本期是播客《工艺知道》与《新造》的串台节目，也是2025 年 12 月和创园双手做工市集的线下论坛。 Guest： 顾青，《工艺知道》主播。小红书@青手记 李思恩，木墨主理人。小红书@李思恩 本期你将会听到： 01:14 顾青的四月河南之行，探访登封窑、巩义窑、神垕镇钧窑 04:31 传统工匠们如何谈论 AI？ 10:47 在骑行中获得灵感 12:30 无水料理锅的缘起 15:20 从潮汕找泥巴、平衡透气性和牢固性 25:44 探访岐阜县现代陶艺美术馆 35:52 北京之行，对城市的印象 38:45 新劳动者们的新面貌 43:42 QA：我 14 岁，能否靠手艺活下去？ 50:28 QA：溪边工作室如何做餐具？ 关于我们： 木墨 2011 年成立于温州瑞安，制作原木家居，以及具有生活趣味的物具，倡导环保、自然、健康、节制的生活方式。

今年暑假，新劳动者计划发起了「边做边聊」视频访谈栏目，走进 10 座城市，拜访 30 余位劳动者的工作室，体验劳动者的一日生活与附近。 杭州、成都、景德镇、凯里、广州、深圳……我们在这期播客里聊了聊发起这个栏目的初心与动机、在这些城市里与劳动者交流探索的亲身经历、劳动者的共性与个性，以及那些让我们印象深刻的小故事。 采访内容的呈现，请持续关注「双手做工」视频号/小红书号。 Host：思恩 Guest： 丹妮，双手做工劳动者市集负责人 小林，双手做工劳动者市集设计师 若冰，新劳动者计划发起人、《劳动者观察刊》主编 本期你将会听到： 02:33 开始做视频栏目的初心 06:18 为什么叫做「边做边聊」 11:10 如何选择访谈对象 15:22 我们关注哪些问题 21:47 劳动者身上的共同特质 31:55 劳动者身上的不同特质 47:30 夫妻档劳动者的性别分工 56:14 采访过程中印象深刻的故事 关于「新劳动者计划」： 编织、烹饪、清扫、画画、浇灌、造船、编程、唱歌……我们可以不工作，但不会不劳动。新劳动者计划希望探寻在当今社会里，我们可以如何自由、有尊严、有满足感地劳动。

林盛强从景德镇陶瓷大学一毕业，就与弟弟一起成立了陶艺工作室。十年过去，一森泥社已经发展成了景德镇里一所小而美的陶艺培训工作室，也有了自己的陶瓷材料工厂与商店。他们见证了过去十年里景德镇陶瓷生态的变化，也善于顺应时代的变化调整自己做的事情。正如小林所说，陶瓷是一项经验占优势的专业。他正在积极使用互联网媒介，将这些经验传播给更多人。 Host：若冰 Guest：林盛强，一森泥社品牌创始人，毕业于景德镇陶瓷学院陶艺系。 本期你将会听到： 00:17 大学选专业时，为什么选择陶瓷 3:57 一森的缘起：做教学，而非做生产 13:37 陶瓷培训与大学陶瓷教育的不同 24:28 从教学到科普，掌握小红书的流量密码 31:49 快速培训体系的问题：一口吃不成大胖子 39:43 中外陶瓷生态与培训体系的区别 49:06 最重要的是建立自己的认知和审美 59:40 一森的未来计划 关于「新劳动者计划」： 编织、烹饪、清扫、画画、浇灌、造船、编程、唱歌……我们可以不工作，但不会不劳动。新劳动者计划希望探寻在当今社会里，我们可以如何自由、有尊严、有满足感地劳动。

相较于民艺运动的其他两位重要人物柳宗悦与滨田庄司，河井宽次郎更「无名」，也更向内。柳宗悦是位演说家、策展人，滨田庄司在陶艺大师之外，也是个颇有管理能力的企业主与地主。 而河井宽次郎做陶艺、木雕，写作，写书法，造家具，更像个兴趣广泛的劳动者。因此他说：「生活就是工作，工作就是生活」。 Host：若冰、李思恩 本期你将会听到： 0:57 为什么是河井宽次郎？ 5:29 陶艺匠人、木工、家的设计师 9:45 创作转折，遇见伯纳德·里奇 15:30 建造一座完全由自己设计的家 22:43 机械是新的肉体 34:07 民艺的观点碰撞 41:28 晚年的无我 延伸阅读： 《火的誓言》，河井宽次郎 《八木一夫》，海上雅臣 京都国立近代美術館为河井宽次郎的展览做了富有交互的线上导览。

在中文世界里，关于手工艺的讨论主要集中在“非遗”与“民艺”两个方向。但手工艺作为一种日常劳动、生产方式以及文化现象，其边界远不止于此。一方面，它被视为一种独特的文化和美学表达，另一方面，它又被置于劳动的语境中，与设计、工业生产等概念形成对照。 手工艺品的高昂价格也常引发消费者的疑问：“它凭什么这么贵？”在工业生产占主导地位的消费环境下，手工艺往往被视为“非必要消费”。当下的社交媒体塑造了“归园田居”的劳动想象，然而，真正的手工艺人在现实中面对的却是生存困境与市场挑战。 本期播客从英国设计界批评家彼得·多默的《手工艺文化》出发，探讨了手工艺在现代社会中的价值与身份认定，也探讨了个体如何在当代用劳动建立属于自己的生活秩序。 Host：若冰、李思恩 本期你将会听到： 1:24 彼得·多默与《手工艺文化》 5:36 手工艺在中国的传播 14:36 手工艺的被“低端化”与设计的被“高端化” 28:32 手工艺凭什么那么贵？ 39:34 机器时代下，我们对劳动的态度 46:51 双手做工的多元价值 延伸阅读： 《手工艺文化》， [英]彼得·多默 《工艺文化》，[日]柳宗悦 《生活工艺时代》，[日] 三谷龙二 巴纳德·理奇和柳宗悦的故事，不过寄客 关于「新劳动者」计划： 2025 年，双手做工正式发起「新劳动者」计划，发起关于劳动作为一种生活方式的研究与讨论，探索面向未来的、多元丰富的劳动新范式。在这里，「劳动」不仅仅局限于手工艺，而是代表着一种追求工作创造性的价值观；这群面向未来的“新劳动者”，能够独立、自主地工作，主动地创造而非攫取价值，从工作中收获满足感。 如果你也感兴趣这个话题并认为自己可以有所贡献，欢迎填写共创者报名表单，期待与你的对话。 关于我们： 木墨 2011 年成立于温州瑞安，制作原木家居，以及具有生活趣味的物具，倡导环保、自然、健康、节制的生活方式。

2020 年初，坚果从日本多摩美术大学版画专业毕业后，在景德镇成立了自己的陶瓷工作室白鸦工房。到现在，白鸦工房的 tag 在小红书上已经有 150 万的浏览和近 3 万的讨论，在直播间里常常被抢购一空，甚至在线下市集里也出现了粉丝排队的现象。 短短四年的时间便创建运营了一个“网红”品牌，还在去年做了一个 1000 平米的工作室，我们好奇的是，坚果有什么样的方法，又有什么样的坚持？ Host：若冰 Co-host： 丹妮，双手做工市集负责人 增增，作光负责人 Guest： 坚果，白鸦工房主理人 本期你将会听到： 2:10 市集上的一股清流：粉丝排队抢购，卖完吃茶聊天 4:34 从自然中汲取灵感 8:23 白鸦工房发展 5 年的关键节点 16:46 在坚持手工的同时，做量产的周边产品 17:59 为什么要扩展线下 21:48 从陶艺工作室扩展至 1000 平米的复合生态空间 36:20 景德镇的生态变化，从 0 到 1 之后如何到 100 49:17 从「疤痕」到「乐园」，当创作者学习管理团队 延伸阅读： 《坚果个人展「疤痕」》 《作光｜「乐园」白鸦工房陶艺个展》 关于「新劳动者」计划： 2025 年，双手做工正式发起「新劳动者」计划，发起关于劳动作为一种生活方式的研究与讨论，探索面向未来的、多元丰富的劳动新范式。在这里，「劳动」不仅仅局限于手工艺，而是代表着一种追求工作创造性的价值观；这群面向未来的“新劳动者”，能够独立、自主地工作，主动地创造而非攫取价值，从工作中收获满足感。 如果你也感兴趣这个话题并认为自己可以有所贡献，欢迎填写共创者报名表单，期待与你的对话。 关于我们： 木墨 2011 年成立于温州瑞安，制作原木家居，以及具有生活趣味的物具，倡导环保、自然、健康、节制的生活方式。

大家认识一座城市的过程，时常被一些第三方平台的流量信息干扰，使看到的和感受到的都趋于同质化。如果换一个新的视角看看呢？ 《新造》城市系列的出版，便源于这个向自己提问的起点。我们想以一种对待朋友般的讲述姿态，秉持着真诚、毫无保留的坦率，通过实地探访、面对面地交流、关注城市当下的人和事。以「新造」的视角，发现城市，温州是我们的第一站。 在本期节目下留言互动，我们会抽取三位听众，各送出《新造温州》一本~ Host：若冰 Guest： 顾青（简思弥），设计学硕士，民艺 / 传统文化传播者、 写作者、策展人。致力于当代手工艺和设计的结合转化，策划多个立足本土文化、探寻设计工艺发展之路的展览项目。撰写的设计、工艺类稿件发表于《第一财经》《碧山》《家居廊》《安邸 AD》《中华手工》 等国内外多家杂志。作品《入泥》发行中文版、日文版。 刘匪思，哲学硕士，一直从事与建筑、设计和艺术相关的编辑工作。热爱聆听生活在各处的人们讲述自己的故事， 以别人的职业为写作内容。撰写的人物报道、风物调查与观点评论发表于《南方周末》《21世纪中国文化地图》《生活》《睿士 Ellemen》《城与书》等国内诸多书刊。 汤汤，自由职业者。大部分时间的身份是编辑与自由撰稿人，参与的书刊包括《家居廊》《LOHAS 乐活》《生活艺术家》等。时而客串生活方式品牌策划、剧本杀编剧与 3D 建模师。 本期你将会听到： 4:03 三个上海人，是怎么看温州的？ 10:59 《新造温州》开始的契机 17:13 带着外来者的视角做在地故事 20:01 做在地杂志的独特路径 29:00 编辑思路的三条主线：设计、文化、美食 33:19 编辑部独家推荐的温州打卡地 42:17 温州：被忽略的美食胜地 50:36 传统的继承 56:18 如果去温州，带这一本书就够了 延伸阅读： 《新造·温州》编辑手记，QingStudiooo 《新造》推荐独家旅游攻略 | 来场上山入海的温州Citywalk 关于我们： 木墨 2011 年成立于温州瑞安，制作原木家居，以及具有生活趣味的物具，倡导环保、自然、健康、节制的生活方式。

在米其林餐厅当厨师是一份看起来非常光鲜亮丽的职业，但其实却需要忍受高压、快节奏，以及也有可能是毫无意义的工作。因此，厨师 Tim 在外滩老码头的一家西班牙菜米其林餐厅工作了 3年半后决定辞职了。一个偶然的机会，他成为了西南深山里一家民宿的厨师，教本地人做菜，也开始研究起了“饮食人类学”。 对于食物和人的关系，他是如何思考的呢？作为一个资深厨师，tim 的饮食习惯和养生之道又是什么样的呢？欢迎你收听本期新造播客。 Host：思恩、若冰 Guest：Tim，生活在上海，餐饮行业20年从业者。 2008年加入当时在上海新天地唯一一家全法国投资管理的高级传统法国西餐厅做学徒，打开人生的餐饮生涯。后在星级酒店、瑞士酒店管理学校做过老师，在东南亚餐厅、澳洲餐厅、云南丽江融合餐厅、西班牙米其林一星做过主厨，自己创业开过美式小酒馆、港式茶餐厅。现在的身份有餐厅主理人、美食直播、餐厅顾问、餐饮品牌研发等。 本期你将会听到： 2:39 从米其林餐厅到“餐饮社会学” 6:25 米其林会带来优越感吗？ 11:54 离开厨师之后的职业探索 18:43 在大山里，教藏民做菜 30:35 “拉姆的色拉”，具有故事的食物 32:41 对于食物，越简单越好 40:53 技术可以替代人工吗？ 44:55 把大山里的食物带入城市 48:48 追溯源头，依照时令，吃给人温暖的饭 延伸阅读： 云朵人物VOL·1：来自城市的米其林大厨，爱上了山野的味道 关于我们： 木墨 2011 年成立于温州瑞安，制作原木家居，以及具有生活趣味的物具，倡导环保、自然、健康、节制的生活方式。

在“千军万马过独木桥”的高考面前，一些青年人选择了参加艺术高考，为自己的人生开辟另一条道路。崔佳霖就曾经是这样一位“叛逆”的美术生。 而他在大学毕业后，离开了北京，再次选择了一条不一样的道路——在温州瑞安独立地开一家画室，做美术培训。依从内心的选择，他放弃了主流的艺术圈道路，但为自己争取到了更多的自由。 Host：思恩、若冰 Guest：崔佳霖，以绘画和教别人绘画为生，山东人，住在温州瑞安，有一堆喜欢的事情做不完。 本期你将会听到： 5:19 “画画没有出路”，那该怎么办？ 12:13 无法被驯服的个体在组织中 15:51 如何让模块化的美术教育不那么“畸形”？ 19:14 对生活抱有十分的感恩 25:34 是什么塑造了现在的你？ 31:46 未来的计划：画画、写作 33:03 反叛路上所付出的代价 37:27 从“迷之自信”到虚心的倾听 44:36 一种更“高级”的迷茫 46:03 你理解的新造 关于我们： 木墨 2011 年成立于温州瑞安，制作原木家居，以及具有生活趣味的物具，倡导环保、自然、健康、节制的生活方式。

再过几个月，金育华的第四个孩子就要出生了。他是一名建筑设计师，也是一位实践“homeschool（在家教育）”超过10年的父亲。他曾经是一名小学老师，后来重新参加高考学了设计，对于公立教育经历的反思也促使他对孩子的教育做出独立的选择。 他为什么选择了homeschool？这个过程中出现了什么困难，又有什么收获？作为四个孩子的父亲，如何做出生活上的平衡和选择？欢迎这期播客可以对你有所启发。 Host：思恩、若冰 Guest：金育华，四孩父亲，在家教育实践者，建筑设计师 本期你将会听到： 1:33 从乡村小学语文老师，重新高考进中国美院 8:23 有了孩子之后，真正开始关注教育 12:42 homeschool的挑战 18:04 与公立教育价值观的冲突 20:00 孩子并不会像你预期那样成长 31:35 首先要成为一个有道德的人 36:01 未来的人生选择 38:19 如何适应社会竞争 41:33 成为一个更加遵守秩序与安静，能独立思考的个体 关于我们： 木墨 2011 年成立于温州瑞安，制作原木家居，以及具有生活趣味的物具，倡导环保、自然、健康、节制的生活方式。

再过几个月，金育华的第四个孩子就要出生了。他是一名建筑设计师，也是一位实践“homeschool（在家教育）”超过10年的父亲。他曾经是一名小学老师，后来重新参加高考学了设计，对于公立教育经历的反思也促使他对孩子的教育做出独立的选择。 他为什么选择了homeschool？这个过程中出现了什么困难，又有什么收获？作为四个孩子的父亲，如何做出生活上的平衡和选择？欢迎这期播客可以对你有所启发。 Host：思恩、若冰 Guest：金育华，四孩父亲，在家教育实践者，建筑设计师 本期你将会听到： 0:53 在家教育的分工 1:41 家庭会议，建立亲密关系 5:08 焦虑的父母会带来焦虑的孩子 9:18 父亲和母亲的角色分工 16:01 社会要求人过一种优越的生活 18:04 在亲密关系中重新认定自己的价值和身份 29:07 让团体来承担教育的责任 32:36 培养一个孩子，你需要一座村庄 关于我们： 木墨 2011 年成立于温州瑞安，制作原木家居，以及具有生活趣味的物具，倡导环保、自然、健康、节制的生活方式。