：16 活出自己的生活方式就是一种非典型 【书籍分享】 The Inner Game of Tennis 《身心合一的奇迹力量》 【片尾曲】 子供の時間（孩子的时间 ） 【链接嘉宾】 小红书：宽野书店 【了解更多】 关注公众号：Marsha爱芝士 可以查看完整shownote 加入听友群：ms_0303_ (添加微信请备注听友群）

今天的播客嘉宾白咖啡，因为她也在做自由写作疗愈相关的活动，于是就邀请她来分享和自由写作接触的前后经历。白咖啡分享了她从职场中裸辞的历程，以及在这一过程中发现自我价值的故事。她谈到，尽管自己曾是一个内向的人，但通过脱口秀和自媒体表达，逐渐找到了自己真实的声音。辞职后，她经历了从焦虑到放松的转变，让自己接受"无用之人"的身份，并在写作和自由职业中探索生活的意义。 和白咖啡的聊天，总是让我想到我的生命中很多个在人群中不起眼、在公众场合不知道怎么表达自己、不善于社交一直都是“小透明”的同学和朋友。 这个时代总是更奖励会表达、敢表达的人，普通平凡的人似乎只能抬头仰望那些自信勇敢优秀的人。但录这期节目，让我意识到，谁说普通人不可以表达和展示自己呢。相反，越是普通人，越是要好好地书写记录自己的生活。每个普通女孩都有自己存在的价值，每个普通女孩都可以发出自己的微光，我们相互的照亮，就像天上的星星一样，一点一点的光聚在一起也会是一个很灿烂的星空！ 内容概要 02:03 离开职场的抉择与新生活的开启 06:35 从写文案到脱口秀：一个内向人的转变之路 13:07 自媒体的魅力：表达自我观点与价值观的机会 19:47 从不表达到勇敢发言：内向人的成长之路 26:22 自我认知与写作：探索内心深处的奇妙旅程 32:58 写作疗愈：如何通过无目的性写作寻找内心的和谐？ 39:34 发现普通女孩儿身上的闪光点：写作疗愈之旅 59:22 平静单调生活中的奇妙体验：故事中的不同人生之旅 01:05:57 如何建立日更习惯？探索写作的轻松与压力之间的平衡 01:12:32 勇敢追寻内心的声音——大大方方做自己的力量 SHOW NOTE 02:23 过去会觉得只有上班这一条路，大家都在上班，不开心也很正常 07:33 我一直觉得我是一个内向、不太爱说话的小透明，然后我看到了鸟鸟之后发现，原来内向的人也是可以站在脱口秀舞台上表达自己的 10:47 其实人人都可以上台，无论你是什么样子的性格，都可以去上台讲一讲 11:31 我在脱口秀里寻找的不是幽默，而是去把我内心想表达的话去说出来 12:42 真实的力量更能够带动人 16:10 我会让自己刻意的什么都不做，无所事事，就是让自己去感受一下放松的状态 16:26 我可以接受自己是一个无用之人，这样也挺好 20:21 当我慢慢去感受内心的话，我觉得我是有一股想要表达自己的渴望或者冲动的 22:22 大家都很忙，其实并没有多少人关注你， 26:25 去直面恐惧，你不去逃避它，把它放在那里，你发出的那一刻就是去直面了 28:55 自由写作或者写作疗愈，不是为了写出爆文，也不是为了写一本书，也不是为了写给别人看，就是通过写作来去认识自己，通过写作来跟自己在一起，用写作的方式去滋养自己， 33:35 写作是我日常生活的一部分，顺带着和大家一起做 37:50 做播客是为了记录一些普通女孩儿的故事，不是那些高高在上的人 38:20 你能够让大家看到这种可能性，就让大家会觉得咖啡能做我也能做 41:18 每个人身上都有无限的宝藏，需要我们去看到，一点一点的去把它挖出来 42:10 普通女孩儿也不妨碍她发出她自己的那个微光，那束小小的光 45:04 我们总说我们要听从内心的声音，到那时我们内心的声音也会有很多，你不知道听哪一个 45:34 大脑是需要放空和清理，要不然那些杂乱的声音会一直困扰着你 47:43 就是当我去放空清空之后，有一个声音就会出来，越来越清晰，你会觉得这个就是我坚定想做的事情 50:06 在自由写作中我会给自己话题，写非常小、非常具体的事情 54:02 看到不同的观点和想法，你就会从那个自我的视角走出来，你就会发现原来其实还有这么多不同的解法 54:18 和一群人一起写是一个相互照镜子的过程 61:16 听不到自己声音其实就是忽视自己的感受，或者很久没有去问过自己的感受了 61:57 如果想去做一件事儿，长期主义是很关键的，它必须是需要一个时间的积累和一个深入的过程 62:34 如果说这个事儿是我很看重的，确实是我很想长期做下去的，慢一点也没有关系，以你自己舒服的一个节奏来，舒服的话才会持久 66:37 就是我不需要把我最后的结果呈现出来，我只需要把每一步的过程都呈现出来 68:25 你发的东西，只要是从你身上生长出来的，只要是有你的思考，有你的生活的痕迹，它就会是有启发的 71:25 也没有必要把自己刻意培养成一个样子出来 73:08 大大方方做自己，就是从不敢到敢的过程 74:38 每个人都是普通女孩儿，每个人都可以发出自己的微光，我们相互的照亮，就像天上的星星一样，一点一点的光聚在一起也是一个很灿烂的星空 背景音乐：王菲《世界赐予我的》 本期提到的书籍： 《写出我心》系列—— Natalie Goldberg Fierce Compassion —— Kristin Neff 了解嘉宾 ： 公众号/视频号：白咖啡心理话、自由写作疗愈星球 了解主播： 关注公众号：Marsha爱芝士 可以查看完整shownote 加入听友群：ms_0303_ (添加微信请备注听友群）

感谢段艳萍姐姐的播客【框外的世界】邀请，我们录了一期播客分享了前段时间创作的一部家庭影像。节目中我分享了整个纪录片的创作过程和创作体验，借由这部纪录片我得以从不同层面思考很多关于母女关系、家庭关系和原生家庭的话题，而且每天自己的想法都会有不同程度的更新，虽然影片的创作告一段落，但自己还是一直在生长和变化。不仅如此，片子自己也会按照它的命运生长，抵达不同的人。我很开心，有这样和自己的生命紧密相连的创作机会，希望这是未来更多创作的起点！ 影片简介： “2018年我上大学那年外婆得了脑梗，这之后妈妈就开始照顾外婆，看着外婆的生命，以婴儿生长般的速度，一天一天枯萎衰竭，看着妈妈别无选择地成为家庭里始终唯一的照顾者，我却什么也改变不了。我想，回到家中拿起摄影机或许也是一次在纠结和无助中对生命和自我的探索。” “作为一个从家庭出逃的女儿，我重新回到妈妈和外婆的身边，想通过记录她们的生活来靠近我们共同被困住的身体和心灵。在生硬的触碰、靠近和拍摄中，我一直想要寻找和探索——家庭、记忆、生命，这些于我们而言到底意味着什么。” 节目中，我和她深入聊了创作的过程和创作体验，也谈到了她对母女关系、家庭关系的体会。最后也聊到了我自己和母亲之间那些复杂又交织的情感。这段对话也给了我一次机会，去重新梳理母女关系的线索与脉络。我会把这部分内容单独录成一集播客，放在下一期上线，欢迎大家到时收听。 纪录片简介 (点击阅读) | 这一期，你将听到 | 00:03:00 拍纪录片的这个主意从何而来 ? 00:04:54 为什么会想以纪录片的形式来记录？ 00:06:36 创作过程是什么样的？从何开始？ 00:12:46 如何在众多拍摄素材中找到主线？提前预设或者让主线自己生长出来？ 00:18:49 作品可能是客观的呈现吗？ 00:25:54 拍摄过程中如何面对妈妈的状态和生活？ 00:32:09 主角妈妈也看了这部片子… 00:37:09 在这个拍摄和最后成片中，最让你背叛你自己的是哪一些镜头，或者你觉得哪一些是你需要勇气去面对的呢？ 00:46:15 拍摄过程是否需要坚持？是否想过放弃？遇到了什么样的困难？是否有对结果的期待和预期以及担心外界的评价的时刻？ 00:50:40 整体从创作到拍摄内容本身，对创作本身和家庭理解有什么样的一些影响？ 00:56:00 你是如何从那样一个闭塞的环境中，生长成非常有生命力、有很多想象和思考的一个人？ 00:64:05 当你看到你妈妈的命运是这样，你会有替你妈妈看世界的想法吗？你和家人的关系是什么样的？有父母的这个家庭对你意味着什么？ 00:69:15 妈妈在你生命中扮演了什么角色？她对你的影响是什么？ 00:74:11 我有想过妈妈有一天不在这个世界上的现实吗？ | 纪录片中部分画面 | | 本期配乐 | Claude Debussy 《La Fille aux cheveux de lin》 《Des pas sur la neige 》 | 本期提到的书籍、纪录片 | 书籍： * 《身心合一的奇迹力量》—— 提摩西·加尔韦（Timothy Gallwey） * 《她弥留之际》—— 西蒙娜·德·波伏娃（Simone de Beauvoir） * 《一个女人的故事》—— 安妮·埃尔诺（Annie Ernaux） 纪录片： * 《蜗牛》—— 河濑直美（Naomi Kawase） | 延展阅读 | 纪录片创作笔记｜ I want to shoot something my heart is attached to 纪录片创作笔记 | 以她的名义，我反抗这一切 家庭·记忆·女性叙事 [书单分享] 家庭影像/纪录片片单分享 ------------------------------------------------------------- 主播/制作 段艳苹 心理咨询师、身心灵疗愈师，工作坊带领人，播客 身心健康工作室 主播之一 长期招募心理咨询来访以及小团体工作坊学员，期待和你的链接~ 预约心理咨询/参加工作坊/加听友群：微信duanyanping-zixun 微信公众号：框外的世界 小红书：段艳苹 合作邮箱：yanpingmarie@gmail.com | 关于我 | Marsha : 影像与文字创作者，高敏感外向型infp，小镇女做题家，关注女性主义、心理疗愈、诗歌电影艺术等话题，运营有公众号/小红书【Marsha爱芝士】和播客【非典型女孩】，定期开展英文读书会、写作营和其它各种线上全女社群活动

走近噗噗就像挖掘到了一个宝藏一样开心，这期播客里噗噗分享了从体制内工作到自媒体创作、再到经历抑郁低谷期的自我探索历程。噗噗是那种在人群里并不是最耀眼、会第一个站起来说话的人，但只要你走近她，了解她的想法，她看的书、爱看的电影和爱听的音乐，就会发现，这个人真的很酷欸！ 你能看到她身上对自己强大的宽容和允许，允许自己吹牛，允许自己试错，允许自己情绪不稳定。东亚社会对于女性最大的束缚就在于你要保守和稳定，你要做到和别人一样的成功和优秀。其实就像噗噗在这期播客反复提及的，我们不如就当自己已经在别人的世界里死了，从此开始纯粹地为自己活一下，活出自己的体验，活出自己的声音！ SHOW NOTE 00：57 标签会限制他人对自己的多元认知，更倾向通过互动让别人了解真实的自己 07:50 真诚比精致更重要，自媒体的核心是想法和创意。 10：40 从追求 “摒弃性别差异” 到接受 “站在女性视角看世界” 12：50 选择独立创作，为自己负责比迎合他人更重要 17：34 低谷期自救：把目标降到 “活着” 21：20 “假装自己已死”练习：在他人眼中“社会性死亡”后，反而获得自由 23：08 减法思维：删除社会对“30岁成功”的期待，接受“最坏结果不过如此” 26：05 重新定义冒险：冒险的本质是“允许自己犯错”，多数风险是自我夸大的想象 33：10 允许自己释放各种各样的情绪，做一个情绪不稳定和不成熟的大人 37：05 允许自己“吹牛”“试错”，先把牛吹出去，做不做得到再说 39：03 女性最大的信息茧房就是：你要稳定，不要冒险 46：00 跟随自己的三分钟热度，及时记录自己的灵感和想法，灵感真的超重要！ 53：17 别人没那么在乎你的事情，先做第一个支持自己的人 55：46 亲密关系里想要减少内耗就直接沟通，勇敢提出需求，直面问题 62：16 提前说自己是一个垃圾，打破完美人设，让他人看到真实的自己 75：00 独居是“认识自己”的必要阶段，尤其对亚洲女性：“结婚前，先学会和自己相处” 79：40 无论性别，大家深层次想要的东西是类似的 81：52 打开自己，保持开放，人与人之间真的很好玩儿的 87：11 余生皆假期：纯粹地为自己活一下，去有更多的体验 88：05 做自己就是死在别人的世界——少听外界声音，放大内心真实需求 【书籍分享】 《天赋如此：女性艺术与我们》翟永明 【片尾曲】 Ladies and gentlemen we are floating in space ——Spritualized 【链接嘉宾】 B站：张尼德噗 小红书：张尼德噗 【了解更多】 关注公众号：Marsha爱芝士 可以查看完整shownote 加入听友群：ms_0303_ (添加微信请备注听友群）

在100%支持你做自己的新西兰寻找生命的另一种可能 一、从西部小城到南半球的冒险 2013 年，在北京读研的 C.C. 偶然看到一部关于新西兰的纪录片。镜头里纯净的自然与自由的人文气息，如同闪电般击中了这个来自西部小城的姑娘。当时的她正困在体制内的工作中，每日重复的机械生活让她感到窒息。家人眼中的 "稳定"，在她看来却是精神的牢笼。 2016 年，C.C. 做出了一个惊人的决定：放弃北京的工作，申请新西兰的打工度假签证（WHV）。这个决定意味着与家庭的决裂 —— 在西部小城的传统观念里，女性的归宿是婚姻与体制内的安稳，而非孤身前往陌生国度冒险。揣着仅有的积蓄，她踏上了这片南半球的土地。 初到新西兰的日子充满挑战：驾驶习惯的颠覆、语言的障碍、高昂的生活成本（奥克兰租房每月 8000-11000 元人民币）。她先后在私立学校当教务老师、在律所做法律助理，甚至晕倒街头时感受到陌生人的温暖援手。这些经历让她深刻体会到，新西兰社会对个体的尊重是刻在文化基因里的。 二、被自然滋养的平等社会 新西兰给 C.C. 最震撼的，是其独特的文化基因。这个与毛利人签订《怀唐伊条约》的国家，将 "守护人与土地"（Tiaki Promise）奉为核心价值观。在海关的热情问候、超市店员的真诚微笑、工作场合的平等氛围中，她感受到一种无需设防的安全感。 这里的女性享有真正的平等：法律禁止任何形式的家庭暴力与职场歧视，男性分担育儿成为常态，蓝领收入高于白领并不罕见。C.C. 参与的房地产摄影工作中，接触到的富豪业主没有丝毫傲慢，而是尊重每个职业的专业性。这种 "去阶级化" 的社会氛围，让普通人也能感受到生命的珍贵。 教育体系同样令人耳目一新。孩子们从小在自然中学习生存技能，幼儿园开始练习烹饪，中学课程涵盖音乐、运动、商业等多元领域。C.C. 在短期课程中遇到 70 岁的同学，这种 "终身学习" 的理念，打破了年龄与职业的界限。 三、在自由与挑战中重构自我 C.C. 的移民之路充满戏剧性：从 WHV 签证到配偶工签，从律所工作到创业开摄影公司，每一步都充满不确定性。她曾因学历不被认可被中介断言 "不可能移民"，却凭借真诚与坚持，在法律行业站稳脚跟。创业初期，她与伴侣从零开始学习商业运营，在失败中摸索出高端房地产摄影的定位。 在这个过程中，塔罗牌成为她的 "人生 GPS"。面对重大抉择时，卡牌的指引往往直指内心的真实需求。这种灵性实践帮助她突破思维局限，在迷茫中找到方向。C.C. 认为，真正的自由不是外界赋予的权利，而是内心对生命可能性的开放态度。 四、关于梦想与生命的终极思考 如今的 C.C. 在新西兰找到了属于自己的生活节奏：创业、冲浪、冰川徒步、参与平权游行。她创办的 "梦想力课程" 旨在帮助他人突破思维枷锁，发现生命的多种可能。在她看来，新西兰并非完美乌托邦，但其社会系统与文化意识为个体提供了自我实现的土壤。 回望来时路，C.C. 意识到最大的阻碍始终是自己内心的恐惧与社会规训的束缚。她鼓励女性："当你将梦想视为必须实现的天命，所有困难都会成为垫脚石。真正的自由，是敢于定义自己的人生。" 在这个被自然滋养的国度，C.C. 不仅找到了物理空间的归属，更完成了精神世界的蜕变。她的故事提醒我们：生命的可能性，永远存在于突破常规的勇气之中。 【书影音推荐】 《牧羊少年奇幻之旅》 《臣服实验》 Aroha ——wisdom for a contented lifelived in harmony with our planet 纪录片: 《他乡的童年》新西兰篇 【链接嘉宾】 【了解更多】 关注公众号：Marsha爱芝士 听友群/合作：ms_0303_ （添加微信记得备注一下哦）

【本期嘉宾】Bala Herstory 纯女性社区创始人，致力于推动以女性之手执笔写下女性自己视角的历史，创造自己的未来，社区开展有全女Web 新手村共学营、Herstory Platform开发、国外性别相关研究翻译等线上线下活动 【本期简介】 因为看到Bala也在做全女活动，所以就非常主动地邀请了她一起来录播客聊了聊她组织全女活动的体验，在这期播客里，我们主要聊了一下Bala之前做的一些纯女性社区活动，比如Web 3共学营。 我第一次听到Web 3和区块链的时候下意识就觉得这东西和我好像没有太大关系，但其实稍微了解了以后发现，女性创作者十分需要利用区块链技术，将属于自己的数据资产以一种不受平台限制、去中性化、更平等的方式实现点对点的价值交换。 当然，这期的主要内容还是关于后面聊到的泰国清迈的两个女性友好的社群以及全女共居体验。不管是Bala分享的两个母权社会的雏形，还是她自己组织的全女共居活动，都给了我很多做全女社群活动的启发，也让我对全女社区模式下的共生共创有了更多的信心。 就像Bala在播客里提到的，在全女社区里，这种相互听懂、相互看见、相互影响的精神链接真的会赋能到所有人，让每个参与的女性都能感受到活出自己的生命力和力量。我太爱这样帮助她人活出自己，创造美好的生活，并在这个过程中不断发现自己独特的价值的事情了！ 谢谢Bala敢做梦，并把你的梦活成现实。谢谢每一位敢做梦的女性，谢谢你们的创造，谢谢你们的存在！ 【时间戳】 05:16 纯女性社区活动：数字游民调研与Web 3共学营项目分享 10:19 女性如何在Web 3书写自己的故事 16:06 泰国清迈女性友好社群与活动分享 21:14 两个具备母权社会雏形的社区分享 咖啡店：Free Bird Cafe 21:16 小孩由社区抚养长大，母亲从母职中解放出来 26:15 旧物收集中知晓每件旧物的来源：让物品也赋予人性 27:55 由女性主导的共赢共生的社会 大象园： Chai Lai Orchid 33:24 赋予大象主体性，大象不再作为观赏品 43:23 Daughterising 公益项目：通过教育、培训和就业等方式，增强高危女孩的能力，使其免受人口贩运和剥削，打破代际贫困循环 （了解详情：daughtersrising.org） 49:06 母系社会可持续共创运营方式 57:44 做全女社区让我有了被看见的感觉 59:35 能相互听懂、相互看见、相互影响在精神上给予了我很大的成就感 全女共居成员分享活动体验 61:16 谢谢你敢做梦，把你的梦变成现实，谢谢你的创造，谢谢你的存在 63:37 在这里我可以随意描绘我的生活，我需要的空间也不多，只需要那么一点点不被评判，就每天都生活得斗志昂扬 做非典型女孩意味着什么 67:56 不以身份绑架、限定自己，我想要做什么事情就尝试去做，我没有能力去做我就去学习，向外寻求帮助，把这个信号拨出去，然后不断地探索，不断地去敲门，去问谁可以帮助我，或者是给我指引和建议，让我可以继续前行，去做我想做的事情。把自己当第一性，你想要做什么就去做什么。 工作和生活状态分享 71:21我不打算过工业社会工作和生活平衡的生活，想创造就创造，想休息就休息，没有所谓的平衡 沟通和表达方式 79:06 即使再怎么体会对方，但是如果忽略到自己最重视的表达，反而会失去掉CONNECTION 79:42 真正的理解就是把你自己最想要展现的部分去展现出来，然后把对方的表达当中你最感兴趣的部分去回应，这就是一种理解和看见 【书籍分享】 《凯列班与女巫》 《父权制与资本主义》 【片尾曲】 I am woman by Helen Reddy 【链接嘉宾】 网站：https://herstory.framer.ai/ 公众号：0xherstory XHS：HerstoryWeb3 X: https://twitter.com/HerstoryWeb3 Tako：@0xherstory 邮箱：0xherstory@gmail.com 【了解更多】 关注公众号：Marsha爱芝士 可以查看完整shownote 加入听友群：ms_0303_ (添加微信请备注听友群） 了解全女社群：全女共读社群招募

【嘉宾介绍】 茶茶，在河南农村长大，工作三年后在意大利米兰理工大学学习建筑，目前是一名建筑师，回国后主要在陕西从事乡村建筑的工作。 【本期内容】 和茶茶聊完之后我很激动，每次只要聊到底层女性的处境我就忍不住情绪激动，在这期播客里，茶茶分享了自己是如何成为村子里第一位大学生，之后又是如何凭借自己的力量独立申请意大利米兰留学，回国后从事乡村建设工作的心路历程。 我感受到作为农村留学生我们一步一步打破信息差，看到更广阔的天地的不易，也为我们自己顽强的生命力感到骄傲。我一直在想，走不出去的农村女性该怎么办，走出去的农村女性又该怎么办，和茶茶的这次聊天让我明白，其实最重要的是回归到养育自己的这片土地、回归到自己的根，接纳自己所有的一切。 这片土地塑造了我们最原始的价值观和性格底色，我们好的一面和不好的一面都是来源于此，包括我们的真诚、善良、热情和顽强，也包括我们的自卑、固执、敏感和倔强。这些性格一起塑造了完完整整的自己，当你回到自己的根，你会更加清楚地了解自己、接纳自己、宽容自己。 SHOW NOTE 02:36 留言评论“中专毕业可以出国留学”被骂是害人精 04:19 之后就觉得有必要去建立一个平台让大家知道这种信息差 04:41 成立女性互助组，让大家知道留学不是那么难于上青天的事情 05:00 打破这部分信息差的背后，更多是希望女性自我意识的觉醒，不能永远的缩在自己狭小的天地里边儿，只有走出去，看到更广阔的天地，看到别人的经历，才可能知道我们原来是什么样子的 05:55 开始我不仅觉得出国是一个不敢想象的事情，上大学就是一件不敢想象的事情，因为我们村子里边没有人上大学。大家到了一定的年纪，初中毕业之后就去打工，女孩子经常打工几年，然后就是回家生孩子，没有人告诉你要上大学，大家不知道上大学是怎么一回事 08:43我做决定去留学那一刻我都是对自己不相信的，因为我身边没有这样的例子，没有案例说一个农村女孩子可以出去留学，完全没有 09:08 所有的出国的手续、语言、作品集都是自己准备的 13:45 我当时其实是想去看看，我们国家之外的这个世界是怎么做建筑的，他们思考建筑的起点是什么样子的，他们是怎么看待东方的建筑的 18:49 我就非常的想逃离农村，就觉得我想要出去，我想要去一个更属于我的地方，那一圈回来，发现我好像也没有找到一个属于我的地方 22:37 回国之后会产生一种强烈的不公平感、落差感和无力感，对生命的意义产生了一种质疑 26:01 生活在农村里，我们的根塑造了我们的基因，这是我所熟悉的空间尺度 28:50 我爸妈他们没有见过其他一种活法是什么样子，不管是居住方式、生活方式还是亲密关系的模式 38:38 当抑郁的情绪达到一个极点之后，我身体有很强烈的一种求生本能，它让我不停从我之前陷的那个沼泽地里边开始往上爬，开始不停地去给自己找出路 39:06 我们生活在农村的人，从小肯定是经受了很多东西，打击也好歧视也好，你的内心是足够强大的，我一直形容我自己像根野草一样生命力巨顽强 39:30 每次这样的一个经历都会给我们像重生一样的生命力 44:37 我青春期的时候没有叛逆期，反而30岁之后开始叛逆 45:41 你这样很深的这种乡土情节来源于哪里？ 45:49 我就是一直觉得人的根是一件特别特别重要的事情，你所在的这片土地它养育了你，它塑造了你很多的价值观和人生观，你那些不好的那一面是来源于它，比如说我的自卑、敏感、倔强，但同时你的顽强，你的热情，你的善良，也是这片土地带给你的，你不能只享受这片土地带给你的好的地方，然后去仇视那些带给你不好的地方，因为这个是完完整整的你 47:15 有的时候我们一直在非常倔强非常轴，是因为你没有什么选择，你周围的选择性太少了，你这一生中从你走到现在可能就只有一条路，你的思维方式就决定了我只有一条路，我只能按这条路走，因为不走的话，我背后就是个深渊 48:16 这片土地出来的女孩子的性格就都还蛮相似的 48:20 我有真实真诚善良的一面，但另一方面就真的特别倔强，就有那种固执，就是我就是要这么错下去的感觉，我就说我错我都要这么错下去，就是真的非常一根筋 50:25 我到现在都还在一直提醒自己，就是自己有很多的选择，有很多的可能性 50:51 就是先对自己抱有无限的宽容，因为这个性格的形成不是你自己能决定的，是你所生存的环境决定的，因为我们确实没有什么退路，你只有读书走出去这条路可以选，你要对自己抱有无限的同情，不要仇恨自己的一些问题和缺点 52:18 回到我们的根上，这样的话你可能才能看清自己 57:00 我不允许自己成为弱者，我有这种执念在，就很害怕那种不公平，害怕衰老，害怕较弱的那一面，想成为那个强者，但其实这是一种无形的鞭策 57:23 非常重要的就是祛魅，你刚开始不懂什么事情的时候，你一定对这个东西抱有巨大的恐惧，就是他没有你想象那么高大上，如果感觉难以企及你就是得去做，做完之后祛魅 63:54 我会沉溺于痛苦，可能是我们这种人就是就不敢去享乐，所以痛苦是我们的舒适区 65:10 苦难不是一件特别高尚的事情，会吃苦也不是一件很高尚的事情，让自己幸福才是一件很高尚的事情 【片尾曲】 Clair De Lune ——Claude Debussy 【书籍分享】 《如何找到想做的事》八木仁平著 《纳瓦尔宝典》Eric Jorgenson 【链接嘉宾】 播客：山外山 小红书：茶茶 听友群/合作：ms_0303_ （添加微信记得备注一下哦）

因为阅读《人生设计课》Designing Your Life这本书的契机，我邀请到了Qian来一起聊一聊她这两年的人生路径选择。Qian在上海出生长大，毕业于美国两所藤校：达特茅斯学院和哈佛商学院，然而长期对工作意义的思考以及工作中出现的变动，让她内心产生了强烈的挣扎与困惑，最终在 32 岁时，她选择裸辞，中断了这条看似光鲜的职业轨迹，也放弃了在美国继续发展的机会，告别居住长达 14 年的美国，来到了葡萄牙的里斯本定居，决心彻底不上班，投身于自由的创作生活。 Qian 意识到长期处于高强度的工作状态，虽然在事业上取得了一定的成就，但给人造成的心理影响却是不可逆的。在裸辞过程中，她不仅放弃了原有的工作，也彻底放弃了过去的思维模式和行事方式。在设计人生的过程中，她逐渐从遵循外界的期望和惯性，转变为倾听自己内心的声音，真正思考自己最想要达到的生活状态，去寻找真正能给自己带来满足感和幸福感的事物。 来到里斯本后，她遇到了自己的伴侣，在伴侣的影响下，Qian 结识了许多来自不同领域的创作者，他们中有从事艺术创作的，有拍摄纪录片的，有跳舞的，也有表演的。与这些创作者的交流和互动，让 Qian 接触到了各种不同的创作方式和生活态度，也真正开始享受传统职业轨道之外自由生活的魅力！ Show Note 07:31 坚持我自己想法的能力是需要逐渐培养，从小的决定开始，一直到大的决定，就会慢慢培养出信心和肌肉 08:12 精英教育有和我个人价值观不符合的地方，但是它给了我很大的一个礼物，建立了我的独立思考和批判式思考的能力 11:21 孤独并没有让我觉得不舒服或者格格不入，格格不入是正常的，我也没有很大的意愿要去跟别人一样要去从众 12:29 做自己是可以的，也不是说要比别人好或者说与别人不同是什么值得炫耀的事情，而是就是舒服的，是正常的，是可以长期坚持下去的，没有什么问题，这就是你本来应该存在的状态 16:51 这种长期的压制是一个很大的心理上的慢性折磨，就让我积累了很多反抗的力量最后迸发出来 40:03 我要放弃的不仅仅是原来这个轨道，我还要放弃很多对我不再适用的思维方式 42:39 想做一个边际改变marginal change, 只是做一个很小的改变,企图它给你一个非常不同的结果，那是不可能的 了解更多关于Qian： 小红书： @都是刘亦婷曾子墨耽误了我 播客 ：不上班/Out of Office 查看完整shownote可以关注公众号：Marsha爱芝士 书籍分享：《人生设计课》Designing Your Life 背景音乐：Astral Traveling by Pharoah Sanders

本期播客嘉宾： 苏相宜，拥有先天成骨不全症Osteogenesis Imperfecta （OI），轮椅背包客，《你好，我是阿斯伯格女孩》（Aspergirls）译者，公益慈善受益者和践行者，目前从事心理咨询师行业，现居重庆。 SHOW NOTE 01:43 我最近想往前更进一步，突破一下自己，去邀请一些自己比较感兴趣的人但是还不认识的人来录播客 02:39 我很看重发声、被更多人听到看到的机会 05:46 一个人的生活有很多立体的方面，我很多时候是在探索活出自己立体的那些面来的 06:30 开始是被“残障”、“女性”、“独自出行”这几个标签吸引 06:50 大家骑着轮椅都可以自己去满世界的跑，那我怎么不行呢 07:28 我是从小在家自学，没有接受过学校的教育 07:59 很多时候是在一种迷雾中要自己去开拓，从小没有老师给我指一条明确的道路你可以往哪里走，所以我相当于说是自己在摸索着往前走 09:02 我是我自己的开路人 09:41 人和人之间能量的互动和感染我觉得是一种无形中的教育 11:31 家里的小饭桌就是我的课桌，我妈妈当时就是作为我的老师，我爸爸自封是校长 16:14 后来大学生志愿者让我第一次认识到了英语和英语文化 21:58 在小地方，肢体残疾的人的出路就是进福利工厂 23:14 高中三年自学英语听坏了两个录音机 26:09 我会每天写日记，也是想给自己一成不变，平静如水的生活当中找到一些闪光点，我希望我度过的日子里面还是有一些值得记忆的 29:34 我在十二年的时间里只下了两次楼 29:54 父母只能够把我帮到这里了，如果说我想后面改变我的命运，那我只能靠自己 30:20 十二年的时间里只能看到一条马路一扇窗户，很多时候我还要做专门费力地趴到那个窗户上才看得到外面的天空 30:59 很多时候我能够想象的就只是那些楼，那些灯光，那些窗户里面可能住着什么人，可能发生些什么故事 31:20 那十二年跟过一两天也没有什么区别，每天就是那样日复一日地去循环 37:30 为什么我当时那么喜欢余秋雨和三毛，就是很向往他们那种自由勇敢的状态 40:23 也许就是因为悲观，会觉得很多美好的东西都是短暂的，因为短暂就只能去多感受，多珍惜 40:46 为什么悲观的东西更加有力量、有生命力，因为它就是生活的本色 45:38 因为发现集体出行的话很多时候是要受很多约束的 45:43 不喜欢跟着集体的节奏走，后来开始一个人自己独立出行 49:04 我觉得自己独立生活之后，就像是小王子来到了沙漠当中要学习怎么在那里生活下去 52:30 以前受家人照顾的时候觉得自己的存在没有什么价值，走过很长一段时间自卑而封闭的状态 53:42 工作之后哪怕只是写一些文章，也能发现自己的价值感 54:50 我的生命和公益一直是紧密相连的 57:04 自己一个人在天津做手术，后来以全职工作者的身份留了下来 59:35 当我过上了朝九晚五的生活之后，也才发现我一直很向往的所谓社会正轨的普通人的生活是多么的多么的苦，上班真的很辛苦，然后又很憋屈 61:30 我像桥梁一样，把残障和健全两边的人连着 64:04当媒体关注的焦点慢慢热潮褪去之后，我又回归到那种我很孤独的要靠自己往前走的生活的时候，其实是我一个很困苦的适应期，从一个你觉得充满了很友爱热烈的东西，回归到那种很沉寂落寞孤单的一个状态 67:52 现在的生活的状态相比于前十二年那种一直很风风火火在外面跑的时光，又像是重新回归到一个人 71:24 去接触真实的生活的时候就是会碰到那种很有棱角的、很难受的那一面，在那种生活里面要待得下去 72:12 生病让我去重新审视，就是当身体有很多的不可控性，生活有很多的不确定性的时候的话，哪些还是我仍然看中的 73:21 我们的主流文化，从小的教育观念，就是要更努力，就所谓的自强不息一些，但现在，尤其在从事了心理工作之后的话，会发现，那种痛苦和不确定性可能就是生命的底色 74:43 情绪不好的时候，就只能够看到那个生命的河流，上面飘的很多的大木头把这个河道都堵住了，但这个水流其实依然是在下面，是继续在往前流的，我就觉得这种能够走下去流淌下去就可以 75:28 就像残障一样，它始终是我的一部分，它给我带来的视角以及它给我带来的局限会始终是存在的 76:10 到底是怎样向上才是向上，怎么努力才是努力？要走到哪一步，就是我有一种这种放弃的感觉，就是不再拼命地向上了或者是追求一种向上的标准了 77:09 为什么那么想要去见更大的世界，就是因为在生命的早期时候看见了生活的贫瘠和庸常，就是太无聊太普通了，就是真的想拼命地去打破那种普通，打破那种庸常。但是发现走出来之后发现生活的底色就是这样子的时候，我觉得我下一步想做的就是把这种状态给它创作出来，而不是去追求一种更完美更绚丽的生活 79:07 我觉得这些脆弱的部分也是我生命里很重要的一部分，之前就一心想着把那些不好的去克服掉。但这些年我自己很多时候就是去重新看，也许真的是那些痛苦，那些努力，也是值得被看到的 80:55 如果我想要改变或者想做一些事情的话，我在现在其实就可以去做 81:09 在我现在的生活我也可以去实现一部分，就不用像以前一样忍耐，所谓的延迟满足。要把当下过得好一些，然后真的对未来才会更有力气更有希望感。当下都过不下去了，怎么样走向未来啊 82:41 以前我会很追求，我一定要长成一个参篇大树，一定要达到什么样的目标，才是一个理想的自己。现在我觉得不一定要长成一棵树，就是一朵路边的花，它也是有它的价值，也可以去追求它想要的东西 85:35 每个人都会多少经历一些那种成为少数，成为孤独者的时刻和感受 86:02 我是这两年才会发现到，其实活下去没有那么困难，只是你走下去就可以，所以我不太非常想要去做一个职业 86:49 可能很多时候因为我们处在这个环境下，就觉得一定要做成什么样才算是活，但其实活的标准谁来定呢，它真的没有那么复杂，当你去掉那么多的外界的标准之后，它真的会变得很简单 87:25 我想回归到我的家乡去拍点东西，去做一些记录，我觉得那个是我生命的一个起点，是我成长到现在相当于一个种子的土壤，我挺想看一看那片土壤是怎么孕育我的 87:49 记录本身就非常宝贵 88:53 只要活下去、走下去就可以了 推荐观看 书籍：张海迪《美丽的英语》 纪录片：《四个春天》 文章： 英文书分享|《你好，我是阿斯伯格女孩》做自己，不必正常！ 译后记|我们不是唯一孤独的孩子 背景音乐 亲爱的旅人啊-周深 链接我们 苏相宜公众号：相宜书社 苏相宜小红书：相宜的心理空间 Marsha公众号：Marsha爱芝士 Marsha小红书：Marsha爱芝士

这期播客是我和Martina的十二月December 播客节目的一期串台，去年12月底的时候我们录了第一期：小镇女青年的欧洲间隔年：野蛮生长和自我探索之路，今年是第二次和Martina的串台播客，以年为单位的互相check in! 期待第三年！ Martina已经去到芬兰留学，准备用五年时间完成芬兰的教育本硕课程，开始她对不同教育模式和生活方式的探索；而我在芬兰、西班牙、法国学习之后兜兜转转又回到了国内，在这个契机我们又回访对方录了这期播客。 00:02:07:成长与变化：回顾感受过去一年的成长历程！ 06:54 回顾去年期待的改变：西班牙、法国到回国，决定从国内研究生退学，做了各种尝试，如律所实习，摆地摊，送外卖，摄影展，书店兼职，教语言 00:10:21:播客的力量：深度探索自我之旅 00:15:33:冬季的内在疗愈与自我对话：休息、转变与清零 18:36 咩咩芬兰的清杯状态 00:25:57:从播客到社群：女性之间的互相支持和成长之路 00:31:08:一个人就能做成的自媒体创作，秘诀在于笨办法！ 00:36:19:芬兰人的信任与真诚：在异国他乡找到安全感 00:41:32:追寻梦想：我为什么选择芬兰作为教育留学目的地 00:46:42: 芬兰留学与教学经历分享！ 00:51:54:在芬兰，找到内心的自由与尊重 50:28 Marsha接下来想要拍摄纪录片 00:57:05:探索生活的美好部分：接纳与成长的机会 过去一年的Marsha: 在不断的出走中，学会了打破人生的设定。 “今年最大的感受是，我终于敢于放弃那些让我不快乐的事了。” 退掉国内研究生学位，决定完全转向自己喜欢的领域，这对她来说既是勇气，也是解放。 这一年，她尝试了各种兼职，从律所实习到摆地摊，从教学生到书店打工。 “我在探索自己，不设限，不给任何尝试贴标签。” 过去一年的Martina： 离开熟悉的环境，是为了更好地重新认识自己。芬兰的生活虽然简单，却让我学会了尊重自己的节奏，不再用他人的标准定义成败。 Martina提到自己最近很深的一个感受：“像一个杯子，慢慢倒空，才能装进新的东西。” 勇敢地面对孤独、面对未知，反而让内心的自我变得更加清晰。 只有先放下，才能真的拿起。 Marsha对未来的期待: 拍摄纪录片的计划。 她希望记录下家人日常的生活：“我想拍我妈妈和外婆的生活片段，记录这些最真实、最普通但又最珍贵的瞬间。” Martina对未来的期待： 用五年时间完成芬兰的教育本硕课程，成为一名小学老师。 Marsha的公众号：Marsha爱芝士 Martina的公众号：十二月December