强烈建议，听这期节目前，最好先点开这篇报道链接阅读，因为我们谈话的主要内容是对这篇报道进行业务层面的复盘。 本期嘉宾——姚胤米，曾任职《人物》、《腾讯谷雨》和《晚点》。她是一个有着惊人观察力的写作者，她描写的场景里有大量细节。她曾四度获得过金字节科技报道奖。去年她在《晚点》发表的《无声的风暴》获入全球真实故事奖的决选名单，中国仅有三位记者获此殊荣，她也因此去了瑞士参加了颁奖礼。小米是我见过最酷的人，有一种生人勿近的气质。最近，我们在她家附近的酒吧，聊了聊瑞士之行、这篇获奖稿子、她的场景写作心得。目前，姚胤米是个自由撰稿人，如果有工作，欢迎通过微信联系她（yinmi_yao）。 04:10 去全球真实故事奖领奖过程 16:15 操作《无声的风暴：奥密克戎来过北方村庄》 21:20 记者到了农村很难隐藏身份，往那里一站就知道你是外人 28:30 为什么这篇稿子不用第一人称的”我“ 32:25 为什么是这个开头？ 38:00 有暗示意味的细节 41:20 ”比起采访，我更喜欢观察“ 49:05 关于场景写作 57:25 为什么是这个结尾？ 65:33 以直接引语作为结尾，可能情感浓度更高，感受性更强 69:18 报道《张昭：挣脱乐视，走出至暗时刻》 80:55 报道《阿北不是老板，豆瓣不是公司》 86:20 ”我对采访慢慢有抗拒了，因为我担心稿子会伤害别人“ 95:45 写小说更快乐还是写稿子更快乐？ 130:30 最想回到的媒体时代：回到未来 131:00 把AI作为写作的工具 145:48 ”我考虑用英文写作“ 149:16 姚胤米选择的媒体梦之队：何伟、Ian Johnson、Wei Lingling、杜唯、柴静 剪辑：雷艺璐 制作：七七 统筹：刘萃 封面设计：周一忱

黎双富，担任过新浪外派NBA的驻队记者（beat writer），这种记者职位原本就寥寥无几，如今则已经彻底消失了。他的许多经验无法复制。直到现在，已转行的他仍然保持着延续下来的职业习惯，每天早上微博会汇总一些NBA的最新资讯，我是他的忠实读者。他是我目力所及里最热爱篮球的人。我们聊了聊他驻队记者生涯，他如何在更衣室里和球员拉近关系，如何采访热火三巨头、波波维奇、科比的故事。哦对了，他现在是个创业者，开了一家名为“我攀”的岩馆，线路设计非常用心，就连国家攀岩队也常去他那里训练，欢迎去逛逛。 14:40 如何进入体育报道领域 36:10 得到迈阿密热火队驻队记者的机会 38:08 新浪驻美体育记者的月薪 40:20 写赛事报道，对开头结尾也是有设计的 50:30 “跟热火队的第一个赛季，我是唯一的中国面孔” 60:00 随着夺冠的热火队去白宫 70:40 跟EPSN的顶级记者阵容学习 77:55 第一个建立私人关系的球员，后来成了太阳队的总经理 84:20 Brian Windhorst的观察力超强 88:30 采访科比的遗憾 90:50 采访波波维奇 98:20 谈顶级爆料记者Woj（沃神） 126:30 写科比的讣告，要不要写他的性侵事件 141:10 最大的遗憾：没有争取到乔丹的采访 146:38 最想回到的媒体时代：2002年 150:35 黎双富选择的媒体梦之队：Woj、Stephten.A. Smith（美国杨毅）、杨毅、Brian Windhorst、易小荷 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱

梁海源，脱口秀演员。他的专场《坐在角落的人2》，可能是近几年最好的线下脱口秀专场。而阅读其逐字稿的文本，又有另一种感受，就像读王小波的杂文。他是我认识十几年的朋友了，我们聊过各种话题，但写作好像除外。于是以此为契机，有了以下对谈，我们聊了四五个小时，聊了超级多，话题其实跨越了写作，以至于第二天海源告诉我，他睡醒后明显感觉还有情绪残留。对了，推荐我们聊天中提到的《笑场》，一段值得被记住的梁海源的表演。这是播客第六期，两个写作者，对抗ai。 14:10 梁海源这两年在干嘛：南半球住了3个月、巡演、推出线上专场 37:20 还会上脱口秀综艺吗 41:08 录喜剧播客，就像接梗大赛 48:10 访谈类播客的感受 72:00 “写《坐在角落的人》专场时，我表达欲特别旺盛” 75:20 找一个宾馆，把灯关上，拉上窗帘，进入专注状态，开始创作 88:10 最喜欢的专场名字、开场、收尾 101:38 每个脱口秀演员都想要的“drop mic”的收尾方式 106:38 写作能力对脱口秀演员重要吗？ 112:05 专场段子里的衔接：你是真的在跟观众交流 122:55 女性的幽默会消减女性的魅力吗？ 146:19 “很多领域都是熟能生巧，但脱口秀恰好不是“ 158:35 好的脱口秀演员一定是敏感的 181:18 想从记忆里彻底删掉的一段表演 198:30 作为创作者，深受鼓舞的一首歌 213:30 ”写作拯救过我的时刻“ 223:44 梁海源的脱口秀文本梦之队：鸟鸟、呼兰、杨笠以及...... 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱

张悦，前《南方周末》记者，操作过很多头版报道。“贼不走空”，是南周内部对他一种戏谑的称呼，因为每次出差，使命必达。记者是张悦最珍视最骄傲的身份，而排在这个身份之后，是曾经的《人物》杂志主编，目前是制作人物纪录片为主的内容公司Figure的创立人。张悦是招我入行的人，不遗余力帮我争取到韩寒、罗永浩的采访，是我职业生涯的贵人。最近，我们在他上海工作室里见面，聊了聊他他当年如何报道汶川地震、杨佳袭警案、重庆钉子户事件，他如何策划雄心勃勃的《人物》大师刊，以及更多他媒体生涯的从业心得。我们聊到快早上4点，喝掉太多酒了，抱歉一些环节情绪有点失控。这是一次破纪录的录制，很长，但请相信，很值得收听。 10:00 看起来年轻，给采访带来的困扰，“我习惯性把自己报老两岁，从一个80后变成一个70后” 25:00 2011年“副主编年薪50万元”的传闻 36:00 关于前《人物》主编李海鹏的几件轶事 53:10 《南方周末》时期，野心很大，“我对编辑说，我这篇稿子一个字不需要改” 64:30 头版报道，“贼不走空” 66:49 复盘杨佳袭警案报道《杀人者杨佳的青春档案》 74:00 细节：“他一去不返的房间里，如今还残留着一盒蚊香、一把雨伞，一件白色T恤，已经晾干并叠好放在床边。一听八宝粥和一袋牛奶仍放在电视机柜上，这也许是他当天未竟的早餐。” 80:40 连续三周背靠背头版报道 82:50 湖南大桥倒塌报道，从几十米高的悬崖爬下去现场 94:00 罪案报道中的文学化写作 102:40 杨佳报道结尾的处理：回到新闻事件发生之始 108:20 难以影视化的文字 113:26 真实性存疑时，可选择使用直接引语 122:44 完成一个消耗极大情感和心力的选题后，给自己建立一道隔离墙 129:36 几百个记者打同题的年代 142:56 如何赢得重庆最牛钉子户吴萍的信任：直接骂她 157:07 汶川地震报道，人生第一次坐头等舱 166:32 “我在高处看到的就是一副人间地狱的景象” 188:20 关于《汶川九歌》的特刊 213:20 对于惨烈悲剧应该写到何种程度，李海鹏写尸臭，“一种甜、臭和焦糊的味道” 238:10 伤痛报道留给记者的创伤后遗症 253:50 关于恐惧，关于勇敢 263:00 2008年的《南方周末》编辑部是什么样子 270:53 《人物》杂志Slogan由来：人是万物的尺度 273:45 张悦写过的《人物》卷首语 一个偶然的存在不配享受现实的美名 事不避难，义不逃责 286:00 叶嘉莹、杨振宁、江平、茅于轼、侯孝贤、陈佩斯、北岛等人集体登上的《人物》大师刊 300:10 2015年的《人物》杂志的那些年轻人：魏玲、王天挺、钱杨、葛佳男、靳锦...... 311:40 “在我哪天创业失败之后，我可能重新回到《南方周末》当一个记者“ 326:04 张悦选择的媒体梦之队：林楚方、李海鹏、赵凌、李红平、袁蕾（奶猪） 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱

张倩烨，前《亚洲周刊》记者，以及，张晓岩先生的女儿。之所以这样介绍，是因为我读到了她在微信公号《天使望故乡》发表的《请描述一个你人生中最艰难的时刻》，这是一篇饱含深情的怀念她父亲的文章。12年前，我和倩烨在《亚洲周刊》是同事。她是一个远远领先我们其他年轻记者的存在，是当时整个华人世界仅有的两位拿下昂山素季专访的记者之一。我们有十几年没见了，感谢写作让我们重新联结。这次录制是通过电话远程连线完成，我们复盘她如何敲定本无可能的昂山素季专访，以及作为一个女儿，在停笔4年之后，如何重新拾笔，去书写人生中最疼痛的一场离别。这是播客第4期，两个写作者对抗AI。 08:15 采访昂山素季 14:50 “为了掩盖我的不自信，见昂山素季时我戴了一副没有度数的眼镜” 34:30 对抗性最强的一次采访：罗大佑 42:54 “我爸爸说，我姑娘挺厉害的，能采访到这么厉害的人” 44:51 “爸爸去世后，我在他的QQ空间里，看到几张我出去采访的照片” 65:28 如何得到《亚洲周刊》的职位 69:10 关于邱立本主编的几件轶事 74:56 职业生涯另一位贵人：纪硕鸣 97:32 关于《请描述一个你人生中最艰难的时刻》这篇文章 104:40 向外的写作与向内的写作 107:00 “我也曾坐在那片痛苦的黑暗中，你不是孤独的，你不是被世界遗忘的” 114:20 “我怕我的文字配不上我的苦难，但胡泳老师说，没有任何文字能配得上我们的苦难” 123:23 首先写的是结尾 128:20 全文最难写的部分：“爸爸说，姑娘啊，下辈子再给爸当姑娘” 131:35 死亡的暗示贯穿全文的写法 146:15 “未来还需要有千疮百孔等待我去缝缝补补” 152:00 张倩烨最想回到的媒体时代：2011-2012年 153:33 张倩烨选择的媒体梦之队：David Brooks、陈婉莹、朱雪松、陈可辛、杜可风 本期剪辑：李乾 封面：周一忱

易方兴，人称“小易”，《人物》杂志作者，一个温和、谦虚、勤奋的人，没有人会不喜欢他。他写过《互联网大厂》三部曲的稿子，在网上引发了很多共鸣。接下来，我们将会围绕其中的第一篇《互联网大厂的厕所难题》展开详细的操作复盘。这是一篇无比有趣、无比奇妙的特稿，刊发后登上热搜。为了写这篇稿子，易方兴进行了大量和厕所有关的理论学习，还秘密潜入了很多大公司的厕所，并在其中完成沉浸式体验。我们在易方兴正在装修的房子里进行这次录制，抱歉，音质很糟糕，这是播客的第3期，两个写作者对抗AI。 04:05 易方兴把家里厕所改造成写稿禁闭室 10:00 自述类稿件成为趋势的好与坏 17:20 实习生也叫我“小易” 24:47 ego的大小，和写作的关系 31:30 从副主编管理岗回到作者身份 34:07 复盘特稿《互联网大厂的厕所难题》操作过程 35:50 把一个闪念，放大处理，陌生化 40:48 避免把任何受访者工具化，挖掘他的独属性 45:10 厕所这个选题是怎么来的 49:07 “我到处找关系，去各个公司上厕所” 56:00 “我让受访者自己起化名” 60:10 重建一个写作者从未去过的场景 64:30 “文明在拼多多这里退让了，输给了迫切的生理需求“ 65:55 “写厕所的书、论文我全读了” 70:40 对判断句的使用 76:36 问细节，光问出喜欢篮球不够，得再问喜欢哪个球星 81:55 便秘这种隐私话题要怎么问 83:45 结尾的处理 87:30 职业生涯里的贵人：张寒、李大明 89:16 易方兴选择的媒体梦之队：卢美慧、王瑞锋、王媛、饶桐语、魏玲 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱

赵呦呦，曾任职新京报、九派新闻、中国新闻周刊。如果你曾关注2021年社会新闻，你一定看到过一张照片，市民自发祭奠遇难者，在沙口路地铁口摆满鲜花而汇成的花海，拍摄者正是赵呦呦。如果你是2020年奔赴武汉采访的记者，你一定知道一个专门为媒体提供各种协助的志愿者群组，而这个群组的创立人正是赵呦呦。他是我认为中国新生代最优秀的调查记者，是我见过行动力最强的人。接下来，他会分享一些让我叹为观止的调查技巧。这是播客的第二期，两个写作者，对抗AI。 05:50 《花海》如何拍摄 10:20 可能是中国唯一的随身携带无人机的文字记者 18:25 《山西夺命金矿背后的职业“洗洞”人》 20:40 新闻现场使用无人机的技巧 23:06 建立武汉疫情一线记者服务小组 35:00 进入《新京报》，成为调查记者的开始 40:55 前六篇试稿都失败了，第七篇发出来了 42:00 突发灾难新闻的操作 52:17 第一篇刊发的调查，重写了4遍，改了9次才发出来 54:30 调查报道成了“卧底”的代名词，政经调查才是最难的 58:50 找人技巧：用天眼查 66:06 “在未来媒体时代，我不做那个有着高超养马手艺，却诅咒汽车发明的马夫” 71:10 调查记者，男性天然更有优势吗？ 74:20 “我必然是个勇敢的人，但我怕鬼” 80:19 职业生涯里的那位贵人：涂重航 84:17 收到过的最差职业建议：“你不适合做记者” 86:57 赵呦呦最想回到的媒体时代：2018年 87:52 赵呦呦选择的媒体梦之队：海阳、隗延章、苑苏文、王嘉兴、盛鹏辉 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱

王嘉兴，清华大学物理系本科毕业生，前中国青年报冰点周刊记者，目前是一个自由撰稿人。嘉兴是武汉人，在新冠疫情爆发后，他在武汉进行了三个月的报道。我们将会详细地复盘他获得了谷雨非虚构新闻奖的特稿《武汉启封》。这是一篇初读起来可能会觉得平淡，第二遍细读时会发现大量温暖的让人惊叹的细节藏在其中的报道。我们在武汉黎黄陂路的一个咖啡馆里进行这次录制，抱歉音质很糟糕。这是播客的第一期，两个写作者，对抗ai。 17:54 采访中用到清华大学物理系毕业生身份的时刻 25:33 入行第一年走了9个省，15个城市 29:17 如何开始武汉疫情报道 46:48 复盘特稿《武汉启封》 48:49 稿子基调，“整体色调还是偏明亮一点“ 67:23 如何找到这种细节：“闫国明重新听到这种规律的曾令他感到厌烦的噪音“ 84:00 “这个稿子里面没有我，其实处处都是我” 86:24 结尾处理：”我已经错过了大半个春天，现在要抓住春天的尾巴“ 89:50 当受访者说出诗歌一般的语言 91:17 尽量不用化名 94:25 给对方一个无法拒绝采访的理由：示弱 106:30 为什么不做记者了 121:22 采访对象以自杀为威胁怎么办？ 127:39 收到过的最佳建议：同样的时间点，走一遍自杀路线 132:03 无效的描述：”这个地方有6个篮球场那么大“ 148:09 王嘉兴最想回到的媒体时代：2008年 149:07 王嘉兴选择的媒体梦之队：刘万永、卢义杰、张国 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱