[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！鼓励大家听到最后，完播片尾曲。（备注：本期片尾曲欠奉，但是有背景乐，重要的是有给大家送情人节祝福，祝大家能量生发，充满宇宙，爱的仙尘，洒向人间！） 本期是一期分享爱，传播爱，创作爱情故事主题的有爱的播客。 我们讨论了爱情的时差，爱情的理解，爱情的最后一英里。如果没有关系之爱，也可以不分青红皂白爱自己，要不惜一切地经年累月地用爱给日子镀金，努力让每个365日日都是好日。 在爱的旅程中，时间是见证者也是建筑师。我们生而为人往往无法想象未来，基于经验的设想总是出错，我们不断地惊愕于造化弄人，惊愕于曾经沧海难为水。本质上，我们无法想象时间作用在我们身上的力量，我们两手一摊，知道自己对此毫无办法。所以我们只有相信——相信婚姻是有能量守恒定律的，相信情感银行账户的波动是正常的，相信关系是有涨有落的，我们不会在剧本中一直扮演一样的角色，相信我们的关系是接力的，相信这种糟糕的境况不会是永恒的，不是一成不变的。我们相信，我们拥有去看见看不见的东西的能力。 年轻时候对爱情的想象，塑造了自己的情感生活。年轻时候的相信，变成了不得不相信的现实。人生里有又幸福又劳碌又满足又奔波的梦想蛰伏的人，也有还坚持唱摇滚的中年人。我们在这期节目里为大家准备了好几个爱情故事：刻舟求剑给自己的信；臭袜子来堵爱情的嘴；驾驶飞船的亲密爱人一起时空穿梭；阿尔兹海默症与时光抽屉；用不断镀金和纪念来达成金婚；等等。（备注：部分影音作品涉及剧透，介意者请参阅时间轴酌情跳过。） 最后我们想说的是，尊重时间，尊重长情，尊重理解和抵达都有各自的时差。请给自己接近生活真相的机会，不要在剧本还没有演到高潮，就因耐心有限而叫停。要等时间讲故事，因为时间本身可以左右深度关系——时间就像仙尘一样，洒在我们生活的方方面面，里里外外。时间本身就是魔力和奇迹，距离拆不散的爱情，时间还会带来额外的转机。爱情，何尝不是一种时空连续体。所以我们在这里呼吁，给你的爱情最后一英里的机会，Last Mile，是给自己的交代和给未来的努力。去选择，去承受，去期待，去实现。 冬日里，情人节，一个旅人。情人节不仅是表白开始，圣瓦伦汀一千七百余年前播撒在人间与爱的关系里的，是时间节，是长情节。请用这个节目作为一个提醒，为日子和关系镀金。 感谢大家置评，欢迎随时收听“随时聊天FM”！快乐完播！记得，今天是一个全世界庆祝爱的日子。 [内容时间轴] 02:23爱情故事一：金婚 07:42爱情故事二：游戏之夜 10:23爱情故事三：七年 20:03 时间之缘 21:41 爱情故事四：刻舟求剑 27:57关系接力 29:44 爱情故事五：朱莉与茱莉亚 32:42 爱情故事六：失落的一角 38:19 爱情故事七：鳄鱼爱上长颈鹿 40:40等时间讲故事 41:30阿尔兹海默症与时光抽屉 46:49 文艺避难所之爱在系列 47:39 爱情故事八：爱在记忆消逝前 51:50时间仙尘魔法师 53:10 爱情故事九：与爱有关的行动 57:00 情人节溯源 58:18 爱的提醒和爱的庆祝 61:07 低落时的就飞呀不过节 61:37 一万六的情人节礼物 [延伸信息] 19:38 人生七年 导演迈克尔·艾普特在1964年为英国BBC电视台拍摄了记录片《7 Up》，采访来自英国不同阶层的十四个七岁的小孩子。此后每隔七年，艾普特都会重新采访当年的这些孩子，倾听他们的梦想，畅谈他们的生活。该纪录片已经跨越63年（每7年一集）并在ITV和BBC播出。 21:33 三生石上旧精魂 “三生石上旧精魂”出自唐代袁郊《甘泽谣》，讲述了李源与高僧圆泽禅师通过“三生石”约定来世再见的佛教故事。该句形容前世姻缘深厚，即使轮回转世，灵魂依旧守候约定，象征着超越时空与生死的宿命之缘。 28:04 陈冯富珍 1947年8月21日出生于香港。陈冯富珍先后于1973年、1977年在加拿大西安大略大学获得文学学士和医学博士学位。1978年，加入香港卫生署。2006年11月，由中国政府提名当选世界卫生组织总干事，成为第一位担任世界卫生组织总干事的中国人。这种外交做法，也构成了香港人正规参与国际的先例。 29:44 朱莉与茱莉亚 《朱莉与朱莉娅》（英语：Julie & Julia）是一部2009年上映的剧情电影，由诺拉·艾芙蓉编剧及导演。主人公朱莉希望烹煮切尔德的《掌握法式烹饪艺术》中524道的料理，并在博客上记录她的经验。她专研法式烹饪艺术的历程与茱莉亚·切尔德在巴黎时期的故事编织共同组成该部影片。影片在茱莉与茱莉亚之间的经历来回穿插。 32:42失落的一角 失落的一角（THE MISSING PIECE）是一则用简单黑白线条描绘的小动画，也有《失落的一角遇见大圆满》等绘本，是一则有关“成熟”与“依赖”的寓言，告诉我们，有缺憾，胜于完美。作者谢尔·希尔弗斯坦系诗人、插画家、剧作家、作曲家、乡村歌手。作为20世纪最伟大的绘本作家之一，他从未学过画画，但他的绘本作品被翻译成30多种语言，全球销量超过1.8亿册，包括1974年一出版就轰动美国文坛的《爱心树》。 38:19 鳄鱼爱上长颈鹿 《鳄鱼爱上长颈鹿》是德国作家达妮拉·库洛特创作的儿童图画书，该书为“爱情婚姻三部曲”系列首部。书中运用夸张角色形象与明快色调，借助阶梯式房屋、共用泳池等隐喻，传递亲密关系中包容与智慧的重要性。续作《搬过来搬过去》《天生一对》延续二人婚后磨合及社会认同议题。 44:13 依然爱丽丝 《依然爱丽丝》（英语：Still Alice）是一部2014年美国剧情片，改编自莉莎·洁诺娃所写的2007年同名畅销小说。Alice的身份设定是知名语言学家，作为一个高级知识分子，她对抗遗忘的方式充满逻辑性，文件夹分门别类，反复记忆练习，用笔划字以避免重复。她的格外清醒使她格外痛楚和羞耻，包括她会想到给失忆以后的自己录下指导自己吞药自杀的视频。 46:49 爱在记忆消逝前 《爱在记忆消逝前》是一部意大利剧情片，由保罗·维尔奇执导，海伦·米伦、唐纳德·萨瑟兰领衔主演，于2017年9月3日在威尼斯电影节首映，该片改编自Michael Zadoorian的同名小说，讲述了一对患重病的老夫妻开着老旧的房车从马塞诸塞州出发前往海明威的故居，在旅途中回顾人生的故事。携手走过一辈子的二人面临永远分开的未来。于是，他们决心驾驶名叫“leisure seeker 求闲者”的房车，从马塞诸塞州一路南行，回顾70年代曾和孩子们一起度假的旅程，目的地是西锁岛key west 的海明威故居。

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！ 周一上线的节目，周二在听友群就炸了锅，起因是一万六之母赴港旅游，花了一万块买了瓶保健品，被一万六痛斥，浪费钱，这时，一万六的儿子跑过来说：钱和喜欢比，不是喜欢赢吗？一下子，一万六没话了。（此处放一个一万六儿子画的这件事的漫画） 就此，听友群展开讨论，并要求发起漂流瓶，因此有了本期节目 在这期节目中您将听到中年人的世界，钱没有输，是爱赢了 本期没有就飞呀关于孟德斯鸠式的shownote，只有一句警告：楠姐瓶子里的药，后劲大，谨慎服用。 [内容时间轴] 03:15一万六分享生活片段 08:05一万六的祝福 08:50楠姐分享生活片段 16:11就飞呀的回信 20:00大老师的来信 32:09就飞呀给大老师回信 35:20王潮歌导演手记一 36：45 阿晟的来信 43:34王潮歌导演手记二 [延伸信息] 26:56 加州意识形态 [californian ideology] 「加州意识形态」（The California Ideology ）通过对自由主义的政治哲学进行归化和技术论证，断言关于未来的社会和政治辩论已经变得毫无意义，是控制论、自由市场经济学和反文化自由主义的混合体，由 WIRED 和 MONDO 2000 等杂志提出，并在 Stewart Brand、Kevin Kelly 等人的著作中被广泛传播。加州意识形态为高科技自由市场的自然而然和不可避免的胜利提供了一种宿命论般的愿景。 27:01 技术进步主义 技术进步主义（Techno-progressivism）是一种将技术创新视为人类社会进步的核心推动力和解决复杂社会问题（如能源、疾病、贫困）主要手段的意识形态。它相信持续的技术发展能创造更高效、更理想的社会，通常带有“技术决定论”色彩，强调技术发展的自主性与关键性。

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！（备注：本期结尾没有BGM，但是有立很多Flag！） 本期是久违的对谈节目，我们二位从创作者角度，大聊特聊王潮歌，强烈安利“红楼幻城”，在此向我们的偶像表白，向艺术致敬。 （备注一：本期部分作为2026年首期节目“表达者如何穿越时代情绪周期”的售后回访，欢迎没有听过那一期的听友们搭配收听。） （备注二：节目中提到的“只有红楼梦”幻城中的系列作品，涉及严重剧透。推荐听友们在实地观看之后，再服用本期，疗效更显著。） 鲁迅说过，一部《红楼梦》，经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事。王潮歌看见的《红楼梦》，不是文本，而是读《红楼梦》的人。“一千个人有一千本《红楼梦》“——读《红楼梦》本身，又是一本巨大的《红楼梦》。王潮歌，“只有红楼梦·戏剧幻城”总构想，总编剧，总导演，八年前答应了一个疯狂的邀请，幻城主打一个“幻”字，读书之人与书中之人都在其中游走。这里没有太虚幻境，没有大观园，没有一本书叫红楼梦，没有一个人叫曹雪芹，有的是青春，热爱，慈悲，善良，对文化血脉的敬重和好奇，有对苍天命运的仰望，有在尘世间趟入别人之梦的愿望。她希望游客来到这里，不看影视化改编，不看宝黛钗恋爱，而是在幻城里检视自己，发现自己，犒慰自己，赞美自己。 所以红楼梦只是个借口，只是个由头。谁重要？你最重要！这是在心中造梦，在世间再造世界，作为创作者，它对我们的启发和意义是：我们如何与世界链接，人如何解构一个IP，关联的落脚点可以多么小又多么有力，多么源源不断又多么回味无穷。在品味，审美，期待，意象的拷问下，我们复盘创作者的心路历程，从一个艺术家如何思考，如何完成这样的作品，到艺术家如何链接自己的表达与现实；我们感慨万千于长期主义，同伴坚持，命运羁绊，和创作者注定要度过的踽踽独行的漫长岁月。因为我懂你，把梦带到世上来的努力。在做到做成之前，只有创作者一个人能看见那梦的绚烂，我们惺惺相惜的正是时间发酵后的复利，文明的股息；我们感动于纸上命短，人间情长的浪漫艺术创作和慈悲之心，在艺术王国里断定钱输喜欢赢，允许每个人以自己的方式活着，允许各有各的天地，各有各的上进。“不败光天地给生灵的馈赠！不错过一场花开，不错过一场雨来”是艺术给我们开的药，是文学给我们的希望，那如羽毛一样的东西，可以重若千钧，敲开沉重凝滞的日常生活！ 王潮歌一直强调自己做的是艺术，而不是商业。她的说法是对的。艺术和商业的一个重要区别是，艺术的独创性和艺术家的独立性。商业的逻辑是，我看看市场有什么需求，我去针对市场开发产品满足这种需求，或者批量复制市场已经验证成功的产品；艺术的逻辑是，我有一个很棒的想法，我把它做出来，它一定会让观众感到震撼。整个项目的创作，是把“读红楼梦”作为核心主题，讲述各种人在不同年代读《红楼梦》的故事。王潮歌本人不负责解读《红楼梦》，而是呈现一系列读《红楼梦》的人和事。《只有红楼梦》项目中无处不在的红椅子，恰恰是读者的象征，也是邀请每个人坐上去接受发问的机会。她说：“我的工作做完了，但是戏远未结束，因为另外一个作者开始要登台了，您将和我一起完成这个作品，您的体验和感受是这个作品之中最重要的那一个部分。您进来以后，在行进的过程之中，这个作品才会渐渐完成。”用曲艺名词来解释，这是王潮歌给观众留的“扣儿”，可能会翻的“包袱儿”。想听下回分解，就得亲自去现场，去现场在幻城里迷路、迷失、迷醉，迷糊。（https://news.sina.cn/sx/2023-06-19/detail-imyxviaf2320282.d.html?vt=4） 她说：“我不配演绎一本小说,我没有这个能力。但是我是一个读者,我有资格缓缓打开它,我可以阅读它,我可以跟您讲述我的读后感。” 她还说：“我们没有能力去建造一个想象的世界，但是我们有能力提醒您想象。”王潮歌的目的不是打造一座王潮歌的城，她要做属于观众的城。带着艺术家充分的自觉，红楼梦通过王潮歌，变成了王潮歌的红楼梦。最终，这些大门、线路、空间、园林、演员、观众、读者、导演、建筑师……一起完成时空的突破。 现实与跨时空的艺术最后的关联在于你愿意给它的意义，取决于你放置了多少自己的人生感受进来。在这里，太虚幻境是一种真实人间。王潮歌老师，您到了，您的长安。关麦，鞠躬！ 如切如磋，如琢如磨的一期节目最后，我们的结论是： 我们暂时不会听罗永浩的，我们暂时不做视频播客。艺术家被崇拜，不必讨人喜欢。我们要用自己擅长的东西来跟世界打交道，而不是用肉身。我们这里有糖又有药。做糖够甜，做药管用！我们听潮歌导演的，“抄袭自己都是耍流氓”！ 感谢大家留言，请来“随时聊天FM”，许愿！成才！赞美！ [内容时间轴] 02:37 去廊坊跨个年 08:40一万六实地勘探之旅 12:33 剧场形式出新 13:51 看戏门槛且不让中途离场 16:21 在唯美水景中质疑作者 20:07 老戏剧人哭成狗 21:05 人，时空，与意义 23:16 八年，坚持，与看见 25:55 同伴，作品，与历史 29:55 孤注一掷的热爱 36:48 文学梦的价值观 45:34 人的处境跨越时空 51:10 发出讨论邀请的文学 56:33 剧场形式的惊喜 59:45 素养与门槛 62:00 文艺欣赏与商业消费 64:40 戏曲与戏剧的分野 66:47 艺术的严肃性来源于哲学性 68:40 与神对话才会不敢造次 71:23刷新极致体验 74:35 建筑空间的叙事性 83:28 艺术家被崇拜，不必讨人喜欢 86:35 更有希望的未来 88:28 互联网洗稿为定制VS艺术家当王平地抠饼 92:52慈悲，和解，奋斗的目标 96:00 红椅子的意向 98:01 立flag时刻，“干就完了！” [延伸信息] 22:27 王玉锁 新奥集团董事局主席王玉锁是红楼戏剧幻城的投资人，也是最初问王潮歌能否帮其圆梦的人。据称，新奥集团在这个项目的投资已累计超过人民币40亿元，这也是国内唯一一个由民营企业投资王潮歌作品目前还在正常运营的项目。以天然气能源服务为核心盈利点的新奥集团，每年有近百亿的综合净利润。《只有红楼梦·戏剧幻城》对其品牌形象和公司实力形成了重要背书，包括与戏剧幻城同属梦廊坊国际戏剧公园的丝绸之路国际文化交流中心，已经是廊坊市的地标建筑，同样由新奥集团投资打造和运营管理。市场总爱追问“何时盈利”，但真正的好项目应该问“何时开始不可替代”。 50:30 不眠之夜 著名的沉浸式体验戏剧《不眠之夜》（Sleep No More），指由英国戏剧先锋Punchdrunk出品的现象级演出。2011年3月7日，在美国纽约首演。2016年12月14日，Punchdrunk Internation与上海文广演艺（集团）有限公司合作在上海上演该剧。该演出打破舞台的约束和语言的束缚， 3个小时的表演每一位观众的体验历程都是独一无二的，观众不必坐在观众席，他们可以戴着面具，跟随演员移动在充满细节的房间。其演出地点为6层建筑物，内有90个房间，参演演员为24名演员，因而带来纷繁复杂的故事剧情。 74:35 建筑空间 项目负责人刘登辉在项目刚成立时说：“我希望红楼梦项目能拿遍工程建设领域所有的质量荣誉。” 建筑师王戈负责表现中国的建造之美、文化之美、含蓄之美、意向之美、哲学之美，任务难度超乎想象，他觉得自己建了一个真真假假的东西，他说：“《红楼梦》这本书，奇就奇在它不给你标准统一的答案，它让你各自寻找，用不同寻找不同。就如同我们现在建造的这些园林，建造的这些建筑，在不同的时间，不同的人，走在不同的线路上，也有不同的答案，不同的感受。”主创团队和设计师希望把留白、写意放在“黛瓦灰墙”江南风格的建筑外立面上，将建筑打造成为实现导演虚空环境、当代表达意图的容器空间。通过将百余剧场、园林通过空间的排列，形成一个内部独立又互通的剧场群落，通过在各区域内设置相近的戏剧，达到了戏剧连续性，使游客可能时时入梦，也可能随时醒来。 这座城有16扇门——这意味着16个入口，通向所有剧场，排列组合成无数条线路。“我们这16 扇门各个不一样。时间、地点、造型跟《红楼梦》的故事都是弱关联，不是强关联。”王潮歌说。“这座城是您的，您用左脚进还是右脚进，走得快还是慢，选择哪条路，最后建造一个您的大观园，您的幻城。”

广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！ 本期是一期一万六单飞的串台节目（背着就飞呀搞外遇），我们和《自由浅谈》的楠姐录了一期《我拿自个儿当病友，您拿自个儿当大夫》。话题的缘起是因为在之前录串台，老是遇到大夫，让认为世界充满病友的一万六感到惊诧，就想找个人，聊一聊，为什么总有人拿自己当大夫？ 结果呢？一万六和楠姐宛如一对相约去屠龙的少年结伴上路，却发现路上没龙。那咋办？只好把刀指向对方，试图斗出对方体内深藏的恶龙。可是，斗来斗去，两个怂人斗出两个郎中，关系里，我们互为庸医。 总而言之，这个世界充满病，充满郎中，充满庸医，充满给你下药的人，下药的心，这个世界啥都有，充满一切，所以，也会有病友，也会有药。也会有病友手里拿着药。也会有病友替你尝百草，也会有病友用身体炼金丹。也会有病友久病成了医，也会有病友有药治病根，也会有夏虫愿意跟你聊聊冰，也会有病友命短等不得那中药。 算了，世界这么大，我们去治治。 还是算了 世界这么癲，我们去病病

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！ 本期是#大老师做客#系列，又是一期我们和老朋友《睡前胡话》的主播大老师的贴心温柔大放送，鼓励大家一起烧脑燃起来！在本期节目的第15分钟处，主播深情点名了“随时聊天钟点房”内的几位分分钟，请各位及时在留言区签到！大脑开放，觉察在线，才是深度聊天。每期节目中收获的哲学慰藉和价值，都是我们的节点记忆，对自我发展的庆祝。 言归正传，本期我们聊的是成年人“只筛选不改变”这个信条的可疑处。我们讨论了通过初筛之后的次要限制，分享了各种生活中对于突破限制的感受和经历。生活中筛选是第一步，改变是第二步。筛选到什么份儿上，网眼儿多大多小，才会为对方放行呢？进入到共生阶段后，在体现爱和包容的第二步，成年人要如何相互塑造和改变呢？筛选过程会有选中时刻，也就是入围阶段，选定后等于确认了关系的共生状态。第一步如果选得准确，足够幸运，后面改变的难度会变小。然而或早或晚，关系都会迈入第二步。傲慢的成年人提出这种论述，是假性的主体性强的幻境，其实多半是寻找叙事自洽的手段，或源于对世界深切的不放心。 年纪轻的时候，以为选好了，以为做好了改变的准备，谁知道原来自己也有改不了，改不动的时刻。言之谆谆听之藐藐，哪怕年轻人身体力行，努力去思考自己的需求了，也努力去画像自己的另一半了，但是当那虚无缥缈的所谓感觉飘忽不定的时候，下意识后撤自保以便为自己的人生可能性留下更大的伸缩空间成为惯性，实在因为年轻的自己，实在也是个形状不固定的少年。自己年轻的大脑靠生理性喜欢，不得不给自己后找理性的理由。一开始我们的需求只是要一个抽象的男/女朋友，当男/女朋友成真，才具像为了你的“张三三“或“李四四”。 一起与对方进入到共生状态后，具体的人会带来具体的课题，每段关系都有各自的温度和走向。一方面我希望你如你所是，不必为谁改变，希望你是自然天生地与我契合；另一方面我也以为自己愿意改变，愿意像誓言里面慷慨陈词地在疾病困苦的时候不弃你而去。一方面我们承认为了关系的委屈，是一种付出；另一方面我们又害怕你刻意委屈过多，这成了你的成本，我的负债，日后平账时候的筹码。一方面我怪你离我的默契需求十万八千里；另一方面又无奈你改也改得奇形怪状，没改到我的心坎儿里。一方面我知道人为付出和牺牲需要回报，能理解你的视角“我都为你改变这么多了？你就不能为我改变一点？”，另一方面我又在懊恼，原来我以为你一开始就考到99分，最后一分没多难呢！真实人生中，我们总是误判又误判——原来考验这么大啊！原来我不能改不能委屈的有这么多啊！我们一方面误判亲密的程度，另一方面误判能够为对方牺牲的程度。其中最主要的甚至是，误判自己对自己的理解。像有人说：“我一直觉得如果有机会，我应该是个合格的恋人，温柔大方善解人意之类的事情信手捏来。但是一不小心太喜欢你了，所以一切都搞砸了，我成了幼稚又小心眼，嫉妒心爆棚的讨厌鬼。” “你不是认可我了么，你为什么还要我改变？！难道我必须改，你才能继续爱我吗？那你说的爱是什么爱？难道不是我以为的自己被全然无条件接受的爱？“ 我们讨论的结论是：筛选完成不等于大功告成；踏入婚姻进入承诺，只是第一步；第二步是关系深入走下去时二人改变和相互塑造的每一步——每一步都作数，每一步都跋涉，无穷尽也。最重要的是，塑造改变的过程可以是美好的共建，接受松动和改变不等于爱被规范的条件。如果说爱有条件，那么它唯一的要求就是信任。 成熟的愛情建立在深厚的信任之上。与青春期恋爱中的猜疑和控制不同，真正的成年人關係需要雙方都具备觉察和改变的能力，接納彼此的不完美也是成熟愛情的表現。年轻的我們往往期待一段“完美無瑕”“不必改变”的戀情，特別不会又排斥磨合，容易轻易得出那是勉強彼此的一種行為，于是就立刻分手，错过的时候遍体鳞伤又头也不回。然而这势必让每段感情都走不久，且磨损了对爱情的理想。成熟的愛不是要求對方改變成你心目中的理想伴侶，而是接納真實的TA，是在明确TA所有的優點和缺點后，仍然选择爱。如果无法觉察到这些模式，如果不去质疑“只筛选不改变”这句话的可论证之处，就会过早給予共生的承諾，又因为无法改变而很快放弃转身而去。这其实都来自于那些来不及发生的自我觉察，让以爱为名的相遇都受了伤。 正是因为这些觉察，这些敏锐，这些容时间停下来的警醒时刻，顿悟时刻，确认时刻，成就了长期关系，也滋养了愿意在长期关系中持续练习和学习的人的成长。人要认领自己的特殊要求，要知道自己过分啦，要能够在吵架中也保持清醒，要不断与你的伙伴确认眼神——你在哪个阶段？你get到了吗？今天这局你还要继续吗？你的天线打开了吗？你的信号今天充足吗？你怎么接收到的我？你此刻的状态如何？你说这个话的动机是什么？正是因為這些覺察，让我们明确──如果拒绝理解和改变，我们就會重複這些無疾而終的感情；如果愿意深入探索，真诚打开，尊重我们关系的历史和建构过程，两个嘴硬的人也可以走下去。懂得是一种爱，爱是一种默契：我对你好，你认我的好。 最后我们也承认，每个人对磨合的起点和终点认识不同，对筛选准确度的把握不够充足，而且终究筛选是双向的，改变也需要是双向的。爱的重量衡量让渡的重量。爱得更重更深，也就允许改变更多，臣服更多，折叠更多，为了关系的存续牺牲更多，甚至在某种程度上欺负自己。爱两人的关系少一点，就是爱自己多一点，就是保护自己多一点，不改变自己多一点，自我的延伸多一点，自我的边界宽一些，自我多舒服一些。面对外部世界具体化塌缩成为一点的过程，每个人心里的平衡点是什么，爱意味着什么，关系在生命里是什么重量，每个人都要认真思考。从想要被爱到付出爱，是自我价值感的提升。要看到爱情对人的修复能力，允许自己有被注入爱的能力，要重视自我能量的提升，容量的提升。做好自己，丰盈自己，遇到的人才有机会成为我们共同成长的基础。 最后的话，要相信爱，感谢这些被给予和被付出的时间，感谢收听和制作的所有流经的注意力时间，让我们从虚弱的自己变成了有爱的能力的自己。谈及做播客这件事儿，我们从想做播客，想谈恋爱，变成了我们想爱张三三，我们想爱每一个珍贵的分分钟。宇宙中具体的“张三三““李四四”“王五五”，感谢每位。 感谢串台主播，感谢大家留言，请来“随时聊天FM”，一起与我们互相让渡，在漂流瓶里的哲学空间，努力烧脑，鼓励自燃！爱必燎原！ [内容时间轴] 01:51 大老师恋爱脑发炎 05:00 我们为谁改变 08:11认知自己的需求 09:09 通过不断试错的成长 10:40 被时间拉扯抹平的棱角VS早早主动磨平的自己 12:14 通过初筛之后的次要限制 15:55 被上天“考验”的爱情 19:26 我具体的“张三三““李四四” 21:15 希望你如你所是，不必为谁 23:17 人为付出和牺牲需要回报 24:55 人如何认领自己的特殊要求 32:15 在吵架中也保持清醒的确认眼神 33:00 拧巴着走下去的奇妙默契 34:35 相互改变可以弥补第一步筛选的偏差 36:40 选完不等于大功告成 39:55 对磨合的起点和终点认识不同 41:31 爱的重量衡量让渡的重量 44:11爱的配比和润滑剂 45:27 真诚的能力 50:25 迎向铜墙铁壁的意愿 52:07 在亲密关系中的羞耻感 53:11 失恋的双重伤害 57:04 外部世界的构成是具体的还是模糊概念 60:00 面对每一个一对一的关系 62:55 只对创作负责 64:10 对自己的纪念 67:25 漂流瓶里的哲学空间 68:47 从想要被爱到付出爱 72:49 爱的能量提升和扩容功能 [延伸信息] 02:57 心动的信号 《心动的信号》是腾讯视频制作的一档恋爱社交推理真人秀，原作是韩国Channel A于2017年开始制作的综艺节目《Heart Signal》，节目中一群来自江浙沪的单身男女放下现实身份，以海岛旅行开篇，入住心动公寓，开启为期一个月的心动旅程。 72:20 慈善 Philanthropy 慈善是一种利他主义形式，指的是“为公共利益而采取的私人行动，重点在于提升生活质量”。“慈善”一词源于古希腊语 φιλανθρωπία (philanthrōpía)，意为“热爱人类”，由 philo-（爱，喜爱）和 anthrōpos（人类）组成。公元二世纪，普鲁塔克运用希腊语 philanthrôpía 的概念来描述杰出的人类。中世纪时期，在欧洲，philanthrôpía 逐渐被基督教的慈善美德（拉丁语：caritas）所取代，后者指的是无私的爱，被视为救赎和免于炼狱之苦的途径。

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！ 本期是我们和老朋友《睡前胡话》的主播大老师的贴心温柔大放送。我们一起聊了听话，兼容，允许，抹屎，宠溺，爱与尊重。相信大家一定都见过止于酒肉的朋友，止于和睦的孝顺，止于单向度的关系。对于一万六来说，人生曾经是不认同就不允许，或者说认同大于等于允许。与人坦诚相待是人际关系的低限还是高限？一万六认为确保关系健康，要求自己必须说实话。大老师不想启动后续繁琐的扣分制，选择和盘托出是因为低预期。然而大老师与交流深度有关的门槛是移动的，越熟门槛越高，因为对对方有了期待。门槛是事件，结果是判断。大家选定立场，不被改变，观点交锋的时候已经暴露了说不出走不远的未来。门槛事件过后，是全当无事发生，只看朋友的功能性，秉持和而不同的君子互相回避原则，还是该努力挽救得了浸润型癌症的关系呢？对朋友应该是宽进严出，还是严进宽出呢？你和朋友的银行是积分制，还是扣分制？也许认同是爱，允许是溺爱，偏爱是爱。也许溺爱也是爱，只是爱的过度表现形式。而爱情是情，爱情是上头，所以爱情是溺爱。我们的讨论从这里延伸开去，详细探讨了不同深度，不同门槛，不同诉求，不同人生阶段的关系的故事。 我们每个人轮流回答了内心亲密指数排行榜：“孩子，伴侣，父母和朋友，心理重要性的排序是什么？”我们认同亲密关系的门槛，是对自己的重要程度。亲密排名榜决定了人对对方的包容程度，反过来说也相当于决定了对自我的伤害程度，让渡边界的程度。很多时候，妥协边界是一种无意识地交易，或者对公序良俗的不敢违抗。需要区分的是，有些关系不涉及交心与否，有些关系是功用型的，有些关系的存在就是为了交心，就是为了灵魂交流，被充分满足的爱情才可以涵容差异。所谓，不安全的人没有理性。允许误差大，允许不走心，是因为允许关系远。在心理层面和信息层面，我们选择亲近的人也是我们接触时间最长的灵魂被子。当然，每个人可以选择自己的人生配比，每个人可以自己决定自己需要什么样的亲密关系，什么样的事业伙伴，什么样的自我及其支持系统。 接下来我们讨论了不认同但允许的程度。在关系的远远近近中，有人放弃交心的期待，放弃沟通的努力，展现的是对其进步空间的不信任和不尊重。那几句“随便吧。”“你爱怎么想就怎么想吧。‘爱谁谁吧。无所谓的。”“不跟你一般见识了。”其实是一种更深层次的拒斥，是在为关系的未来走向定刑。在彼此的情感银行中，你过去存续在我这个账户的，好事，好感，期待，统统清零了。日后你再问我要你存在我这里的东西，抱歉那已经没有了。抱歉我再也给不出多余的期待，以及预支美好未来的筹码了。抱歉在关系里我们两清了。 有人选择宠溺，在关系里兼容，在错误后面收拾残局，没有任何怨言，也不需要对方改正。因为溺爱就是帮其解围，骂不还嘴，展示允许。我们甚至还讨论了所谓溺爱的几种形式，以及溺爱的不同对象。面对孩子，有时间，有期待，有满足，有回馈。面对退行的亲人，靠勇敢去爱，靠耐心在时间里泅泳。我们所说的兼容也许有大小，但是绝对没有上下之分。首先，兼容不是单纯地融合，而是补足对方看不见的地方。高度决定视野范围，兼容的一方只是更多看到了没有被看到的部分。所以真正的慰藉是看到更多，看到更广。争取理解更多，因为理解本身可以带来安慰。我们共同的呼声是要把世界扩大，你的问题之所以仍是问题，可能它尚不是普遍问题；卡住你的这个问题是你本身看不到的全局的一部分，所以你感到没有被看到。其次，兼容不是迎合。兼容是解决问题的第一步。先要充分理解，才可能有的放矢，做真正应该做的事情，而不是争论谁拥有第一视角。最后我们这个阶段的结论是：对关系的需求不同导致包容度不同。兼容的部分是看破不说破的允许和等待，所以兼容的部分是溺爱的部分。 接下来的讨论来到了关于朋友的定义：知己，熟人，搭子，密友——每一种都有特定人群。如果玩得到一起就是朋友的定义，那这种简化就像是处对象的唯一标准是感觉对了。这种模糊不清恰恰证明了对朋友的准入标准是最值得仔细探索的。毕竟大家后天精心发展来的朋友，是充分体现自我自由意志的地方，也最需要一个正当维持的理由。对交情的理解，对关系的深度刻度需求都是不同的，所以见面聊天之前其实应该先对齐尺度。可是，哪里有人生来就知道游戏走向，知道哪里会出现意见分歧，能够做到提前规定刻度呢？可怕的是，我们每个人都在用自己臆想的定义来规范朋友的远近，更可怕的是，我们从来没有机会一起坐下来交流这个刻度。人生少有那种充分坦诚，把酒言欢，推心置腹，排排坐吃果果的机会。实际上，刻意是个好词，格物是个好态度，即物穷理是个好实践。与朋友的不一致是否需要对齐跟宽容没有关系，跟对人生的误解有关系。而是否需要处理这个差异，处理的过程有无挑战和威胁，以及这个挑战是否会干扰到你自我完善度的处理，是每个个体自己的人生课题。我们的结论是，高需求关系才会触发不认同不允许。是因为渐行渐远的人生理解，所以才有友谊的失去，发小的走散。而与朋友的一致性最重 要，是因为这是友谊延续的基础。我们一生不断和朋友一起建立感情银行，一起兴致勃勃地开设账户，一起发财也一起破产。 每一个朋友其实都是作为陌生人开始的。我们讨论了在陌生人面前无负担地敞开心扉的情况。这个敞开心扉的过程不光自己没有负担，往往陌生人也会对你的自我敞开展现出极大的善意和理解，因为本质上双方在关系里没有负担，没有角色，没有责任，反而达成了一种最根本最质朴的，人与人之间原始的善意和支持。这种交流是作为一个人和另一个人之间没有利益交割，没有前因后果，同样也没有未来的单纯的，单向的，一件好事。TA来到你的生命里，不需要为任何事情担责，不需要扮演任何角色，TA出现的一瞬间，在有限的给到你的时间里，就是为了全然地作为另一个人接纳你，允许你。如果天然的亲缘关系是从100开始，家人从100分进入扣分制的关系。陌生人从后天起点为0开始，最终靠积分制成为死党，相当于是从茫茫人海中相遇，一路修一路建，成长为被选择的家人。人天生可以在两极中轻松做自己：对100%的血亲坦诚溺爱。对0%与你生命交集的人，也是可以的。在这里，不认同但允许是爱，因为允许就是爱，宠溺就是爱，偏爱就是爱，或者是溺爱。这种没门槛的关系属于天然自带的关系，或与我无关的陌生人的关系，也是走散的时候不再走心的关系，是表面上看不出来差异的关系。然而，我们期待的是信任 的延续，是情感账户的延续和增值，是关心则乱的关心，也是关心则乱的乱。这就是为什么处在中间部分的朋友的度，往往带来艰难的取舍和权衡。朋友的关系，是没有办法互相治病的，仅仅靠允许是达不成共识的。我撤了，我闭麦了，我拉黑了，我失联了，就是走不下去或者不走下去了。 幸好，我们有能力细化出朋友的不同刻度。比如闺蜜，至交，同党是一致对外的，是在情感上的支持系统，就是要站队的，就是党同伐异的，就是要一起对抗外部世界的。你受了欺负，你需要的是挺你。亲近，亲密，家人们！亲就是近。咱俩关系好，什么是好？！好是信任，好是支持，好是无脑支持。可沟通，能共识。怕就怕你老公你死党是君子，整天在你面前释放功能性，要跟你一起完成你的项目，充满逻辑理性。但人在被世界欺负，在脆弱时刻的期待尤其是，渴望对方提供的情绪价值，渴望一起去对抗世界的勇气。或者说至少在第一步，我们首先需要的是被支持的感受，而不是解决方案。彼此负责，两肋插刀，危机托孤的，是信任背靠背的关系。 有了第一步的非理性支持，第二步仍然绕不过去的是我们对于关系理性深度的需求。人是有被理解的需求的。理解我到底是怎么想的，我到底是个什么样的人，理解我为什么在激化冲突，在挑战你的视角——因为我对你有所期待，因为我没有放弃和你的沟通。要相信每一次开启的真诚且准确的聊天，每一次又真正地了解了对方一点点的进步，就是那日日是好日中寸寸的欢喜。所以不要放弃亲人，不要放弃沟通。你越在乎这个关系，就越不能放弃沟通。要相信，凭咱俩的关系，不能有沟通不了的事儿！我们的苛刻是因为期待一致性高导致的不认同不允许。因为沟通行为本身就是爱与尊重。要创造对话，哪怕不欢而散。散了还可以再聚首再尝试，因为我们相信要为最亲密的人做最多次的努力。当然我们也提倡，两个人要学会互相等待。 最后的话，要相信爱，相信每个人的笨拙，相信每个人都有爱的种子，哪怕还在摸索自己爱的语言，哪怕一直无法准确沟通，但是每一次敞开心扉的尝试，都是我们在尊重，理解和爱的正确道路上前进的一小步。在这里，不认同，所以不允许的关系是为爱努力，是尊重，是引导，是帮扶，是尽责。所谓要求高，不宽容，同样也可以是爱的表现。真正的好，大义上的好，是可沟通的，是允许我完完整整地表达自己，是没有误会地尊重我的不同，其中的褶皱，隐忍，兼容，不解，只是我们人生的时间差。但爱无远弗界，在勇攀亲密共识高峰的过程中，要不断地去调整自己的步幅和节奏，要不断地重新校准方位和力度。 最后的结论，对关系的需求不同导致包容度不同，对越亲的人，期待越高，门槛越高，越要高频互动保持心灵距离趋近。我们都希望成为更好的自己，希望更好的那个地方，有你也在，希望在更广阔的疆域可以一起携手。相互调频的努力，是爱。努力去看见，是爱。兼容是允许，我可以允许和接受你变差，等待你不改变，但我依然在这里，抱持你，看见你——认为你值得，认为我们的相遇值得，认为人生，值得！ 感谢串台主播，感谢大家留言，请来“随时聊天FM”，一起探索爱与自由！ [内容时间轴] 02:08大老师的睡眠和胡话去哪儿了 04:20一万六的认同大于等于允许 07:25 止于表面和睦的孝顺 10:20 内心的亲密排名榜 16:35 有些关系不涉及交心与否 18:24 允许沟通误差大，因为心灵关系远 24:22不认同但闭麦 25:59 放弃对话VS放弃关系 27:20灵魂伴侣级别好朋友 32:17 认同是爱，允许是溺爱 34:48 爱情中妥协边界是一种交易 36:32伴侣在关系边界上搞事情 40:57 人生大事却要急就章 42:25生活伙伴VS思想共鸣 44:22 每个人可以选择自己的人生配比 46:30分散精力投入可以分散失望风险 47:45亲密关系的高限和低限 49:45被充分满足的爱情可以涵容差异 52:06溺爱的不同形式和对象 57:15溺爱（照护）的不同基础 58:36 两清分手时刻 60:45 朋友的定义 67:10 友情关系对一致性要求最高 68:27 看与谁一起建立的感情银行 71:32 关系门槛的高低 73:40 大老师与交流深度有关的移动门槛 77:54 挽救得了浸润型癌症的关系 80:13 和而不同的君子互相回避 81:53 君子淡如水VS至交甜如蜜 85:57 君子讲道理VS死党只挺你 86:43 一致性高导致的不认同不允许 88:52 在陌生人面前无负担地敞开心扉 89:24 死党是彼此负责的 91:16 朋友答卷是积分还是扣分 93:35 坦诚相待是低限还是高限 95:33 兼容的部分是看破不说破的允许和等待 99:03 高度决定视野范围 106:45 沟通行为本身就是爱与尊重 108:31为退行的亲人勇敢去爱 111:25 请辨析身边真实的人际世界 [延伸信息] 56:13 胡泳 北京大学新闻与传播学院教授。在进入北京大学之前，胡泳拥有11年的平面媒体经验和6年的电视媒体经验，历任《中国日报》记者、《三联生活周刊》主笔、《北大商业评论》副主编、中央电视台《经济信息联播》主编、《对话》总策划等。2024年，因爲一篇題爲《當北大教授成爲24小時照護者》的文章，使得這位新聞學教授成爲了新聞人物。他谈及照顾其母亲（主播口误为父亲）的经验，也在《名人面对面》《圆桌派》等节目上展开过对养老照护困境的讨论。

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！鼓励大家听到最后，完播片尾曲。 本期“不”是一期串台节目。我们请来了一位从事哲学工作的嘉宾，来做客我们的播客节目，和我们聊聊她所从事的哲学工作，以及来感受一下我们《随时聊天》播客的哲学含量！以后，请叫我们哲学播客！ 我们好奇哲学咨询师都被问了啥？我们从苏格拉底被投石砸死，聊到了真相之后还有没有然后？我们从对大脑开光的好奇，聊到咨询如何赚到一百万背后的哲学动机。还有多问六个为什么，为什么会把人问毛？而且人为什么会揣着明白装糊涂？关键，这还用问吗？！ 哲学是专注提问的学问。我们发现，由于提问是个邀请动作，所以有人会在深度对话里接受邀请，有人感到被疗愈，但也有人会感到被冒犯和被攻击。面对求真，有人躲闪，有人转头，有人直接拒绝，有人安慰你不要想那么多，不要往心里去。开解和粉饰太平是对探索的过敏反应，是割席与真相较真的人和行为。 值得分析的是提问的动机：是在假装无知的提问，把提问作为工具和引子，还是执着地向着未知的禁地一往无前？人们之所以感到愤怒和被冒犯，首先往往是因为未充分预期的脆弱暴露水平。暴露快速引发情绪上的愤怒和羞耻感源自被侵入的心理空间，被公之于众的裸露心理失去了防线和保护，在一个没有仔细分辨过的场景下被审视了。其次，当头一棒的如果不是禅机，就是要立刻给出答案和反应的场景。那么这就迅速提高了问题解决的紧迫性，仿佛当下必须要快速给对方一个交代。然而，无论是面对质询还是面对疑问，每个个体认为值得停留，值得追问的点都是千差万别的。自我探寻的边界止于哪儿就够了？这恐怕首先取决于对自己够不够，对答案是否满意。哲学观探求的，也是自我需求的边界。 当识别出自己缺乏弹性的反应模式时，我们鼓励大家不妨停下来仔细查证一下那个时刻的自己，兴许那正是“认识你自己”的绝佳时机。因为这正是哲学咨询的目的：觉察与观看。看问题背后的心理结构是什么，需求是什么，还能怎么看。通过提问提供思维脚手架，展开思维游戏，推进思考的深度。这也是我们谈论哲学的目的，即为了保持觉知和清醒，保持对人生问题的清澈理解，求智慧树的果实。 我们还讨论了在评论区观察到的站队和投票情况。人为什么如此容易与自己支持的观点相融合？为什么非说服性对话仍然引发了你我阵营的分野？成熟的个体能够与自我拉开距离，能够在体内运行两套相冲突的体系，并且不以覆盖和说服对方为最终目的，但选边站的行为客观上把两种观点推向了对立。实际上是因为面对对立的价值观，人比较难保持客观的态度。似乎你否定我的话，就是否定我的人。而且在选边站的时候容易只站弱势方，是因为代入了自己的恐惧情绪。当今时代，心理脆弱和保护弱势成为某种政治正确。当鸡蛋和石头对立，选择站鸡蛋总归是个安全的选项，但这种简化行为也加剧了互联网极化，认知的简单化，取消了探索的空间。因为真相是复杂的，正义是不易取得的，但是选边站是容易的。 我们也同意对一个问题的讨论是有充分必要条件的，不是永无止境的，也不是空中楼阁的。接地气的生活哲学，要看对现实生活的改善效能如何，达到某一个共识理解的度在哪里。哲学本身应该是每个人都可以思考并且触及的观察，而不是学院派象牙塔里的大一统世界观。空谈的效果和对于智性的浪漫追求不应该大过于对真相的探索，腾空于某些现实。读不懂康德的纯粹理性批判，也可以和贩夫走卒聊一聊人生困惑。哲学的话题应无限制，主要是应用哲学来生活，在生活里发现哲思。所有我们在节目里讨论的课题，我们致力于名状的变化的刻度，精确化词语的努力，将混沌精细化的讨论，对每个人生卡点颗粒度的对齐，都力图使其对象感更明确，适用场景更清晰，更有的放矢地将大道理细致化——无限接近人间真相的挖掘，就是我们的价值所在。 我们深知行为改变靠的是长期修行而不是一两个瞬间，但那些认知被震撼的时刻，醍醐灌顶的时刻，哪怕日常没有改变，仍然是个有益的起点。人生是立体的，当然不是觉察到一个点，就会发生翻天覆地变化的。但是通过哲学践行，通过在日常生活中融入反思精神，发问精神和求真精神，客观上能够显著提升觉知的结果。它们就好像是哑铃和杠铃片，本质上是思维的负重和加码，是去高原缺氧区扩大肺活量。当我们主动关注困惑，使劲探索灰色地带，在意反思和追问，对人生无限好奇，同意被深度对话，充满松动和开放性——所有这些动作都是亲近哲学的必经之路，其重要性一度，乃至一直超过那些勉强答出的结果或阶段性的答案。 哲学不是仅仅讨论形而上的正义或真理，而是现代人类私人化和生活化的人生意义解法。求真的态度可以成为发问的动力，而求真的动作可以成为一种人生状态整体性的转变。我们努力表达和写作，我们与神对话，我们提供视角，我们期待你听到不一样的声音，打开自我充满拓展性的人生和感受。这也是《随时聊天》的价值和意义所在——我们的节目对所有听众和我们自己起到了同样的作用——照见了以往没有照见的部分，以往没有仔细思考的部分，以往没有机会停下来追问的部分，乃至以往没有人问的部分，没有人听的部分。那些在风中飘的答案，那些被风吹散的答案，在沙滩上一再铺陈又重写的答案，哪怕是阶段性的，哪怕偶有人短暂瞥见，只要我们的努力不停止，就是不断接近真相的过程。 感谢大家置评，欢迎随时收听“随时聊天FM”！欢迎大家来磕CP！欢迎透过“随时聊天”哲学播客的透镜，去看待世间万物！人间万爱！只要在反思，在追问，在探索，在思考，就是爱智慧！ [内容时间轴] 02:27我我我我是哲学播客 03:40致死苏格拉底的六个为什么 04:52提问是个出击动作 05:56反思怪探寻自己深入灵魂 06:15 论提问的动机 09:48 愚蠢作为一种意志 11:34贴标签是一种评价动作 12:40被动暴露所带来的无能狂怒 15:30非说服性对话带来了站队的战队评论 16:50成熟的个体能够与自我拉开距离 17:52选边站只站弱势方 19:50 与互联网的全民心理防御系统在打交道 22:38 咨询的目的是觉察而非怎么办 24:54 哲学咨询师都被问了啥 26:16 接地气的生活哲学 27:50真相之后没有然后 30:11 自我感觉够了VS本质探索够了 33:35深度谈话的条件和益处 35:16 急急急急急VS等等等等等 36:19时时刻刻地观看自己 37:56 警惕口号，警惕处方药的滥用 39:35 将大道理最小颗粒化 40:53 跟自己特熟的一万六VS不喜欢自己这款自我的就飞呀 45:03 攻守之势异也的外部世界 46:41 我们为什么要表达和写作 49:27 艺术创作者不应该预设艺术消费者 52:20 随时聊天的价值和意义所在 52:54 公开表达的良好心态和因果纠缠 54:59 为什么创作者不接受心理咨询 57:19 ¥39.9捡便宜，买一份洞察力幻觉破灭 58:03 顿悟发生在自我独处的时刻 59:29 行为改变靠长期修行而不是醍醐灌顶的瞬间[延伸信息 ]02:32 王刚《鉴宝》节目鉴宝节目其实是个舶来品，最早起源于1979年英国BBC制作的《古董巡回秀》，参加鉴定的多是当地居民的个人收藏。出镜的嘉宾多是苏富比、佳士得等头部拍卖行相关领域的专家。[A screenshot of a website AI-generated content may be incorrect.] 1998年末，《拍卖与收藏》节目（后更名为《艺术品投资》）诞生，这是中国最早涉及文物收藏的电视节目。2006年，《天下收藏》的制片人邀请热爱收藏的演员王刚出山担任节目主持人。为节目效果，王刚会对鉴定为现代工艺品（赝品）的藏品进行现场砸碎，以教育观众区分真伪。2012年，有不服结果的持宝人将王刚和《天下收藏》告上法庭。不久后，《天下收藏》停播，鉴宝节目也逐渐在电视上偃旗息鼓。 [A person holding a gold object AI-generated content may be incorrect.] 04:03 反诘法 这里指哲学辩论中的苏格拉底反诘法（Elenchus/SocraticMethod）是一种通过一连串 反问和质疑，揭示对方言论或认识中的自相矛盾，最终引导其认识自身无知并接近真理的诘难与辩证方法，起源于古希腊哲学家苏格拉底。苏格拉底自称无知，其核心思想是像助产士一样，通过不断追问，帮助对话者发现自己观念中的矛盾与不合理之处，帮助人自己“生出”真正的智慧和知识。 07:50 奥斯卡 奥斯卡·柏尼菲（Oscar Brenifier），法国巴黎索邦大学哲学博士，联合国教科文组织儿童哲学顾问，有超过 40 年儿童哲学及成人哲学工作坊经验， 1994 年起担任法国巴黎应用哲学学院主席(Institute of Philosophical Practices，简称 IPP)。他专注于将哲学思想应用于日常生活、儿童教育和个人发展，帮助人们更好地理解自我与世界,提倡通过提问和讨论来“实践”哲学，而非只停留在学院派象牙塔中。 53:31 脱口秀片段“分手侠” 有关恋爱拼图理论的脱口秀片段出自丹尼尔·斯洛斯（Daniel Sloss）, 出生于1990 年 9 月 11 日，是一位苏格兰喜剧演员、演员以及作家。他曾是在伦敦西区开个人专场演出的最年轻的喜剧演员，当时他只有 19 岁，并在 20 岁时通过 BBC 全球公司的 2Entertain 品牌发行了一张单口喜剧 DVD。2018 年，斯洛斯在网飞平台发布了两部时长一小时的喜剧特辑《黑暗》和《拼图》，受到了评论界的高度赞誉。

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！鼓励大家听到最后，完播片尾曲。 本期是一期串台节目。我们邀请了《祺思妙想》播客的主播发条橙老陈来做客我们的节目，和我们聊一个略显伤感的话题，即表达者如何穿越时代周期。话题的缘起是就飞呀认为，对于艺术创作成就的而言，这辈子没干成的，还有下辈子可以等。但是对于一万六而言，下辈子红属于“生命不可承受之久”。所以本期我们拉来科技IT男老陈，和我们两位创作者聊了聊艺术生命，表达者宿命，信息与能量，潮玩的审美公约数，朝闻道是不是夕死可矣等等有趣的话题。 首先借古讽今，年轻人玩梗，是艺术生命力的延伸。二度创作是年轻一代的权利，没有什么不可以去改写。在腐朽和不朽之间如何穿越周期，是逃过被鞭尸，还是可以金身永驻？我们没有答案，但是对于人生这个有限游戏，不妨用无限的态度去学习臣服于概率。在时间长河中放长线钓大鱼，哪怕不是大鱼，在如今小鱼也不好钓的时间里，只有等待，不能也不必反复去干预。然而问题是，每个艺术家的创作动机不同，二创传播的可能并不是创作者原始的创作思想。艺术家的主观表达与其天性，使命，障碍和优势等密不可分。对于想要跨周期的客观表达，底层相通的是世界应然的部分，哲学的部分。哲学家笔下的世界观理解，某种程度上也是物理学家在做的事，是用某种语言展示和回应真实世界的运行逻辑，去探访和定义真实，是不带主观情绪的学术论文；与之相对地，文艺作品难以接近生活的难处在于其或多或少都存有作者的主观表达或夹带其倡导的价值观等。要警惕把文艺作品作者的希望误以为是世界运行或者可能运行的模版。爽文爽剧会让精神虚弱。霸道总裁并不总会爱上我。要警惕文字的华美隽永带有的巨大欺骗性。或者说某种程度上，我们都有成为林奕含的可能。 如今年轻人可以通过便捷的网络资源，有问有答的AI工具，和唾手可及的理论体系来解决切身的实际问题，尽早开始实践，并用理论来服务于自身。但软性文化，故事IP仍然可以无孔不入地进行对人的价值观塑造。要警惕你以为的不是你以为的，情绪可能是被精心操控的，你可能是处在不对等权力游戏下位的被动充值者。因为当你不需要为产品付费时，那么你就是产品本身。精心设计的工业化产品可以轻易完成心理侵入，在自我认知完善之前，靠自己的意志很难逃离被算法掌控，并陷落在工业废墟中。为了保持最朴素的对人的尊重和敬畏，如今愈发需要强调哲学伦理学，尤其是金融伦理学和科技伦理学。 我们还聊到也许创作孤独是一种选择，因为真理本身也带有孤独属性。在新观点诞生到世界上的时候，注定是少数派的状态。在这个孤儿长大成人的过程中，在尚未找到其他同频共振者的时间里，大部分时间是孤独，反馈少得可怜。所谓的表达者穿越周期，其实是穿越了这份似乎永不消散永无尽头的孤独。偶尔转角处遇到的爱，遇到的红豆，是对这段孤独之旅的最好奖赏。本质上，群体共识就是低于个体间的共识度。所以往往真理需要包装为另一种可以被接受的样子，牺牲某种精度，满足某种情绪，伪装成某种可以为本时代所接受的术语，螺旋迎向终极的真理。真正有力量的是为大家所服务的知识的助产士，是基于内心的朴素良善和对知识的真诚信仰，来为众人拾柴，来为众人盗火种，来为大家翻译真理的语言。所以创作者不仅要提出对世界的独特判断和崭新角度，还要修炼如何来和你的时代和你的观众来对话和互动。因为只有提升表达方式，更新表达媒介，提升术的能力，才能更好地进入大众视野。如果说穿越周期的道与核心的部分是穿越千年的种子，是人性中亘古不变的真理，那么学习时代流行语汇就是术。做既有核心种子又有对话枝条的枝条，创作者有很多功课要做啊。 在这里，老陈关于创造信息和消费的新解法。首先他提到可以利用商业杠杆加快善意货币流通。商业作为一种入世的逻辑解法，其存在本身就是谋求扩大影响力，追求利润率。世界上最重要的信息和能量，信息本身也可以作为一种消费产品。当今世界缺少的不是能源电力，而是有效的高质量的精准的信息。从主动索取和收集信息，到如今被人工智能改写的调用推荐年代，人类所有的知识表达被更高级更细致的信息处理方式所重新塑造。技术处理能力的增长，但是并没有大量的新鲜的原创信息涌现。未来为了鼓励原始信息，原创故事的增长，也许会产生新的商业模式。未来也会改变人与信息的关系，在遥远时空，内容可以重新被推荐，被调用，被使用，我们完全可以想象用另外的方式去搭建更顺畅的信息工厂和信息高速。互联网加速了信息的流动，AI让信息产生了新的组合方式，既解决了生产机制，彻底改变了生产关系，也拥有生产要素。另外可以谨慎乐观的是，技术进步同比例放大善恶，得益于群体的智人基因中自有善的力量。有人会制衡， 有人可以跳出功用论，转而追求无用之美。更重要的是，艺术家是可以被沟通的，前提是要尊重和信任艺术家的主体性。同时艺术家自己也要警惕媚俗，警惕短期名利诱惑的腐蚀。最后，商业公司可以帮助找到艺术家与市场的审美公约数，将最后的市场化产品在公约数表达之上进行表达。一旦被更多女性消费者看到，慢慢就有机会推向大众市场，成为更大群体的生活装饰物和可穿戴艺术品。所以如果充分考虑大众的接受度，区分自我表达还是群体共识，或群体潜在的心理投射和时代情绪，就有机会在商业和艺术中取得平衡。“形成精神共鸣，需要的是耐心，还有一点点运气。” 最后总的来说，感谢老陈用商业化视角开解了郁郁不得志的两位女性艺术家哀怨。甚至给出了随时聊天金口难开的条件，因为求签问卜要付费啊！（请期待付费节目的推出！）对于社交网络平台的圈层代沟问题，老陈也提出了解法。请来尚未开发上线的全新APP，“老红书”上关注我们，@红豆万六，@红豆沙飞。等你！感谢大家置评，欢迎随时收听“随时聊天FM”！快乐完播！ [内容时间轴] 03:07讲真话的活人感播客 07:27这辈子凉VS下辈子红 08:02艺术生命力在二次创作 10:13生命多样性决定世界复杂性 13:15 客观积极论 14:41二创传播的不是原始创作思想 15:24有限游戏VS无限态度 16:08 有意瞄准ET无意击发 17:51 差异化发展计划敌不过百密一疏 19:16艺术家的主体性成长 21:52哲学家的世界观理解 22:35 虚幻造梦的文艺避难所 24:54 文学一叶障目对秋的失望 26:56文艺作品难以接近生活真相 27:50行业知识的显化程度 29:08 工具导向VS消费导向 30:15 故事IP对价值观的塑造 31:48 消费者的心理成瘾性是设计初衷 33:27人文素养之伦理学 34:43 现世的理解需要现世的红豆一起大声疾呼 39:09创作者对世界的独特判断和崭新角度 40:16孤独是一种选择 42:27 知识的助产士 48:23 收集信息VS搜索信息VS调用信息 50:12 关于创造信息和消费的新解法 53:40 速朽的永恒价值 57:51 朝闻道VS黄昏塌房 59:25 技术进步同比例放大善恶 61:21 制衡VS涌现 63:30 文化信仰作为穿越周期的种子 65:17 利用商业杠杆加快善意货币流通 69:00 信任艺术家的潮玩公司策略 72:16 可穿戴艺术通过女性消费成长为大众商品 73:44 活出多重人生差异化对冲风险 76:36 既有核心种子又有对话枝条 78:18 社交网络平台调性代沟与有效表达圈层 [延伸信息] 11:04 重塑雕像的权利 重塑雕像的权利（Re-TROS），是成立于2003年的中国独立摇滚乐队，2005年，发行乐队首张音乐EP《CUT OFF！》；翌年，其凭借该EP提名第6届百事音乐风云榜最佳摇滚新人。 2007年，在北美举行16场巡演。2020年7月，参加音乐综艺节目《乐队的夏天》第二季获得总冠军。 11:38 一个馒头引发的血案 《一个馒头引发的血案》是中国大陆自由职业者胡戈于2005年剪辑的一部网络恶搞短片，其内容重新剪辑了陈凯歌导演的电影《无极》、中国中央电视台社会与法频道栏目《中国法治报道》以及上海马戏城表演的视频资料等。陈凯歌曾计划起诉胡戈，后最终因舆论压力不了了之。 24:39 林奕含 中国台湾台南市人，作家。林奕含出身于医生世家，学业能力优异，入学台北医学大学两周后，林奕含因抑郁症病情恶化而休学。2012年，林奕含重考进台湾政治大学中国文学系。2017年2月，林奕含首次出版长篇小说《房思琪的初恋乐园》。2017年4月27日，林奕含于台湾省台北市家中自缢身亡，年仅26岁。林奕含自杀身亡后，其多年前被补习班老师诱奸一事曝光，轰动台湾社会。 27:44 知识管理 知识管理（Knowledge Management, KM）是指一个系统性的过程，旨在识别、获取、创造、组织、存储、共享和应用组织内部及外部的知识和信息，将分散的经验与数据转化为可用的组织智慧（知识资产），以提升效率、促进创新、优化决策，并构建持续的竞争优势。它结合了人员、流程、文化和技术（如知识库），管理显性知识（文件）和隐性知识（经验技能），最终目标是让正确的人在正确的时间获取所需知识。 34:01 工具理性 工具理性（Instrumental Rationality）是马克斯·韦伯提出的核心社会学概念，指为了最有效地达成特定目标，通过精确计算和权衡选择最优手段的思维方式，即只关注如何做（How），而非应该做什么（What），强调效率、效用和技术，常常与价值理性（关注动机和目的本身）相对，其过度发展可能导致“钢铁牢笼”和人性的“工具化”。 50:42 孟德斯鸠的制衡理论 孟德斯鸠的制衡理论亦即三权分立学说，核心是三权分立（立法、行政、司法），旨在通过将国家权力分割给不同机构，使它们相互制约、相互监督（如同“石头剪刀布”），防止任何一权独大，确保国家权力在可控范围内运行，保障公民自由与稳定，形成权力间的“三角形”稳定结构。 58:19 北京折叠 《北京折叠》是中国科幻作家郝景芳创作的科幻中篇小说，最早于2012年12月发表在清华大学的学生论坛水木社区的科幻版面。2016年获得第74届雨果奖最佳中短篇小说奖。小说“构建了一个不同空间、不同阶层的北京，可像‘变形金刚般折叠起来的城市’，却又‘具有更为冷峻的现实感’”。 63:02 新教伦理与资本主义 《新教伦理与资本主义精神》是德国社会学者马克斯·韦伯1905年的著作。他论述资本主义精神有其宗教根源，认为新教中的禁欲主义、节制消费以及强调劳动的观念等经过逐渐发展，成为了资本主义中理性经济劳动的特征，使得资产阶级的资本逐渐积累。书中还对比了天主教、儒教等其他宗教伦理，指出其缺乏新教伦理对营利活动的合理化支持。由此，西方社会渐渐发展出一种属于资产阶级的经济伦理。

广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！鼓励大家听到最后，完播片尾曲。 本期播客是一期特别节目，不能免俗地，我们也为大家呈上一期年终回顾+展望新年的复盘收官节目。感谢2025年所有的美妙奇遇！ ——2025年8月4日第一次录音； ——2025年8月18日第一期节目上线； ——2025年9月18日第一次与串台嘉宾大老师录节目； ——2025年9月26号听友小玫瑰加入了“钟点房”听友群； ——2025年10月1日我们登上了小宇宙新星榜。 这期节目也是我们两个人发向2026的时空漂流瓶。我们为2026年写好了关键词，也问出了十个问题。期待到时候还能有你与我们一起揭开这十个问题的谜底。也在这里预祝大家的2026年都是充满成长，幸福快乐的一年。 感谢无线通信，感谢大家置评，加入听友群，来“随时聊天FM”疗愈，祈福，爱智慧！ [内容时间轴] 02:55 2025年数据复盘 11:25 串台主播老友颁奖感谢 14:26 每时每刻珍贵分分钟听友颁奖环节 22:34 就飞呀个人年度复盘 24:36 一万六个人年度复盘 33:35 意义小卖部的原创故事 34：22 请回答2026十个问题 42:51 预估2026的一个关键词 49:45 我们的松动，我们的播客 62:22 一堂课，九个老师

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！鼓励大家听到最后，完播片尾曲。 本期是瓶中信栏目的第二期。 上周某天，一时兴起，在听友群里对大家说，不然你们把心里的放不下情愫投稿给漂流瓶吧，我们来做一期把旧人和旧情留在2025的特别节目。 然后，就收到了大老师的漂流瓶。 这档播客，最初的最初，我是想做一个电子闺蜜，和二十多年的好朋友讲心里话，因为，我就是听这样的播客着迷，心想着，也要自己做一个。 播客上线，没想到的是，我俩都是形而上的高手，我们对怎么解决问题不感兴趣，我们更感兴趣的是，这些念头，烦恼，是怎么来的？不论，什么话题，最后，都能绕到我们和世界的关系，我们和他人的关系，我们，和自己的关系 后来我们发现，原来，这是一档哲学播客，我们只能进行哲学对话，听友纷纷抱怨太烧脑，可是怎么办呢，我们不觉得，还沾沾自喜 九月的时候，认识了《睡前胡话》的大老师，那时候并不知道他正在经历情感危机，其实，我们串台第一期节目里，他就提到了他的心上人，可惜被聚焦主题的我认为与主题无关，无情剪掉了。后来，我们陆陆续续，串了很多期。一个非常意外的情况发生了，我以为只有在几十年的闺蜜身上才能发生的对话，在和大老师的谈话里，也能发生。 什么是朋友的对话，就是我对生活有个发现，我可没说这是对的，我也没说大家都得这么做，只是，我发现了它，我有个人生感悟，我有个烦恼困惑，然后，拿出来，和你们说，每个人都分享这个课题，自己，是怎么解的 最难得的对话是：我们当中，没有人认为自己拥有万能药，我们只是拿出自己的药，告诉你，我吃这个，灵。就像三个病友，相互交流心得。我们常常互相使用对方的药，然后在节目里吐槽，你的药一点都不灵。像就飞呀的“红豆”“同温层”“下辈子红”在我这，统统行不通，试过了，没用。 对大老师，也是如此，我们没药，只有陪伴。 收到大老师的漂流瓶的那一刻，我感到，节目和我都变成了海。 你当过海吗？ 就飞呀特别喜欢用兼容这个词，我不喜欢，因为它老给我有上有下的感觉。我不想被兼容，也不想兼容别人。可是，我现在知道容的感觉了，就是：当有人向你倾诉烦恼，你就会把自己的烦恼放下。 你说烦恼这个东西是不是有数的？人只能承受一定数量的烦恼。你关注别人的烦恼，好像自己的事也想开了。 这可能就是，当海的感觉 海和漂流瓶彼此救赎 2025年，我们用一档播客展开了和世界的关系，它慢慢地连接到了完全在我们意料以外的人，产生了意料以外的功能。感谢播客，让我们相遇。 期待2026，每个人都有奇遇，都有更深刻的连接 [内容时间轴] 01:50 大老师的瓶中信 16:30《不如回家喝自来水》 18:05《再见深海》唐汉霄 19:39《再见琳尼尔》新学校废物合唱团 23:00《那就好好告个别吧》

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！鼓励大家听到最后，完播片尾曲。 本期又是一期串台节目，我们请到了《好奇心茶社》的主播红灯儿和我们聊聊人生的坐标系。 人生在世，活在人群中，凭什么认为自己是正常的？在思想大跃进或自我大变形的阶段，在被人生大事抛入或抛出轨道的瞬间，在怀疑自己的时刻里，人们脑子里在做哪些比对？评估自己正常的坐标系是什么？参照物是什么？各自的坐标系里，在比对的指标有哪些？大家有没有那种在清晨醒来的某一刻，惊觉了坐标系的偏差，决定要重新校准的感受？ 如果我们把约定俗称或者公序良俗父母教化作为人生规训的第一把尺子，把成年后自我发展的指标和选择作为用起来顺手的第二把尺子，那么有没有所谓的第三把尺子？或者在这些都不管用的时候，该如何衡量自己与他人，或自我与目标和世界的距离？我们能知道自己走在正确的方向上吗？我们可以觉察出自己正在转圈迷路吗？我们需要他人在前后左右作为参照吗？ 人们在一生中会有不同的时机来调整和校准坐标系。可能是出于主动调整，主动觉察，也可能是出于生活境遇的改变。每一次校准都是对机遇和资源的再分配和再选择，有人选择将发展向的自我能力放在第一象限，以成就作为坐标系的准星；有人肩负养家责任和大势判断，将收入和财富向的需求放在第一位；有人资源受限，在有限时空坐标系下，会选择性价比最高的甜点（sweet spot）。校准的外部环境可能涉及容错空间，心境状态以及能量的可调整幅度。校准的关键词则包括：挑战性，自主性，以及身份和内心需求。如果有两套坐标系在身体里较量和战斗，如果有欲求不满的两部分自我在系统性地互相冲撞，就会出现自我拉扯和自我纠缠。面对鱼和熊掌不可兼得的情况，坐标系里的曲线成了一条走了一半的路，或一条没走通的路。两套人生大蒸锅里的夹生饭粒，站在了一个临界点上。 接下来我们探讨了世界应然的部分和实然的部分。公平人生游戏，生来平等是应然；不平等不公平是现实，是实然的部分。同样是看到家境，社会地位和人生结构上天然的不同，有人感叹幸运，有人聚焦战局。同样是意识到起跑线的不同，但内在不同的坐标系，决定了每个人感受现实和处理现实的不同。所以我们发现在人和环境的关系中，人生使命会决定人生坐标，因为坐标系是主体在锚定。 每一次的人生挑战都是矫正坐标的机会。每个个体都是自带比赛来到世界上的，认清谁跟你是一个赛程的，一个战局的，谁是你可以参照的对象，都是某种自我框定和放置。长大成人是对幼年无意识选择或被规训选择的第二次判断机会，每个停下来反思的瞬间，都是自我选择坐标系的调整时机。反思和迭代的过程，碰撞每个真实人类灵魂的瞬间，纳入新的人生经验和样本的过程，识别新情况，惊觉跟不上周围节奏和尺度的恐慌时刻，以及心里为之一动的嫉妒时刻，激发比较和参考的怀疑时刻，颤抖时刻，都可能引起坐标系地震。有人恐惧失败失准，有人恐惧直面剖析和发问，有人恐惧束手无策和无计可施，也有人恐惧四下无人，迷路错位的阶段。所以只要是当我们开始在现实的生态里处理差异，处理接下来怎么办，处理迭代，就不妨应用自己的坐标来辅助自己。当然在调整的时候，确证谁是你的北极星，你在和谁赛跑之后，也要接受你的参照物会自然随着旅程变化不断更改。 最后我们发现，内核的稳定可以排除外部语境对自我校准的影响。如果无法确定或者无法对齐应然和实然两个世界中的差异，如果面对独特现实没有现成答案，那么就要靠自己发问和自己回答来逼近，要相信提问本身已经可以帮助解决校准。毕竟别人提供不了解药，别人提供的只能是视角而不是解决方案，只能是大致方向而不是精确刻度。 最后，采纳咨询作为一种参照，但坐标系的横轴竖轴，数轴的刻度，都是可以自我定制的。祝北极星闪耀！祝亲爱的老己旅程开心！感谢串台主播，感谢大家置评，欢迎随时收听“随时聊天FM”！ [内容时间轴] 02:30凭什么认为自己正常 03:18三把尺子 04:10坐标在比对什么 05:30校准的关键词 06:15 内心的打分系统 08:00 第二次校准的机遇和资源 09:05 入世的人设和责任坐标系 11:34艺术家种子缺水长成了仙人掌 12:43两套系统互相冲突 13:55 发展完整的坐标系实属奢侈 15:50意识到结构上的差异 19:50公平人生VS现实游戏 23:50人和环境的坐标关系 25:57 采纳咨询作为一种参照 27:18 父母初始设定了横轴竖轴 30:05 以中国的中作为世界坐标 32:36 区分语境的坐标系 34:07天朝上国的稳定内核 35:18人生使命决定人生坐标 36:24humanbeing看世界VS humandoing做世界 38:15原创大神VS拾人牙慧 41:33成为张爱玲VS成为许子东 44:52评论家中间商遥相呼应赚红豆的差价 48:20 对齐应然和实然两个世界中的差异 51:11 作品写出来提供视角而不是解决方案 53:22 提问本身已经可以帮助解决 54:30 精神食粮和人生经验构成的坐标系 58:07 读人如读书的经验 58:37 动用坐标系的关键心理时刻 60:10 目标肉食者VS漫游草食者 61:30 校准坐标系的样本和精度 [延伸信息] 30:05 王庚武 王庚武（1930年10月9日—— ）， 出身马来西亚和新加坡的历史学家，海外华人史的主要开拓者。曾任澳洲人文科学院院长，澳洲国立大学远东历史系教授兼系主任（1968—1986），香港大学校长（1986—1995），香港演艺发展局主席，并任新加坡国立大学东亚研究所所长，主编《南阳学报》多年。 34:10 许倬云 许倬云（1930年9月3日—2025年8月3日），当代历史学家，曾先后执教于台湾、美国和香港的多所大学，研究领域主要在中国文化史、社会经济史和中国上古史。生于福建，1949年迁台，1962年取得芝加哥大学历史学博士学位，1970年移民美国，任教于匹兹堡大学历史学系，并为该系荣休讲座教授。 2025年8月1日，新世相发布播客《对谈许倬云：年轻的朋友们，不要放弃寻找生死之交》，这期播客成为许倬云逝世前最后一次面向公众发声。 图像来源,Getty Images 41:33 许子东 许子东（1954年8月21日—），1977年考取华东师范大学中文系研究生，1982年获文学硕士，次年以29岁升格为华东师范大学中文系副教授。1990年，许子东赴美国加州大学洛杉矶分校，获东亚语言文化系文学硕士。1993年起居于香港，在香港岭南大学任教，1998年获香港大学中文学院哲学博士。

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！ 本期又是一期串台节目，我们还是和老朋友《睡前胡话》的主播大老师一起聊天。今天开启的话题从动物园开始，下面您将听到骆驼，马，凤凰和鸡以及时代祥子的心灵故事。 我们首先探讨了人和趋势的关系。春江水暖，如鱼饮水，当你感受到行业趋势乃至时代大势的时候，你会选择比马大的瘦死骆驼，还是比掉毛凤凰更华彩的雄鸡？换句话说，你是更在意某种朝阳的幻觉和希望的大饼，还是更在意今朝杯中酒和实打实到手的干粮？当然还有人两手都要抓——小孩子才做选择，成年人一个都不能少。所以实际上，我们想深入探讨的是人和希望的关系，以及环境对人的塑造。如果意义感建构于希望每一天的自己都有进步，不虚度光阴，每一天都有所得，那么如果环境在下行，或者周遭在坍塌，就会严重侵蚀自己上行的目标感乃至信念感。 走下坡路的感受是使人沮丧的，心理上为下坡做准备时，更是束手束脚的后倾与紧缩，与奋发昂扬激情澎湃的世界不可同日而语。而这不可避免地会影响身在其中的人的人生状态：面对失控下坠，回天乏力的无力感会加剧人的悲观失望，因为无论今日多么好，一眼已看到大厦将倾；但如果面对的是一个充满可能性的明天，那未来不知道会好到什么程度，势如破竹一飞冲天似乎指日可待。 我们真正发现的是，希望对人的重要性，在于我们内心对于希望的信念。我们与希望的关系，会塑造我们的世界；我们与希望的距离，是想象力在自我意志崩溃前筑起的堡垒。人需要想象力，挡在挫折和失望之间，那一点点距离，是我们为希望留出的珍贵喘息之处。希望，希望，我们需要这希望之盾，抵抗纯真丧失之后的残酷坚硬世界。没见过坏人的世界，是赤子心和纯真无邪的基础。因为无邪，所以我们对未知世界的想象和理解都是美好的，直到我们遇见了恶，直面了恶龙。被世界吓坏的我们，有了拘谨坚硬的盔甲，构建了自我的世界，也形成了某种自我结界，这时候对外部世界的新想象，已经是带着所有记忆和创伤的经验了。但是希望，希望，它还是要在那里，哪怕我们先不去看它。 当然，经验是中性的。真正的英雄主义，是遍历了两个世界，发现了两个世界，分辨了两个世界，沟通了两个世界。如果说英雄主义是对“真的世界”下头了以后，还在热爱生活，那么这个爱如何来，从哪里来？为什么失望之河反而能浇灌出希望的果实？我们的发现是，年轻时候的勇气就是去和世界战斗，初生牛犊不怕虎一般地去改变世界。碰撞和倔强是青春的美感，但在慢慢发现改变“真的世界”不可行之后，且不屈不挠地还能重新爱上世界的话，那个体爱上的将是有过打斗痕迹的独特的“我的世界”。因为本质上你不会完全热爱“真的世界”，你只会热爱“我的世界”。所以在受到了一定的挫折，在战斗过奋斗过后的世界中，如果还能对其保有热情，一定是习得了分辨的能力，或者站立的勇气。 最后我们的结论是：下头之前我是世界的一部分，下头之后世界是我的一部分。从我以为的世界，到了一个“真的世界”，最后到了“我的世界”。小孩子抱怨不喜欢长大的世界。其实所有的大人也都是没有长大的小孩。如果讨厌长大后的挫折世界，如果要为孩子们找到一个长大的理由，那就是自由意志！如果孩子们需要一个意象，那就是擎过头顶的希望！长大成人后拥有的好处就是，多出来的某些自定义按钮，并且坚信，自己有使用自定义按钮的权利。欢迎从真实世界，来到我的世界。尽管必须要经历幻灭才能找到自己的世界，但重新定义我的世界是值得的！建设吧！为了建设自己的世界！最后的最后，“希望”就是把我的世界建设得更完整。最最后，急诊科大老师“希望”大家不要感冒！！！ 感谢太阳照常升起！感谢串台主播，感谢大家留言，请来“随时聊天FM”，一起建设希望！ [内容时间轴] 02 :26体感小世界在分崩离析 04:11 沉浸在公司上坡的幻觉 05:30 鸡头凤尾之平台选择 09:20 朝阳夕阳之趋势选择 13:30 心理定位和人生定位 14:55 下坡路的感受使人沮丧 16:56 为下坡做准备使人紧缩 17:35失控下坠的无力感 18:41 为想象力容错的昂扬空间 20:35下坡路会加剧患得患失 21:18希望剂量拉满的一万六 21:48 祸兮福所倚的大老师 23:15 视艺术为希望的就飞呀 25:29 惯于在绝境中寻找希望 23:33 为不坐以待毙而折腾 28:49为不虚度而不苟活 31:39 万事对自己有交代 32:46环境对人心智的影响 36:10一个人打十份工进行圆形自我实现 38:07金字塔形人生排序会患得患失 39:30 对希望不够希望，对失望也就不够失望 40:40 希望放在那里，但我不去看向它 41:14 是心理动作，还是有效干预 42:05 小和尚规划好修行的一天 43:40 获救之人因为持有着“对的”希望 46:31 真正的英雄主义 47:44 下头之后世界将被我纳为我的一部分 48:40 少年心气是不可再生之物 49:08 创伤是纯真的失去 52:58 长大成人后选一个自己的美丽新世界 [延伸信息] 42:50雪崩纪录片 [A book cover with a broken building in the snow AI-generated content may be incorrect.] 此处提到的纪录片指2021年由Jared Drake执导的《埋葬：1982年高山草甸雪崩》。片中奇迹般获救的少女安娜从被救出的时刻，到躺在医院病床上，四十年间曾为此经历接受过数十次来自不同机构和角度的采访。 46:31 真正的英雄主义 “世界上只有一种真正的英雄主义，那就是在认清生活的本质后，依然能够热爱生活。”语出法国作家罗曼罗兰写的《名人传》之《米开朗琪罗》，作于1905年。很多人会把这句话当成励志名言，事实上傅雷先生对于这句话的翻译是: 世界上只有一种英雄主义：便是注视世界底真面目——并且爱世界。真正的英雄是明白世界的残酷，也遭受了社会带给他的苦难，他依然能用心说“我热爱这个世界，我愿竭尽所能去为我的世界而好好战斗”。如果说登临山巅的人才有幸见到残酷世界的真面目，那么登顶之前的战斗才是英雄之路。 48:49 终不似，少年游 这是一首登临名作，出自宋代刘过的《唐多令·芦叶满汀洲》。原词是： 芦叶满汀洲，寒沙带浅流。二十年重过南楼。柳下系船犹未稳，能几日，又中秋。 黄鹤断矶头，故人今在否？旧江山浑是新愁。欲买桂花同载酒，终不似，少年游。

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！鼓励大家听到最后，完播片尾曲。期待你在结尾会心一笑。 本期播客是一期串台节目，我们请来了窥探FM的主播萨亚，跟我们一起来聊聊人们各自的凌云志。开篇一首古诗文案，解锁网络流行语！小某书上更有富有时代气息的延展，比如：“与其扶君凌云志，不如自挣万黄金。如若逼我木兰心，自挣黄金换夫君。”大女主的凌云志跃然纸上。但如果这个时代的大家都在专注发展自我，都有自己的凌云志要攀登，那今天我们倒要聊一聊：谁在扶谁青云志，谁自踏雪至山巅？ 一个青云志，总是需要一群人来托举的，但有趣的是，一件事里，一部剧里，究竟能装几个凌云志呀？托举是有代价的，青云志是有数量级限制的——这就是为什么创业公司最后容易散伙，因为一个项目装不下这么多个远大志向。对此，一万六的第一个问题是：当在和别人合伙干事的时候，当局者能否分清此时此刻是谁在扶谁青云志吗？ 萨亚认为，情怀要少谈，大饼要少画，毕竟托举是有价格的。雇佣关系是正常的商业行为，毕竟，员工不欠老板梦想，也不在老板扶摇直上的青云志里。但爱和希望不好定价，要确定对方是否值得你全力托举和付出。打工牛马如果只是在一段交换资源的利益互惠关系中，那么就遵从合同规定好的职权范围，毕竟，内卷有卷的价格，躺平有躺的价格，摸鱼有鱼的价格。合伙创业之所以失败，是因为一个初创企业里，走到后期，往往面临决策，装不下那么多的青云志的时候就要妥协。每一步因为感情下注，在有限资源的束缚下，往往不得不被迫在现实的阻碍中低头放弃。 一万六认为，抛开契约精神和浪漫梦想不谈，身边人或者合作伙伴与目标的关系和远近，往往是衡量青云志能否成立的标准。要成事，还是跟这个人成事，取决于你想要什么。是长期关系先行，决定一起要着点儿什么，还是不在意身边的人是谁，将成事作为唯一目标。你要问自己的问题是：目前身边这批合作伙伴，是你的资源，还是你的成就的一部分。 就飞呀相信人是目的不是手段。给鱼换水和给水换鱼完全是两套人生哲学，这就是良缘之所以会被传为佳话美谈。鸿鹄和燕雀是比较出来的，能睡到自然醒也可以是鸿鹄之志。人生当然也可以选择退而求其次，关键是确定退而求其次的次的程度。但是不确定是多数情况，于是现实操作不可避免地两极化，要么是恩情意重不计代价“上战父子兵”，要么就是契约精神保障先行“兄弟明算账”。 但是最终，创作也好，创业也罢，身处其中的人的一腔热血不应该被低估或者消解，因为当初千挑万选过关斩将的人，都是曾经被寄予厚望的同行者。我们都曾经相信对方是那个对的人，是那个有限时空内最优质的对象，是可以雇佣的最具有相似自由意志的个体，是愿意全方位投入，并各自秉着青云志进入到关系中的。后来我们从巴菲特与芒格聊到了汤姆和杰瑞后续发展的新故事，聊到了对于内容制作及其成品的不同态度。一万六认为作者电影中要绝对尊重导演的意志，其他职能角色都是作品的助产婆，只有导演是亲自上产房生孩子的人，所以导演要排除万难，力保高度完成。就飞呀站编剧和演员的青云志，主张人内在的驱动力，但同意在外部施加影响下编剧的意志要打折扣。 最后我们发现，青云志也等同于秩序或者梦想的优先顺序，我们希望世界认同，希望获得共识，希望能主动定义我的名，我的人，我的世界。但是当秩序和秩序冲撞的时候，也就是需要权衡博弈或妥协的时刻到来了。每个人按照自己向往的方向在使劲。但有人可能更注重规避成本，有的人更注重愿景达成。拔河中势均力敌的时刻总是短暂的，最后不得不用更大的目标消解不甘。壮志未酬有未酬的痛苦，壮志酬一半有酬一半的痛苦，所谓孤军奋战的情绪，其实是人与困难的关系，人对困难的感受。有人将困难看成是鸿沟，有人看作是地缝；有人的感受是一迈腿就过去，有人的现实是刚抬脚就掉下去。人在世间行走，无外是时而让渡，时而捍卫，每一步都谨慎地走，小心地判断。但务必要对每一口咽不下去的气保持觉知，因为那可能都是我们自我的边界在呐喊。 最后的最后，不要低头，王冠会掉。祝我们都骄傲地做自己。最重要的是喜欢自己，不要苛责自己。“改变我们可以改变的，接受我们不能改变的，并拥有分清这两者的智慧。”该使劲还是要去使劲，该许愿还是要许愿，拼尽全力是不变的，有梦就去追，做固执的人，追个不后悔，风吹呀吹，我们飞呀飞，赶路的人不流泪。邀请大家积极制定和实现“合理的”真实世界目标，祝大家都找到自己的应许之地，能飞多高飞多高！走！跟我们一起穿云踏沧海去！！！ 感谢深度对话！感谢串台主播，感谢大家留言，请来“随时聊天FM”一起高飞！ [内容时间轴] 02:05青云志古诗流行文案 03:55与其扶君凌云志，不如自挣万黄金 04:22 谁来扶我的青云志 04:51 托举是有价格的 05:28 情感框架VS商业框架 06:38 合伙创业失败 08:40 如果合伙人是必要条件 09:28 要成事，还是跟这个人成事 10:41人是目的不是手段 12:24 虽然不嫌弃，但是更优秀更好 13:04世上没有人会承认自己是燕雀 14:45退而求其次的次的程度 15:17给鱼换水VS给水换鱼 17:05要么良缘佳话，要么契约精神 19:25 一个剧本搁不下好几个戏霸的青云志 22:23乐队里面的灵魂人物 23:24巴菲特与芒格VS汤姆和杰瑞 25:49就飞呀站编剧青云志 27:11一万六站导演中心制 31:55强势者争夺制定秩序的权利 33:39用更大的目标消解不甘 34:28就飞呀节能规避成本 35:31 一万六青云志路径成功 36:38如何接受壮志未酬，万事艰难的世界 38:15人与困难以及他人设置的困难 40:10定义我的名，我的人，我的世界 43:11积极制定和实现“合理的”真实世界目标 47:01满世界找厕所的隐喻 48:55 原来青云志是可以修改的 [延伸信息] 02:05 青云志 徐霞客《青云志》原文： 身处低谷不自弃，我命由我不由天。 无人扶我青云志，我自踏雪至山巅 。 若是命中无此运，亦可孤身登昆仑。 红尘赠我三尺剑，酒看瘦马一世街。 世人朝路乃绝涧，独见众生止步前。 海到尽头天作岸，山登绝顶我为峰。 如若东山能再起，大鹏展翅九万里。 一入红尘梦易真，一朝悟透心境名。 一朝悟道见真我，昔日枷锁皆云烟。 天门将至百运开，拂尘轻笑问仙来。 何须扶我青云志，我自凌云上山巅。 14:45 喜宝的话 语出亦舒的小说《喜宝》，小说是喜宝第一人称的叙述视角，因此，小说的叙述语言和喜宝的个人语言，几乎是零距离，这可以理解为发生在不同女性角色之间的对白。 亦舒來自上海家庭，是風靡上世纪80年代文壇，膾炙人口的香港女作家。17歲出版首部個人小說集，33歲出版長篇小說《喜寶》後一舉成名，繼後不斷發表創作，作品共300多本，影響香港文化深遠。她筆下的女主角，全都是有血有肉，生命力強勁的現代女性，人稱「亦舒女郎」。 小说中喜宝直言到：“我一直希望得到很多爱，如果没有爱，很多钱也是好的。如果两者都没有，我还有健康。”小说的最后她也坦言：“自小到大我只知道钱的好处。我忘记计算一样。我忘了我也是一个人，我也有感情。”文学史上，法国作家雨果也写过：“人需要感情，而缺乏温情和爱的生活，不过是没上油的齿轮。只能发生吱吱咯咯的噪音。” 这部小说收束于：“勖存姿的故事是完了，但姜喜宝的故事还长着呢。”本质上，其实喜宝要的很多很多爱和很多很多钱，她都得着了。而这时，她才26岁。“譬如朝露，去日苦多”这样的感慨，在现实世界的真实好处面前不知是不是显得装腔作势和矫情了。 20:15 远离颠倒梦想，究竟涅槃 “远离颠倒梦想，究竟涅槃”出自佛教经典《心经》，意思是摆脱了本末倒置、虚妄不实的妄想（颠倒梦想），最终就能达到寂灭、解脱的最高境界（究竟涅槃），象征着心灵的彻底清净、自由与超脱，如同凤凰涅槃，破除烦恼，获得永恒的安宁。此句是佛教术语，劝诫人们不要被欲望所迷惑，追寻内心的清明和自在。 41:35 林兆华 林兆华（1936年7月—），中国大陆戏剧导演，北京人民艺术剧院导演、原副院长。1961年毕业于中央戏剧学院表演系。1989年成立“林兆华戏剧工作室”。2010年开始举办“林兆华戏剧邀请展”，为中外戏剧、戏曲交流做出了重要贡献。 林兆华是20世纪80年代以来中国戏剧界最有影响的导演之一，也是人们争议最多的导演之一。所排话剧和戏曲有数十部之多，风格各异，很少重复自己。“他在许多场合表示，他没有风格，也不属于任何流派。但即便如此，林兆华仍然有他一以贯之的东西。这种东西不是别的，就是对于一个艺术家来说最可宝贵的、不安分的、不愿墨守成规的、追求心灵自由的精神。 ”（摘自解玺璋：《悲剧时代：惴惴不安的戏剧灵魂-林兆华散论》） 44:01 现实检验能力 现实检验能力（Realitycheck）指个体通过感知觉系统测验并客观评价环境特征的能力，意思是面对现实，看清实际情况，能够清晰区分外部客观世界与内在主观体验 。有弗洛依德提出， 该功能是维持正常认知的基础，其受损将直接导致对现实认知的偏差 。 現實檢驗的能力與社會化有極大的關聯性。社会化（Socialization）是指个体在社会环境中，通过与他人互动学习并内化社会规范、价值观、文化和行为方式。由于自我可以自覺性的瞭解本身，進而重新改變思維，改變一個人的行動和與外界的互動模式，這個過程也就是所謂的社會化。但如果缺乏現實檢驗的能力，就容易造成社會化不足或是逃避現實、反社會等等心理扭曲。 51:30 四十不惑 四十而不惑”源自《论语·为政》，是孔子对人生成长历程的阶段性总结。这是一种心智成熟、智慧增长的境界，现代启示包括心态调整，即：鼓励中年人接受自己的平凡，但在看透世事的同时，不放弃理想，而是以平和、理智的心态继续前行持续成长，在人生的每个阶段都能不断成长，实现自我价值。

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。 本期播客是一期特别节目，“瓶中信”栏目系列是随时聊天主播的新番，我们会通过声音漂流瓶为大家呈现跨时区但连续心情的新节目形式。在这里，我们会用声音通信，跨越等待，彼此作答，为表达找到新的浪漫形式，欢迎大家收听，也希望你们喜欢。 这次在瓶中信我们从人类的多样性出发，观察了人与人之间不同和偏见的来源。如果听众对前情尚不了解，欢迎考古我们在瓶中信提到的往期节目：《同温层里有什么》，《聊聊灰色地带》，以及期待我们即将上线的有关积极心态的新节目。 感谢无线通信，感谢大家置评，加入听友群，来“随时聊天FM”投放漂流瓶！ [内容时间轴] 01:15一万六的声音来信 05:55就飞呀收信了 12:26 一万六马上回复 18:14就飞呀的第二次回信 [延伸信息] 08:50 《最后一席话：珍·古道尔博士》 《最后一席话》是由美国网飞公司制作的系列片，节目形式改编自丹麦电视台TV2台出品的同名剧集。该剧由布拉德·法尔楚克主持，并与米克尔·邦登森共同制作。节目中对文化偶像的最后采访会保留到他们去世后公布上映。著名灵长类动物学家珍·古道尔在节目中分享了她关于生活和科学工作的私密回忆和未发表的故事。她于2025年10月1日去世，享年91岁。《最后一席话：珍·古道尔博士》于2025年10月3日上映。 17:48 诗歌《去爱吧》 阿尔弗莱德·德索萨（Alfred D'Souza ），作家/哲学家，常被视为鼓舞人心的名言的作者，比如《去爱吧》《幸福在旅程，不在终点》等等。于1984年去世。

[本期内容] 广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！ 本期是一期打得火热的串台节目，我们邀请到了《开卷FM》的主播Max，对灰色地带发起了一场大辩论。你说的白是什么白？我眼前的黑是什么黑？一万六本来想聊的是灰色地带的适用场景，或者对灰度做个规范，至少想聊明白灰到底是什么。结果弄半天，不但灰没规范出来，还发现有人说不应该有白。弄半天不确定的都是灰色的！那确定不了的不确定可不是太多了。 “黑暗是永恒的，光明是暂时的。”“运动是绝对的，其余都是相对的。” 友达以上恋人未满，吃屎不要细嚼，都成了人际关系和事物进程中微妙的灰色。灰是包含性的。在0和1，1和100中间，都是深深浅浅的灰。我们也理解，灰色地带自带操作空间的含义，是见不得光，上不了台面的潜规则，是暗箱操作，词不达意，言不由衷的隐形不可描述的部分。与之相对的，是被明确规范的，有标准答案的，有确定结果的。正是对确定性结果的执着，导致了学生气。而成熟则意味着对于线性结果的执念的破除，对于复杂世界的接纳和理解，对不确定性的宽容度。动态发展的是灰色，是某种心理弹性空间，包括对于事件的态度，对于结果的控制，以及自我接受的程度。 我们探讨黑白灰之间的界限，试图对中间态进行辨别，其实是为了选择怎么办。是因为中间的部分是可以活动的，扑腾的，有灵活性的，可定义的，可讨论的，有价值的概念对齐与概念刻度。“同是要求的，异是要存的。”“不同是绝对的，相同是相对的。”尽管不确定性是本源，但我们力图在相似性的基础上去开掘不同，去求同存异。法律固若金汤，道德无法规定，从法律的黑到道德的白，我们讨论了社会共识在规定下限后，是否要规定上限。共识是前提还是结果，搞清楚共识的目的，是为了探索世界还是一起做事。主动者谋求共识，被动者容忍被共识，但忍无可忍的生存策略不等于共识。 灰度值所以广泛，是因为白定不下来。AI时代，计算机可以判断0和1， 1 和100，但是只有人能够发展灰度，并在灰度中开拓和辨别出更大的空间和可能性。人始终是最大的变量。对灰度的容忍度越高，人就越自由，人也越丰富。所谓灰度越宽广，人性越宽广。灰是人的宽容程度。但其实允许的尺度和黑白的尺度跟人际关系的远近有关，是从近到远慢慢从清晰到混沌的。我们对自己，往往黑白灰分明，因为自己有定义的权利，和深度关系以及伴侣容易达成一致，是因为本来就是根据三观选的。推及到共事的朋友，就到了君子之交淡如水的层面，可以不认同但允许，作为平行线合作，因为连接的目的是合作共事。从这一层再往更大人群推及，是越来越灰的，进入公共讨论领域，灰度是非常高的，也不需要定义，也不能不允许被定义被推及，因为本来已经是非常远的平行线了，大家没有协作的需求。在公共讨论发生的争论，都只是每个人希望世界能按自己想的黑白灰刻度变得准确一点点而已。 在理解到约定共识是决定如何共事的基础后，我们承认共识可以约定，但是不容易约定了，就俗成了。习俗，习气，都会泛化，正是由于人群的范围和大小影响了对共识的要求，所以俗并不容易形成。另外，目标驱动型的人对共识有追求，作为后续行动的先决条件和保证，有主动去谋求的动力。被动者被共识的感受并不重要，通常不在共识达成与否的考虑范围之内。所以经常性地，至少从表面看共识是一种结果。因为容忍往往是一种内在感受。所以当忍无可忍的时候，就是打破共识的时点，共识作为行动指南的力量就不复存在了。 最后我们的结论是：个人或者组织，普世的或者小环境的，都可以有自己的黑白灰层次和定义，只要在共事的阶段拥有某种约定，遵守社会契约精神，就可以保证稳定行进。各自内部的感受和松动程度，归自组织的调试和对齐。 最后的最后，司马光在《资治通鉴》中写道：“美风神，善清谈；常以为人有不及，可以情恕，非意相干，可以理遣，故终身不见喜愠之色。”这段描写是用来形容拥有美号“一想之美”的卫玠的，我们也借其形容“一想之灰”——祝活蹦乱跳的鲜活自我拥有对结果的宽容，灵活拿捏心理的弹性。以能通过的状态，通过人生深深浅浅的灰色空间。 感谢串台主播，感谢大家留言，请来“随时聊天FM”的灰色头像下，一起持续辩论！ [内容时间轴] 03:43 非灰即黑的婚恋状态 06:23 对不确定性的宽容度 08:36 学生气是对确定性结果的执着 11:30 潜规则和找庙门也需要努力 13:23 自我接受程度和运气也是灰色的 15:12 混沌的99.999999% 15:36 摄影理论中的灰度 18:05 各自的黑白灰不同标 22:06 法无禁止即可为 24:13 公理自在人心之不确定 27:15 众口难调最好信评分3.8 27:51 标准可不可以动态发展 31:00 一想之美的审美刻度 32:37 确定共识的动机取决于需求的强弱 35:24希特勒式的意志霸凌 36:35 各自赤橙黄但都同意叫红色 39:18 小社交圈内的相似判断 43:15 法律固若金汤，道德无法规定 44:25 灰色地带是操作空间 48:38 被规训与自我选择的黑白灰 50:06 灰度越宽广，人性越宽广 51:43 在入世和深度关系中持续探索 52:32 不要以一己之白度他人之白 53:55 共识VS容忍 54:22 绝对共识VS相对共识 56:45 忍无可忍的生存策略不等于共识 57:57 锤子在外部敲，但松动是自发的 61:57 共识是需要谋求和争取的 64:30 文件传输过程中的冗余 66:26 主动者谋求共识，被动者容忍被共识 68:22 都离群索居的话怎么共事 71:15 约定共识只是决定如何做事 77:19 建立在相似性上去开掘不同 77:30 共识是前提还是结果 79:23 共识是为了探索世界还是一起做事 80:05 同是要求的，异是要存的 90:30 知行合一的守信比共识更难 91:51 概念对齐与概念刻度 98:20 追求共识的内在动机 100:30 灰度应用一：吃屎不要细嚼 102:48 灰度应用二：向儿童解释死后世界 107:45 人是最大的变量 112:43怎么又来了一个就飞呀 113:10 虚无可以消解攻击性 [延伸信息] 15:36 摄影理论中的灰度 摄影理论中的灰度（Gray scale）指的是图像中从纯黑到纯白之间，包含所有不同明暗层次的过渡色调，它描述的是亮度信息，而非颜色信息，一个像素的灰度值通常由0（黑）到255（白）表示。灰度卡是摄影师和印前制作时使用的工具，包含一系列已知灰度值的方块，用来对照检查相机、扫描仪或打印机对灰度的还原能力。 31:00 一想之美 主播提到的是郭德纲的单口相声，话说： “哎哟这个女的太漂亮了，多漂亮呢？有句话啊，叫一想之美。 什么意思呢? 你就想吧，想到最美的那个样儿，就那样。” 该词据考出自：《世说新语》，原是形容古代美男子卫玠的。"一想之美"就是说有这样一种事物(通常指美人),当一个人闭上眼睛想一下他心中的美是什么样子,睁开眼睛后看到的事物就一定符合他心中美的标准,甚至是有过之而无不及。 主播的随机讨论另引出的哲学思考揭示遵循客观规律已然难上之难，更延伸警示脱离实际易滋生虚假行为的思想内涵。此处拓展还请参考："画鬼容易，画犬马难"出自《韩非子·外储说左上》，通过战国时期齐国画师与齐王的对话，指出有时候具象写实比抽象虚构更具难度的创作规律。该典故指出犬马因"旦暮罄于前"（早晚随时可见）而需精准描摹，鬼魅则因"无形者"特征可自由想象创作。 46:02 谎言的逻辑 《谎言的逻辑》由文通天下出品，集自法国作者帕斯卡尔·内沃。该书从心理层面详细分析了我们为什么说谎，说谎的原因是什么以及谎言背后的逻辑。为读者阐述了应该如何正视谎言的存在、如何辨别谎言，以及如何利用谎言的心理学逻辑。 46:02 瓦尔登湖 《瓦尔登湖》（英语：Walden）是美国作家亨利·戴维·梭罗所著的一本著名散文集，共由18篇散文组成，在四季循环更替的过程中，详细记录了梭罗内心的渴望、冲突、失望和自我调整。该书出版于1854年，作为超验主义经典作品，梭罗在书中详尽地描述了他离群索居度过的两年又两个月又两天的生活以及这段期间他的许多思考。 64:30 传输过程中的冗余 TCP（传输控制协议）使用三次握手（也称为TCP 握手、三消息握手或SYN-SYN-ACK）在基于IP 的网络上建立TCP/IP 连接。类似地，使用四次挥手来终止连接。所谓的“三次握手”指为了对每次发送的数据量进行跟踪与协商，确保数据段的发送和接收同步，根据所接收到的数据量而确认数据发送、接收完毕后何时撤消联系，并建立虚连接。