嘉宾 张宇博士 中源协和副总经理、首席科学官，中源药业CEO 主理人 许梦洋博士 上海科技大学博士后 叶如枫 中科院上海药物所在读博士生 教堂，森林与星空，内心的栖息之地 在德国的时候，张宇博士去了欧洲的许多国家，在荷兰，梵高无所不在，在意大利，达芬奇照耀四方，每个国家，每个城市都有其独特的历史积累和文化符号；他特别推荐去博物馆和教堂，在博物馆能更好的了解文化与历史，即使拥有不同信仰，在教堂也能感受到内心的平静。如果在国内，也可以去到森林或者一些很大自然的地方，去感受自然带给人的力量与内心的宁静，也可以去人比较少的地方去看看浩瀚的心空，只要能让心静下来，那种感觉就十分美妙。正如《大学》所说，意诚心正而后身修。 从科研到管理，心态和角色的转变 张宇博士聊到，坦率而言，在开始做颐昂生物的时候，是有十分大的挑战的。他想和现在许多想要创业的朋友分享他所遇到的困难。“我觉得当时最大的挑战，并不单单是在管理本身，而是从零到一的困难，当公司只有你一个人的时候，你要如何去组建一个team，去做一个事情，”张宇博士回忆到。他认为第二个需要注意的点是，你现在的角色已经是一个需要进行决策的人，面对问题，你不能说no，你需要冲上去进行最终的决策，这就要求你做好准备和心态以及角色的调整。但无论对于做科研还是做管理，你都需要保持好奇心。当然，无论是做科研，做管理都不是一件简单的事情，做科研运转一个实验室也是需要经费支持的，你也需要不停的写标书或者说写基金，这也是十分辛苦的一件事情。所以，你需要选择你真正热爱的事情，去投入你的全部热情，那你就有把事情做好的最重要的基础。张宇博士建议，当你面临选择的时候，如果你不清楚你喜欢什么，没有关系，你可以先想你不想做什么，然后排除不希望做的方向，再进行选择。你可以去到教堂，森林或者任何能让你容易平静的地方，好好思考重要的选择。 对医药新青年的寄语 第一点， 细胞治疗产业是一个很新的行业，是适合年轻人的行业，你有很大的机会变成行业的专家，走在前列。 第二点， 进入行业之后，一定要保持好奇心，不要有局限性，多去了解和学习。 在对行业有了一定的了解之后，找一个能让自己安静的地方，思考自己想要深入去做的领域，深耕进去，因为任何成功的东西都应该是深刻的。

嘉宾 张宇博士 中源协和副总经理、首席科学官，中源药业CEO 主理人 许梦洋博士 上海科技大学博士后 叶如枫 中科院上海药物所在读博士生 坚定工作方向，边工作边学习 “其实我本身就很坚定自己的工作方向，只不过最开始是想从科研做起的，并没有想到这么快就进入了管理层。”张宇博士如是说到。中源协和是一家上市公司，需要与投资机构进行对接，张宇博士最开始在中源协和就从事了对接的工作。在最初的一段时间，他通过这份工作从零开始学到了很多证券、资本市场的相关知识，这种边工作边学习的状态对他今后的发展产生了巨大的帮助。也让我们意识到坚定的选择一个喜欢的方向，并在选择的领域不断学习，深耕，收获就会在前方等待我们。 创新和竞争，从改进创新到源头创新 做创新药需要瞄准全球市场，主要的竞争者不在国内，要和国外领先的同行进行竞争。随着中国加入RICH后，新药的审批速度变快，国内的新药公司面对的挑战和竞争加剧。 在国内做源头创新无论是细胞治疗还是别的行业都十分困难，虽然中国的科学家在CNS上发表了很多好文章，做了很多原始创新的工作，但把它转化出来在临床上使用是很难的，需要一定的积累以及人才、平台和资金。中国在网络科技方面短时间也许很难有像google这样的创新，但是有具有中国特色的微信、微博等平台，虽然与国外的产品类似，但却有独特的地方，进而产生了类似抖音这样火遍全球的产品；从改进创新到源头创新，在细胞治疗领域，这样的过程也正在发展。 细胞治疗领域的可创新点和难点 “我觉得细胞治疗这个领域非常适合年轻人”张宇博士如是说。因为它正处于起步阶段，无论是产业还是技术都还是萌芽期。青年人在这个领域去创业创新机会很大，你的起步和其他人差距不会很大，面临的竞争基础不同，会比其它更成熟的领域成功几率更大，这也是他当时选择做细胞治疗的原因。 但在一个全新的领域也会面临很多挑战，没有成熟的东西可供参考，如何去控制安全性以及临床的风险值得考虑。张宇博士的团队曾经做过一次尝试，冒着很大的风险尝试了实体瘤的一个全新靶点，这些内容都是其他人没有做过的全新的东西，有许多探索工作需要做，但如果探索成功了，就会成为行业前沿。 在工作和生活中探寻文化与历史 和所有大学男生一样，张宇博士的学习生涯在白天上课，下午训练篮球，晚上会宿舍联机打游戏的节奏中开始；很难想象，那时他是一个比较内向的人，转机出现在院学生会主席的竞选上，在辅导员鼓励下，张宇博士成功竞选，这段经历让他拓展了许多social，组织活动的能力，也为之后的工作和学习奠定了基础。 等到德国留学之时，张宇博士有了更多关于生活的体验。欧洲学校是他的首推项目，美国当然也是一个不错的选择，但美国建国时间其实很短，历史感和文化并没有那么深刻。但假如你身处欧洲的话，因为不同国家地理和文化的交融，你可以在求学的同时，游历各个国家，去感受厚重的历史，去体验美妙的艺术，去聆听内心的回响，你的生活会更加多姿多彩。“我是鼓励大家在工作之余多多体验一下生活，多多出去游历一下”，张宇博士如是说到。而你在生活中去感受的艺术，可能在某些时刻就反哺了你的工作，因为你所体验的一切，都是你人生经历的一部分。张宇博士说了一个他的切身经历，在当年使用PowerPoint画生物相关的信号转导机制图时，毕业的时候，导师对他的画图能力做出了充分肯定，后来他总结原因，关键就在平时关于艺欣赏艺术的一些日积月累，使得整体对于画图的构思和审美有了提高。

嘉宾 张宇博士 中源协和副总经理、首席科学官，中源药业CEO 主持人 许梦洋博士 上海科技大学博士后 叶如枫 中科院上海药物所在读博士生 【北上求学，找到兴趣方向】 2003年，张宇踏上了北上求学的道路，成为了北京航空航天大学生物医学工程的一名本科生。在聊到为什么会做出这个选择的时候，他说：“现在回想，当时很单纯的希望能离开熟悉的环境，离开父母的管教，去到一个新的地方，学一个自己感兴趣的学科。” 但进入北航之后，张宇才发现，生物医学工程专业是一个新兴的交叉学科，他是这个专业的第二届学生，这意味着没有成熟的课程体系，所有的一切都在探索之中。当时的系主任，也是张宇后来的研究生导师，中国空间生命科学开拓者庄逢源院士认为学习交叉学科应该对各方面的知识都有涉猎。因此，大学四年，张宇跟着不同专业的同学一起学习了很多东西，“我们当时跟着理学院的同学一起学大学物理，跟着电子信息工程学院的同学一起学数字电路和模拟电路。”他回忆到。 除了上课，张宇在进行课题研究的时候，也遇到了许多具有挑战的事情。他本科毕业设计的课题是在模拟微重力环境下内皮细胞的变化，这要求他去往蒙古，等待卫星返回地面后迅速处理细胞，进行实验研究。实验经常一做就是一个通宵。“回头来想，本科期间做了许多类似这样特别有意思的事情。”他回忆到。 “所以我觉得在大学里面最重要的还是培养自己的兴趣，找到自己感兴趣的未来研究方向。对于学科的选择，我个人是很喜欢这种新兴学科，完全新的东西，对我来说更有吸引力。”张宇如是说到。 【赴德留学，坚持就是胜利】 2010年，张宇来到了德国，攻读博士学位。读博期间，张宇的研究方向转到了干细胞，这也为他后期迈入细胞治疗产业界打下了基础。这一转变还要从当时德国的导师制度说起，由于在德国，德国宇航中心这种科研院所是没有博士授予权利的，他的学习关系必须依托于大学，于是张宇拥有了双导师。他在大学的导师，是做干细胞研究的，大学导师一直劝说张宇来做一些可能对大众更有意义的研究，即干细胞研究；而且当时干细胞也是国际最前沿的研究领域。于最终张宇加入了他的实验室，进入了干细胞这一研究领域。 “我记得我们实验室当时诱导干细胞分化成心肌细胞的时候，我可以在显微镜下观察到这些分化后的细胞真的像心肌细胞一样可以搏动，这真的是十分有意思的工作。”张宇说到。 但在读博期间，因为十分严格的科研训练，张宇面临许多压力和挑战，甚至一度产生过想要放弃读博，直接回国工作的想法，但最后，他还是坚持下来了，并最终以满分通过了博士毕业答辩。“要耐得住寂寞。”这是张宇对在德国这几年学习生活的总结。 刚到德国的第一年，张宇基本上每天都在和导师“fight”。德国人一直都以科学严谨出名，张宇的导师就是一位很传统的德国人，他对张宇进行了十分严格甚至有些严苛的科研素质训练。在最初的半年，张宇基本上是在培训中度过的，每到一个实验室，都需要接受培训，只有培训通过之后，才可以正式进入实验室进行实验。其中，最令张宇印象深刻的是关于实验记录的撰写，他说：“这是我当时很struggle（挣扎）的一件事情。德国人习惯制定许多的规则，有十分健全的SOP，包括如何记录实验都有具体的SOP，你每天必须要非常工整且详尽的记录你所进行的实验。我的导师要求我的记录必须使继任者看到后能够完全根据实验记录重复出实验。而且，和国内的情况不太一样的是，在德国，导师会很认真详尽的检查你的实验记录（原始数据）。” 因为这些严苛的培训，张宇曾经产生过放弃的想法，他带有一点调侃的语气说他当时真的产生过“哎呀，我不念了，回去算了，回去参加工作算了。”的想法。但最终，张宇还是坚持了下来，在回想起那段struggle的日子时，张宇说到：“真的！坚持就是胜利，特别是对于做科学研究来说，坚持就是胜利！当你经受住了前期的痛苦与磨难，经过了严格的培训，之后你的实验出现错误的可能性就会降低，你能够尽可能的去保证数据的真实和客观，这样更容易产生好的结果。” 【科研or产业界，选择的心路历程】 2014年，张宇顺利拿到了博士学位。与许多面临博士毕业的人一样，他当时也面临着大方向上的选择，是继续去做科研（读Postdoc），还是进入产业界工作。促使他做出选择的原因有两个小故事，当然还有他对于自己目标的明确认知。 在博士的最后一年，张宇基本上都是在和导师讨论修改毕业论文的事情，在最后的最后已经精确到了标点符号的使用，虽然论文拿到了满分，但他整个人是有一点崩溃的感觉。在去找导师签字上传毕业论文的那天，签完字之后他转身准备出门时，导师突然叫住了他，和他说，虽然今天签字同意了他上传论文，但希望他知道论文还可以继续再完善。“过了这么多年，我始终还记得那个场景他说的话，和当时很崩溃的心情。”张宇如是说到。 另一件事情是，张宇向他在可能去读Postdoc的地方的朋友咨询了实验室的情况，朋友和他说了一个笑话，说导师生日的时候，导师的夫人送了他一张沙发，张宇问朋友说为什么，朋友答说因为导师基本住在实验室不回家。 这两件事情让张宇认真思考了一下是否还要继续科研的道路，同时在博士期间，张宇也接触了一些公司，综合考虑之后，他选择了进入产业界这一道路。 【学成归国，开始拥抱热闹】 2015年，张宇回国，加入了中源协和，在耐得住寂寞之后，逐渐开始拥抱热闹。在谈到科研和产业界的差别时，张宇认为转化研究（产业界）和基础研究（科研）最大的不同是以终为始。做转化研究时，你的目标是做出一个产品，有一定模型和平台，你需要在相应的时间节点将产品推进到相应的阶段，这要求你对timeline有很强的把控能力。但基础研究则更为发散，中间过程有更多的可能性，有更多需要探索的过程。 在谈到如何平衡做事情的深度和广度的时候，张宇认为当你决定要开始做一件事情的时候，你势必需要了解这个事情的方方面面，这是广度，全面了解一般会花费1-3年的时间。当你了解完这件事情面上的东西后，你就需要寻找这个事情之中你最感兴趣的方向进行深度研究，追求深度其实是一个追求卓越的过程。“这有点像考试，你从60分进步到90分可能相对容易，但你从90分再继续去追求满分的过程，每提高一分都会十分艰难。”他如是说。追求深度是需要花费时间的，你需要比别人更努力。 说起进入产业界后的故事，张宇至今还记得他做的一个关于甲胎蛋白抗体临床研究的项目。这是一个first in class和first in human的项目。因为是新机制，全球没有任何可以参考的先例，需要面临的困难和挑战可想而知。在穷尽一切可验证是否存在非特异结合等问题后，项目组迎来了第一位病人入组。张宇清晰的记得第一位病人入组准备接受细胞回输时候的场景，那时候，他十分紧张，也十分激动，甚至于不敢直接去病房观看这个过程。他和公司CSO一起在休息室等待结果，当时，CSO的手一直在抖。直到过了半个小时，医生送来报告说患者回输之后没有什么不良反应，那一刻，张宇和CSO心中的大石头才终于落地。 2022年，张宇已经成长为中源协和细胞基因工程股份有限公司副总经理，首席科学官，中源药业CEO。他仍然在继续前行，坚持他所感兴趣的方向，追求卓越，促进细胞治疗产业的发展。

对话嘉宾： 沈竞康教授 中科院上海药物所研究员 付利强博士 上海格博生物联合创始人 主持人： 李昔悦 中科院上海营养与健康研究所在读博士生 带求索之心而往 谈及出国的初衷，沈老师和付师兄不约而同的提到了“开阔视野”。沈老师1994年到日本深造，彼时中国新药仍处于仿制阶段，甚至仿制都显得无序；彼时中国科技还相对落后，对知识的探索仅有课本的启迪难有实践的深入；但彼时已处于改革开放的初级阶段，科学的春天悄然来到，养分、阳光、雨露正滋养着科研人对创新氛围与科学理念的求索之心。付师兄2010年到美国深造，此时中国的科技水平已有了相当大的提升，但是在美国精细完善的人才培养体系、扎实深入的基础研究、开放求索的创新氛围依然给付师兄留下了不可磨灭的印象。而谈及人才培养，二位前辈都认为如何能让青年人找到自己所爱，如何能为青年人营造自由探索的成长氛围是关键之义。 携振兴之志而归 谈及回国的原因，沈老师说“把自己的国家建设的好一点是非常朴素的愿望”，沈老师见证了从没有药到有药，从仿制药到创新药，从药品管理法的建立到1035功能再到到加入ICH的全部历程。付师兄说“我从来没想过我要留在美国”。于是付师兄回到张江，为成功研发属于中国的创新药辛勤耕耘。回顾往昔，纵使新药研发是九死一生，中国在创新药领域依然突飞猛进。这份执著来自于国家政策的支持，来自于对新药研发的热爱与坚守，亦来自于几代新药人的拳拳报国之心与家国情怀。 继创新之意而行 “每一代有每一代人的使命”，我们不见要做创新药，还要做患者能够获得且能够获得比其他药和治疗手段对健康和生命更大的获益的好药。沈老师给我们提出了几点希望： 第一，加强基础科学研究。没有科学作为依托。一个好药是很难产生的。学术单位应该更多的在基础研究上面下更多的功夫，在新技术，新方法，新理论上面能够培养更多的人才，同时能够做出更多的研究成果； 第二，产业界要向领头的企业看齐，追求创新，把我们的医药产业从一个制造型的产业，变成一个科学引领的，以发明作为依托的产业； 第三，促进国内的开放，国际的开放，以更加开放的胸怀去开展我们的创新。促进各个创新要素的融合，包括基础研究、产业领域、政府、药物审评审批、金融界等。以更加开放的系统进行创新，汇聚社会的各方面的资源。我们有多大的愿望，我们就又能够吸收和融合多少的资源来共同开展创新； 最后，每个人都需要健康，所以希望全社会关爱健康，全社会支持药物的创新、支持健康领域创新，把每一个人都看成健康的第一责任人。我对健康负责，我也为人类的健康负责。