你上一次被Excel折磨，是什么时候？函数记不住、多表合并搞半天、图表做出来领导说"风格不对"——这些事几乎每个打工人都经历过。这一期《韩涛的AI百宝箱》，我们聊了一个真正解决这个问题的人：Chat Excel 的创始人兼CEO、大表哥Davis逄大嵬，他用大约46分钟，把我对AI办公产品最想弄清楚的问题，全说透了。 以下是精华。 01 不会Excel函数？这才是它的目标用户 很多人以为AI办公产品是给技术人用的。Davis说，恰恰相反。Excel有600多个函数，高频用的不到100个——但你能记住几个？ ChatExcel的核心用户，是那些每天要处理表格、但Excel从来没学透的普通人。 产品最初的灵感，来自联合创始人宁博的女朋友（现在是太太），一个小学老师。每天要整理各种学生数据，函数记不住，改来改去效率极低。于是他们想：能不能用AI的方式，让人直接"说话"来处理表格？ 那个问题，成了整个产品的出发点。 "AI的产品，除了来自技术，还来自身边人来自爱情。" 02 华为、联想等大厂为什么找ChatExcel合作，而不是自己做？ ChatExcel目前已经和华为、联想等大厂达成深度合作。很多人会好奇：这些巨头为什么不自己做，偏要找一个不到10人的小团队？ Davis的分析很清醒。 第一，这些大厂本质上是硬件公司，软件研发不是它们的核心主业。但在AI时代，硬件离不开AI，它们必须快速补齐软件产品线，自己组建团队来不及，开放给第三方是最合理的选择。 第二，AI技术迭代太快了。大厂即便想做，也很难以足够快的速度组建出既懂学术、又懂工程、还懂产品的团队。这个空档，反而给了新团队机会。 第三，Excel本身就是PC办公的刚需。只要是端侧产品，天然就需要办公能力，Chat Excel因此成为大厂补充产品线的自然选项。 这个逻辑背后有一个更大的信号：AI时代，技术大厂比以往任何时候都更开放，小团队的机会窗口是真实存在的。 03 一句话能干多少活？ Davis举了一个具体的例子： 把一年12个月的工资表，按月拆分，每个月再做一张柱状图，做对比。 这件事，如果你自己做，要：数据清洗、拆表、逐月建图。哪怕是熟练用Excel的人，也要花不少时间。在Chat Excel里，你把这三步用自然语言描述出来，系统直接执行。 "用户最爽的一刻，就是说了一句话，结果就出来了。"Davis说，"AI的惊喜，就在这里——普通人不需要很强的技术能力，只要能把问题说清楚，就能得到结果。" 现在产品已经从最初只能处理单张表格，扩展到了多表合并、数据库对话、PPT生成、数据看板……用他的话说：我们是一直沿着模型技术的迭代方向在走，模型能做什么，我们就做什么。 04 怎么判断一个AI产品能不能用？ Davis给了一个非常好用的测试方法： 想象你刚招了一个新实习生，第一天来上班。你把任务交给他，他能听懂吗？能执行吗？ 如果能，AI基本也能做到。如果你要他从一堆复杂的财务报表里做深度分析，他需要研究一个月——那不要指望AI现在就帮你完成。这不是在给AI找借口，而是在帮你找到正确的使用姿势：描述清楚你的任务，设定合理的预期。 "未来最重要的能力，不是学会什么软件，而是会定义自己的问题，知道自己要解决什么。" 05 Open Claw爆火：这是AI的"GPT时刻"吗？ 访谈录制前不久，龙虾OpenClaw在全球社交媒体上迅速走红。ChatExcel是国内最早完成适配的团队之一——整个团队不到10人，周末两天搞定。 我问Davis：这算不算AI领域的"GPT时刻"？他说：算。 原因在于，Open Claw第一次让普通人真实看到了一个智能体独立完成复杂长链路任务的样子——它不只是回答问题，而是会自己思考、自己规划、自主找工具、把一件完整的事从头做到尾。 Davis从中看到了三个趋势： 第一，agent真的能干复杂任务了。 不再只是简单的问答或单步执行，而是完整的多步骤工作流。 第二，agent开始有"无边界"能力了。 它会自己去网络上找工具装上，然后用这个工具完成任务。这意味着它具备了真正的主动思考能力。 第三，端侧的故事成立了。 不需要连云端大模型，一台电脑就能帮你自主完成任务——这是一个突破性的信号。 "我们一直觉得agent只能干简单任务，但你会发现它其实可以干非常复杂的事。" 06 中国用户不为效率付费，只为结果付费 这是全场最扎心的一句话，也是做产品最重要的底层逻辑之一。 Davis说，ChatExcel做PPT生成的时候，他们专门研究了付费时机：不是用户开始生成时收钱，而是生成完、用户满意、下载时才收钱。所谓的"所见即所得"——你看到结果好了，才愿意掏钱。 这对打工人也是一个提示：如果你觉得一个AI产品"没什么用"，可能不是AI的问题，而是还没找到让你眼前一亮的那个用法。付费用过最好产品的人，和只用免费版蜻蜓点水的人，对AI的判断往往差距很大。 “今天AI的每一个字，背后都是算力成本，都是钱。没有花过钱用AI，没资格说AI做不到什么。” 07 你的对手不是隔壁同事，是硅谷团队 这是整场访谈里我觉得最颠覆认知的一个观点。 Davis说：在AI时代，没有信息差了。 美国昨天发布的产品，今天5分钟之内中国全网知道，1小时之内中国用户全部用完了。用户只选全球最好的产品，不会因为"这是中国团队做的"就迁就你。所以Chat Excel招人时，他只问一个问题：你为AI花过多少钱买账号？ 没在AI上花过真金白银的人，在他看来，就没用过最好的产品，就没有真实的体感。看过100篇AI文章，不如认认真真用过一个付费产品一个月。对于普通职场人来说，这个逻辑同样成立：你用的工具是不是全球最好的那批，决定了你的工作效率天花板在哪里。 08 岗位会被替代吗？换个角度想这件事 这是打工人问得最多的焦虑，Davis给了一个我觉得很清醒的框架。他说，有些领域确实已经在发生冲击，客服就是典型。但这件事要分两层看： 第一层：什么岗位会消失？ 不是"被AI替代的岗位"，而是"AI可以全自动完成的工作"。这个界限会越来越清晰，但不会一夜之间发生。 第二层：焦虑本身是信号，不是诅咒。 Davis说了一句话让我印象很深："2026年，你发现没有一个人再说AI不靠谱了。大家不再质疑AI，只是在问——它能帮我做什么，我怎么让它帮我赚钱？"这种转变，本身就是机会。 他的建议是：与其焦虑AI会不会取代你，不如先想清楚AI能帮你把哪件事做得更好。 把这件事做扎实了，反而是新的竞争优势。 "满足你的好奇心，你反而会很快乐。如果不做个好奇宝宝，你会焦虑死的。" 09 AI现在处于什么阶段？ Davis的比喻非常直接： 现在是"好123"时代。 就是门户网站刚出来那个年代。微信还没有。移动互联网还没有。整个生态才刚刚起步。用他的话说：中国AI公司的估值，才是美国的1%，根本谈不上泡沫。Chat Excel服务了上百万用户，其中还有用Windows 7的——古老的系统，却在积极拥抱AI。新技术的渗透率，远比大家想象的低得多。 对打工人来说，这个判断意味着：现在入场，一点都不晚。你身边大多数人还在观望，真正把AI用进工作流程的人，其实极少。先行动的人，先建立体感；有体感的人，才能找到真正的用法。 10 普通人迎接AI时代的三步法 最后，Davis给出了他认为最务实的建议： 第一步：先用。 不要否定，不要观望，先把产品打开用起来。用了才有感受，没用过没有发言权。 第二步：按自己的岗位，深度用细分产品。 你做运营，就深度用AI做内容和数据；你做销售，就用AI整理客户信息和报告。通用的AI产品是入门，专属于你岗位的用法，才是核心竞争力。 第三步：找到用AI赚钱的机会。 不是说你要去创业做AI产品，而是用AI去优化你现有的业务，帮你省时间、出更好的结果。这本身就是一种竞争优势。 最后说一句 聊完这期，我最深的感受是：Davis是个非常乐观的人，但他的乐观不是盲目的。他从产品、技术、用户、场景多个维度，都对AI未来的发展有自己非常独特深刻的观点。对我们大多数打工人来说，不需要跟上每一个AI新闻，不需要研究每一篇论文。 你只需要做到一件事：把你手头的几个AI工具，真的用熟。 就这一件事，已经比80%的人做得好了。 👉 想看更多AI产品深度拆解，欢迎关注《韩涛的AI百宝箱》。 每周我们都会开箱一款热门AI产品，邀请创始人面对面聊产品、聊应用、聊那些你在别处看不到的细节。视频播客同步更新，视频号搜索「韩涛的AI百宝箱」即可找到我们。 下期见。

这不是一场访谈，而是一份给2026年儿童AI创业者的‘生存指南’——因为小水智能的答案，正在改写行业规则。” 今天我邀请到的是儿童超级AI助手“小水智能”的CEO孙雪峰，我们一起畅快聊了2个多小时，最终完整的正片我尽量选取最精华部分控制在了1小时，我们一起聊到了很多有趣的话题：儿童AI的使用习惯和特点、小朋友最喜欢的AI应用、2026比AI手机先到的可能是AI手表、AI消灭的不是中层员工而是底层员工、2026线下是最值得开发的新蓝海、AI时代超级能力正在从平台转移到个人、不要担心孩子过早接触AI等等，希望你能喜欢，不过第一期嘛，我的预期也没那么高，毕竟完成比完美更重要！ 《韩涛的AI百宝箱》到底是一档什么样的播客？ 在大时代的黎明之前，我们身边总是充斥太多贩卖AI焦虑的内容和信息，所以我做了这档《韩涛的AI百宝箱》视频播客节目，每一期为大家开箱一款好玩好用的热门AI应用/产品/智能体。 这档节目最大的不同就是：把专业变通俗，把复杂变简单！所以我在节目里和嘉宾的对话尽量会少讲概念讲应用，少讲趋势讲案例，少讲术语讲人话。 我们中国作为全球AI应用的第一大国，有太多的好产品被淹没和隐身，所以我也希望通过每期对话一位AI行业的创始人/创业者，让好产品被更多人看得到，记得住，用得上！