第二期的播客对谈，邀请到了我的合作对象，Zia子沂 子沂从22年开始做小红书，一开始流量很好，时尚感强，粉丝两万多就能去巴黎时装周，那时候有种特别顺风顺水感觉。 但23年平台趋势就变了，投放环境也变了，流量下跌严重。我们24年开始合作之后做了很多尝试，从图文转视频，写更完整的文案，做vlog、做主题短片，去模仿那些看起来更赚钱的结构和表达，确实有阶段性的回报，但慢慢发现，面对大趋势的变化，只有小技巧、小优化是无法带来质变的，找到稀缺且市场需要的那个自我风格，才是最重要的。 回头看她最有辨识度的，是那种刚柔并济、带点野性与贵气、像豹子一样有生命力的女性气质。这是别人学不来的，也是她最舒服的状态。 做小红书博主之前，Zia还做过抖音直播，是能赚更多钱的，却还是选择很快停止，因为她要的不是短期收入，而是成长和成就感；同样，在现在的小红书内容创作上也是一样，如果一个形式只是听说很赚钱，但自己并不真正喜欢，是很难打磨到90分以上的。 复制曾经成功的案例只能吃到最后一点红利，自媒体的本质是持续迭代，而非复刻模板。 最后想跟大家分享的是：普通人能不能做自媒体，不取决于是否拥有耀眼起点，而取决于是否愿意在某个领域钻到不普通的深度，是否有足够强的内在驱动力去追逐那种说不清却最值钱的感觉。

小红书的变现逻辑不同于流量至上的平台，它更看重内容种草、品牌气质和长期认知的构建。 真正的竞争力，不是模仿爆款，而是提出品牌没想到但愿意买单的创意视角。 - 爆单的人一定具备差异化爆点，对差异化的要求也越来越高，从略胜同行，到明确价值标签，再到综合表达力与文化内涵的全面壁垒。 - 运气重要，但更重要的是创造接得住运气的条件。爆款不会一劳永逸，均值回归是常态。 长期主义就是是持续尝试、反馈、复盘，在市场变量无法控制的情况下，不断优化自己这个变量。 很多的突然发生，都是长期积累之后的水到渠成

这期我请来了我的第一位播客嘉宾pannn！ 我们有特别多共同点：都毕业于厦大新闻传播学院，都学的是传播学，都没有走传统工作路径，第一份工作都是在mcn做运营，然后通过内容创作实现了自由职业。并且自由职业后都不打算上班了，现在在上海生活，也都很喜欢上海。 pannn是一个很特别的慢叙事口播博主。她说话慢慢的，内容很扎实，是我很欣赏的内容创作者，商务变现能力也高于同量级博主的平均水平。 她已经自由职业三年了，而我刚满一年。也正是这个时间差，让我特别想和她聊聊自由职业后会不会倦怠，又是怎么重新找到节奏的？ 这一期我们先从自由职业聊起，聊身体、心态、创作、幸福、钱，然后展开了很多内容创作的真诚心得。 这期聊完很幸福，也是我最喜欢的创作状态。如果你正在考虑做自由职业，或者已经走在这条路上却有点累了，希望能够给到你能量！ 【本期提要】⬇️ 关于自由职业生活方式的分享： 01:12 在你自由职业一年跟三年的时候，有什么明显的变化吗？ pannn：第一年就是被数据、商单，被所有的新奇的东西往前推。那第三年我想按照我的节奏，用我的声音、我的方式去做出我的内容。 05:03 这一年自己的身体好像并没有比我上班的时候变得更好。请教一下pannn平时都是怎么样照顾自己的身体的？ pannn：你要给自己一个固定的板块。该到什么时候做什么事情就很重要。早睡是我找到的一个杠杆，早睡之后自然就会早起，所有的事情都会往前提。 09:08 现在品牌的商务增量，就是来自博主的内容。好的观点让大家能在现实生活中行动，为了做事我更需要一个更好用的产品。 所以对于博主来说，我们要创作帮助更多人正向成长的观点，然后接到更好的品牌，帮助大家更轻松地去做好这件事。 10:07 我特别认可要建立自己的多重收入结构，pannn这几年的收入结构有迭代吗？ pannn：最理想的状态是有主线的同时，还能够去发散出别的赚钱方式。 19:15 做事的动机是很重要的。 如果我们是被恐惧驱动，恐惧自己现在的收入来源太单一，然后去乱找很多活干，就会给生活也增加很多混乱。但是如果你是出于这个事情好有意思的动机，在这个过程就会深度认识自己的兴趣、优势、特长。 19:43 回想最幸福的一个具体经历，或者说某一天、某个生活状态、某一刻，你会马上想到什么呢？ 鲁豫姐姐说，她跟她的听众就像是在山谷里面丢了一颗石头，然后这个石头她什么时候会有回响，其实你是不知道的，但是你要丢的足够多，那或许某一天你就能够收到这个回响。和很多优秀的人在线下的交流，对我来说就是一个很大的回响。 珞珞：一个是被自己的欣赏的人所看见，一个是自己创作的内容被很多人所需要。个人的自我价值实现很重要，还有你如何照顾所爱之人。 27:18 你还会考虑回去上班吗？ pannn：尝过自由职业的甜头之后，应该是不会回去上班了。 34:25 你一个人从厦门裸辞来到上海，要做足什么样的准备，才有勇气去做这样的决定呢？ pannn：我不甘心自己只是现在这个样子。 - 关于内容创作的分享： 37:12 做了这几年小红书博主，最让你骄傲/有成就感的，是哪篇或者哪个系列？ pannn：最有成就感的有两个系列，第一个系列是我刚来上海之后，非常自由、非常激动，在非常激昂的情绪催使之下，我做了一系列关于女生要去大城市的视频。 另外一个系列的话，是贵州系列。我开始去探讨自己更为本真的一种身份，于是回溯到我的成长背景，我的贵州人身份。 44:24 作为一个慢叙事的口播博主，你会做这类风格的视频，是最开始有对标吗？ pannn：其实真的没有什么对标。我之前是在MCN工作，但是我觉得MCN的那一套的运营逻辑没有学到什么。反而是在制作上，对于视频的一个节奏的把握上，有了很多自己的小想法。 你要做你真正内心想说的、你有感受的、你有体会的这些东西，才能够打动到别人。如果说你用所有的技巧去包装了你的内容之后，大家能感受到那一层隔膜的。 46:56 如果灵感枯竭了，你都会怎么碰撞新的灵感呢？ pannn：也会需要一些技巧性的东西。只要是触动我的，无论是文案也好，还是视频也好，还是任何东西，我都会把它们记录下来。 50:41 你觉得传播学专业，有帮助到你做自媒体吗？ pannn：一种被磨砺出来的思考逻辑，或者是一种研究方式吧。你需要有一种质疑的精神。 59:27 最后是pannn问我：和一个博主合作的话，我会最看重哪些方面？不同人做账号的打法会不一样吗？

02:09 从决策的层面来说，并不是一个人坚信自己就是一个好的决策，而是他不断的去吸收周围各种支持或反对的意见，既不会被那些支持所鼓动，也不会被那些反对的意见所吓住。每个支持或者反对的人，他都是有他的立场的。 03:34 我不再期待任何人给我一个现在就能用的方案或是答案，而是把他们的意见、立场、支持、反对，都化作一种信息，作为参考。 06:38 真正有魅力的，更加有深度的内容，它的市场空间会越来越大。 08:01 主观世界，你需要去抚慰它，你需要让它安静下来，让它更有能量。但是你如何把这件事情做成，是一个很数学的问题，取决于这个物理世界的客观规律。 09:59 在自媒体这个行业，你的想法，你能做出来的视频的效果，就是你的生产资料，连平台都无法剥夺。 24:36 赚钱这件事情是有因果的。我喜欢我赚到了钱，我所爱所欣赏的人，也赚到了钱。

09:22 不要把一个很开放的世界，想象得太美好。想象得美好反而是一种单一和狭隘。 不要用一种封闭的思维去看待你听说的这些故事，去想象你未来的发展。这些都不是线性的。 11:03 在我从学生到社会化的这个过程里，我觉得非常重要的一件事，就是我一直在很努力的去客观的看清这个世界。 我不去刻意的美化它，去抚慰我现在的恐惧，焦虑，狭隘。我也不会去太灾难化的去想象它，然后去合理化我现在遇到的困难，就是对客观的这种不卑不亢的认识，你才能更快的更好的做到客观的有成果的东西。 17:16 正是因为这种幸福，又想到了以前的那种茫然，那我就更希望我所散发出来的这些能量传递到别人那里，也能够激发他们去探索世界的广度，让他们的触角伸得更远。 我觉得每个人把自己的能量铺设开之后，你就是会发生这些蜿蜒起伏的好故事，因为这个世界就是很精彩的，

00:34 没有任何一个人，是靠着运气或者突然的火爆，一下子就收入百万。运气的变现就是很短暂的，并且很低的。 05:04 你在有了一个被市场买单的稀缺形式的时候，你是一定会经历一个摸索期的。因为你可以直接对标的博主没有那么多，那如果很多的话，那其实你的爆点和你吸引品牌的能力也不会那么大。 11:42 在小红书在十万粉以下，未来两年既有爆点，然后又不断迭代商务，然后在两三年内到手百万，在各个领域都有这样的博主。那他们的共性都是在这个领域的博主里有鲜明的记忆点。 这个记忆点不是指你一看他主页你就记住了，而是和这个博主相关的人，不管是观众还是品牌，你看到他，你会记住他。每个博主只需要吸引特定的人群就好，吸引特定的品牌就好。 专栏：深度拆解100个小红书高变现博主

01:00 网红和博主是两个不可等同的概念，很多网红他并没有在创作内容。 02:30 越是单薄的内容，越容易出现这种爆火，但是没有后续的发展的情况。 02:37 用两个路线来区分一下，一个是投资，一个是投机。 投资是你在用你的时间、精力、金钱去投资一个你觉得有价值、有潜力、有前景的领域。而投机的话，你所追求的并不一定有什么内在价值。 09:08 选择投资路线是每个人都应该去做的事。 它就是一个你持续的深耕，然后你持续去产出有价值的东西，被人看到，被人连接，然后放大你的价值。 每一个人都值得被更多人看见，你的技能，你的作品，你的价值值都值得有更高级的模式去把它放大。这就是每个人都可以去实践的，去投资自己的方式。

00:48 第一点，离职之后的收入真的能养活自己吗？这是一个最现实的问题。 我非常不建议的一种情况就是，觉得自己可以为爱发电而支撑很长的时间。因为你非常难去度过前期的那个反馈很少的阶段。 02:49 尽可能减少前期的这个磨损的成本和心理上的压力，有助于你去保持有为爱发电的这种好状态。不是说为爱发电不好，而是说不要高估自己这个爱的能量。 在你生存问题还没解决的时候，你要去追求生活意义，它是非常困难的事。 05:23 第二个的参考标准是你的业务需求他是否饱和。 10:30 第三点是帮助你打开业务需求的一个思考的方式。就是用产业链的视角去看这个行业，而不是用单点的视角去看。 小报童专栏：深度拆解100个小红书高变现博主

02:09 现实生活中有很多事情都被解构了。但并不意味着解构本身是答案，而是说以前的那些答案它已经失效了。 04:13 这些深深吸引你的东西，也不会只打动你一个人，而是一个很庞大的群体。只要你找到这个群体，就会有非常多的可能性会发生。 你越是深深着迷于什么，你就越能懂其中的美妙之处，你就能把这种美妙传递给别人。而你呈现出来这种美好的光晕，就是一种赋魅的过程。 07:39 非常非常主观的喜爱、幸福的情绪，他就是能够感染人的。情绪是主观的，但是这种感染力它是客观的。 11:34 所以在创作领域，不用害怕自己的无知，不用觉得自己太不够格，而是要珍惜自己非常有精力、非常有情绪、非常鲜活的状态。 14:11 创作是你去改变别人，而不是你去迎合别人。但这种改变他并不会步子迈的太大，就是你没有办法去无中生有的做出一些新的趋势，而是这个趋势已经有苗头了，很多人已经厌倦了什么，很多人已经看清了什么，然后你再往前推一小步。比别人想的在这个领域更多深一点点，就够了。 你并不需要去创造一个从来没有人提出过的东西，而只是把大家本来就更想要去相信，更想要去做到的事情，它的可行性变得更高。 小报童专栏：深度拆解100个小红书高变现博主

01:18 抖音的自媒体产业先建立起来的，所以很多对MCN的认识，也是发源于抖音早期的一些运作模式。 03:35 对于博主这个行业内的人来说，很多人对MCN的认识就是和大众反过来了。因为你在这个行业，你其实会知道哪些公司确实不错，哪些公司他确实是做出成绩的。对公司资源这个东西，会有一种更加理性客观、更加市场化的视角。 04:29 MCN的合约如果只分两类的话，就说分成挂靠和独家全约。 09:07 有限量服务次数的公司，还会相对正规，因为你起码可以确定他请的人是有市场价的，是有价值的人、专业的人。 10:08 内容能力不是一个容易复制的东西。 12:05 理论上是独家分的多，给你的也多。但实际上他给你的那个东西你也很难去量化，所以是没有一个保障的。 13:14 筛选MCN是有一些可以参考的指标。 28:53 现在很多不管是签挂靠还是签全约，博主他们去找这些公司的核心需求也不是内容，而是我现在有这么多琐事，我花一笔钱解决它。它的性价比不一定很高，但是算来算去，自己不想花那么多心思，那就出钱行了，这个才是更普遍的现状。 31:35 有些公司找你的时候没有非常死缠烂打，可能会相对正规一点。这个行业里的公司，只要是你去问他这些很关键的问题，比如说分成比例、签约时间、解约条件，他都一条条耐心的回复你，非常清晰地告知你，这就是一个公司相对正规靠谱的一些前提。 32:16 总结一个在博主签约领域不可能的三角，就是想付出的价格低，还想收益多，还想这个合作长期稳定。因为你用一个商业的思维来想，MCN公司他要赚钱，要长期运营下去，他要做的并不是成为一个最让你满意，最让你的获益最大化的公司。

03:47 抓住自己手上有的所有机会，去开拓自己的收入来源。 04:58 不嫌弃每一个小钱，并且把每一个小的业务都当做下一个更大的业务、更赚钱的业务的跳板。 07:40 全职工作和自由职业的核心差别就是，自由职业你必须要尽可能的去提高你业务的可控性，而全职工作你更多的能得到的一些信息差或者一些隐性的资源。 11:24 你可以去做那些非常琐碎，非常不高大上，非常细节的工作，那些可能被当做dirty work的工作。但是你为了把这个业务做得更好，能在这些dirty work里找到更多的提升空间。具备这个心态的话，就是很适合去做自由职业。 13:34 聚焦在事情本身。

品牌在投放博主的时候，越来越不喜欢那种很有广告感的内容，而是更青睐那些强分享感的博主。 所谓分享感，就是观众会觉得你像一个互联网好友，真心实意地说“这个东西不错，我自己用过，觉得好”，而不是照本宣科地背卖点。这背后既有态度上的真诚，也有表达上的技巧，还需要对产品和用户需求之间有洞察。 甲方有时的需求看似模糊，像“我要五彩斑斓的黑”，但大多数情况下，他们是被你某个作品的力量感打动了，才想把这种感觉移植到他们的产品里。 创作者的挑战，就是在这种模糊里找到清晰的表达，把真诚和体验感转化为内容。这也是我觉得创作的乐趣所在：一方面你在做内容，另一方面你也在理解市场，找到内容真正能影响人的地方，促使观众去采取行动，去尝试、去改变，这才是品牌和博主之间越来越重要的价值结合点。 专栏：深度拆解100个小红书高变现博主

00:10 很多博主做出爆款，都有一种无心插柳柳成荫的感觉。 00:54 一篇的爆或不爆，它是有非常多偶然的。确实不是我今天了解到一些原理，一些规则，我在这一篇就能起效。 这是一个概率问题，你把它放在一个博主几年里产出的几百篇内容，放在几百个博主去做一类内容，这些把基数放大去看，那些规律还是都存在着，都是见效的。 那今天想聊的一个规律就是，你最有表达欲的地方，往往是你最容易突破的地方。 因为你有表达欲的地方，会产生一种深深的着迷的感觉。 05:20 一个人的独特性就是来自于表达欲，来自于你的探索欲。 你只有自己花上了你的时间、精力，你的感受，还有金钱，在一个领域有了你的心得，有了你的感知能力，你就会发现它的非常丰富的细节。 在发掘自己表达欲、探索欲的过程中，也是一个重新认识自己的过程。

00:12 用爆点相加的思路去取代赛道选择的思路。 02:10 洞察是比刻意的差异化要更重要的。洞察别人，洞察一个群体，他们有哪些特定的很重要的需要，但是还没有被满足。 04:45 很多博主他看上去做的是形式差别很大的东西。但是针对的人群和需求是一样的，那其实这就是一大类内容。 14:43 爆点内容跟爆款内容的区别：爆点是可复用可延续的。 专栏：深度拆解100个小红书高变现博主