主持人：珊珊 ｜ 嘉宾：陈羽萱（国内第一批 SE 体感疗愈师） 时长：01:12:22 ｜ 调性：深度访谈 本期节目请到我认识十多年的好朋友陈羽萱来聊了一期播客。 羽萱 2009 年进入立品图书，做了十年身心灵与传统文化图书的营销发行，经手过胡因梦、宗萨仁波切、徐文兵、肯·威尔伯、佩玛·秋卓等大师的第一手资源，也参与了国内最早期华德福教育的相关工作。 但读了这么多书、见过这么多老师，2019 年再次遇到人生大事时，她依然被情绪彻底掀翻——「知道」并没有变成「做到」。这份巨大的挫败感，把她推向了 SE（Somatic Experiencing，体感疗愈），并成为国内第一批拿到 SE 执证的咨询师。 这期对话里，两位老友从羽萱「黑白灰底色」的童年、23 岁表哥离世的冲击聊起，一路谈到三层脑理论、身体记忆、发展性创伤与跨代创伤、内观中的「坐忘」体感、与母亲长达数年的关系和解，也回应了欧文·亚隆之子自杀事件引发的行业反思。如果你也曾困惑「为什么我懂那么多道理，却依然过不好」，这一期会给你一个不同于纯谈话疗法的答案：回到身体。 Shownotes： · 00:00:00 - 开场 & 嘉宾介绍：认识十几年的老朋友，为什么今天要聊 SE 体感疗愈 · 00:03:02 - 羽萱的立品十年（2009–2019）：胡因梦工作坊、华德福、传统文化——为什么她当年是为「解决自己的问题」而来 · 00:06:01 - 「我从小到大的油画底色是黑白灰的」：世俗成功、名校男友、百万流水，为什么依然虚无 · 00:09:00 - 2006 年表哥离世的冲击：一个想活下来 23 年的人没能活下来，她开始追问「人为什么活着」 · 00:12:00 - 一根「绳索」式的追问：从占星、佛学、中医到宗萨仁波切《正见》——痛苦如何撬开求索之门 · 00:15:00 - 立品这十年积累了顶级知识库：胡因梦、徐文兵、肯·威尔伯、佩玛·秋卓……但知识为什么救不了自己 · 00:18:01 - 2019 年的崩塌：精进十年，依然被具体事件掀翻——「知与行」为什么隔着一整个身体 · 00:21:01 - SE 到底是什么：三层脑（自主神经 / 边缘系统 / 新皮质层）与「你必须跳进水里才能学会游泳」的类比 · 00:24:00 - 内观、坐忘与身体震动波：12 年葛印卡内观第八九天的体证，如何印证庄子笔下的「四肢皆无」 · 00:27:02 - 能量为什么会卡住：过快、过强、超出承受范围的事件，恐惧就留在身体里，被无名之火反复触发 · 00:30:01 - 被删掉的车祸记忆：大脑忘了，身体记得——发展性创伤、语言暴力、婴儿期忽视与「细胞记忆」 · 00:33:00 - 情绪的躯体化：莫名想哭、心口发紧、气得发抖——身体一直在替你说话，只是你没听 · 00:39:01 - 跨代创伤实例：从脊柱抖出的父亲式「催促能量」，与母亲传下来的性别否定——时代业力如何一代代传 · 00:42:00 - 欧文·亚隆之子事件与治疗师的自省：只有自己爬到 5 楼，才能带来访者到 4 楼；理性再厚，也是一层防御 · 00:51:01 - 苦是公平的：财富、地位都挡不住烦恼；SE 会怎么改变一个人的日常，以及和母亲长达数年的和解功课 · 00:57:01 - 普通人如何入门：先动起来、进入大自然、观呼吸；「含纳窗」内自己调节，超出范围就找专业 SE 治疗师 · 01:03:00 - 把 SE 当作「杀毒软件」：一周一次到一月一次的疗程节奏，如何一点点擦亮内在这面镜子 · 01:09:01 - 收尾：SE 是西方给东方古老智慧搭的一把梯子；东亚人尤其需要把身体这条通道打开 核心看点和关键收获： · 十年身心灵出版人的转型自述：从年流水百万的小老板，到 SE 体感疗愈咨询师，一条用 20 年走完的自救之路。 · 三层脑理论直白版：自主神经（身体）、边缘系统（情感）、新皮质层（理性）——理性脑解决不了下面两层的能量堵塞。 · 「知道」为什么变不成「做到」：读了 10 本游泳书也不会游泳，身体的学习必须回到身体本身。 · 创伤不只是「发生过什么」：忘掉的车祸、婴儿期的忽视、来自父亲的催促能量、母亲对性别的否定，全都储存在身体里。 · 欧文·亚隆之子事件的行业反思：治疗师必须先「爬到 5 楼」，才能带 4 楼的人往上走；过度理性反而会加固防御。 · 普通人日常怎么用：多运动、进入大自然、观呼吸、身体扫描；当情绪超出「含纳窗」时，再寻求专业 SE 治疗师。 如果这一期让你想起某些「说不清楚但一直在那里」的情绪，不妨把它当作一次和身体重新打招呼的邀请：给自己一段散步、一次深呼吸、一场好好的哭，或者一次专业的 SE 咨询。 欢迎在评论区告诉我们：听完这期，你的身体最先「亮」起来的部位是哪里？如果这期内容对你有启发，记得点赞、收藏，并分享给那个「懂了很多道理，却还是过得很累」的朋友。订阅节目，我们下期再见。

从这一期开始，我会坚持每周给大家放一期超长的播客节目，有时候是我和我的作者、朋友们之间的聊天，有时候是我一个人的独播。播客的内容会涉及所有我感兴趣的话题，包括成长啊、心理啊、亲密关系啊、亲子关系……但归结到底，我所感兴趣的所有话题，其实本质都是关于世界运行的规律和我们作为人而存在的本质意义。 随着年龄的增长，我开始越来越重视内心世界的发展，因为我有时候会深刻地发现，外境的存在，其实是随着内在而改变的。这不是唯心主义，这是一种神经学的选择论。 我觉得人生本质来说是一场关于意识的积累，因为无论如何，出生的时候我们都一无所知，然后要用短短的不足百年的时间，来去经历、成长和顿悟。有的人从平路走到了谷底，有的人从谷底走到过巅峰，又有的人从安全区摔到了焦虑茫然的区域里，还有很多人，在低估里待了很久很久，迟迟等不来一场人生的艳阳高照…… 以前我总觉得，努力可以改变一切，努力就能拥有那些所谓好的人生。 但现在我发现，其实根本不存在好的人生。只有被自己的偏见、固执、认知和执着所一叶障目的牢笼。 你在固执的自我枷锁里被外境规训得越久，就越会感到疲惫不堪，无论你获得了什么，都不会感到踏实，你永远只会看向自己残缺的部分。你需要更多的钱，来挣得安全感，但你不知道，你拥有的越多，内心越虚，因为你开始多了一层恐惧，恐惧失去的焦虑。 我看到过那种突然暴富的人，他们有钱之后的人生并不现实，要么挥金如土，沦落地狱；要么患得患失，最终期期艾艾。金钱可以给一个人自由的底气，但它终归给不了你自由，因为自由是内心的广度，是你心的宽度，是你给自己画地为牢的方丈。 再比如，你渴望成功成名，被人记住，让那些看不起你的人，小瞧你的人都对你刮目相看。你在比较，你一辈子从出生就被父母比较，被学校筛选，被社会利用，现在连你自己都在拿功名利禄来衡量自己的价值。这种行为不亚于作茧自缚。 前几天我儿子养了十几只蚕宝宝，我怕他养不活，所以买回来的就是四龄段的。十几只蚕宝宝，在结茧之前，每天都拼了命的吃桑叶，肉眼可见的沙沙作响，几乎每天晚上我们把桑叶盖得足足的，第二天早晨都被啃食得只剩下一些渣渣。最终，由于雨季来临，能撑到结茧的蚕宝宝只有三只，三只拇指大的蚕茧用不了一天就结出来了。你几乎能看到他们吃饱喝足后在里面蠕动时的样子，像极了高级某种高级的躺平生物。可是，最终，这三只蚕宝宝都死在了自己的结茧里，一只都没有破壳。 我儿子跟我说，蚕宝宝要在结茧之前尽量拼命地多吃桑叶，一旦开始结茧，他们就无法再摄入任何营养了，他们会在结茧的过程中，消耗掉自己毕生所摄入的营养，突出蚕丝，把自己紧紧地裹在里面。结出一颗完美的蚕茧。然后等待两三天之后，蚕再一次破茧而出，这时候，就变成了可以飞的蚕蛾。 这个过程相信大多数人都知道，但当你自己养过蚕宝宝你就会发现，娇嫩的蚕，大多数不是死在结茧之前，就是死在了自己的蚕茧之中，只有很少一部分能够破茧而出。 其实仔细想想，人类也并不比蚕的破茧概率高出多少。 我们终其一生都在给自己织蚕茧，然而，那层茧就是人类普遍的安全感。要有房子，有家，要结婚，要有存款，要功成名就，要生孩子……这些是包裹在我们身上的，由我们亲自编织的蚕茧。我们消耗了一生所吸纳的营养，只为了结出这厚厚的蚕茧，裹在身上，居于其中。然后呢？ 我一动不动地盯着那些织茧的蚕，他们看起来是那么的拼命，那么的努力，一只蚕要不眠不休地连续编织数十小时，直到消耗掉身上所有的力气，才能裹出一颗厚厚的像鸽子蛋一样的茧。我们不也是如此吗？ 就连蚕都会觉得，只要完成了结茧，就最大限度地接近成功了。 然而，等待之后，其实是一种假性的死亡。被裹在安全的茧里面的蚕，和作茧自缚的人类一样，他们在这层安全舱里，并不真正的安全。而且，破茧而出的勇气，要远比那按部就班地结茧更需要力量。毕竟，从一只只会蠕动的虫子，变成可以长出翅膀飞走的蚕蛾，这是一种形式上的蜕变，不亚于一场觉醒，和一次进化。 所以我常常觉得，中年人，其实就像那些正在结茧，且快要结茧成功的蚕宝宝。在此之前，他们任劳任怨地工作，挣钱，存钱，买房，还贷，生孩子，养孩子，照顾老人……只是为了给自己一场安全的幻觉，以为只要蚕茧够厚实，这人生就足够的平稳，能够抵御无常。 但其实，被关在茧里面的我们，等来的是一场打破一切的觉醒，而不是就此沉沦在里面死去。 我们家那三颗蚕茧，后来再也没有动静了。我想它们没有熬到破茧，最终把自己熬死在了安全屋里，沉沦在一场美梦之中。但对于大多数蚕来说，在没有破茧之前，它们或许以为，这就是最好的人生了，美梦中，安静地死去。除非你想要出去看看，你想要长出翅膀，你想要更广阔的天地和更多的可能性，你才会主动打破那层厚厚的茧，你才可能拥有接下来的世界。 所以，对我来说，四十岁之后的勇气，是集结所有打破蚕茧的力量，去重新塑造一场蜕变人生的认知，是可以驾驭未知，翱翔不确定，并企图长出翅膀来的新的定义。 这也是我所有的内容所想要去探索的方向。 所以，这个播客会和我年前给自己定义的内容有些不一样。 今天我想和大家聊聊我这半年的一些阅读和感受。就是，我发现我自己始终是一个，在人生找不到方向的时候，会比较依赖阅读启发的人。我所有的阅读都不是那种功利性的阅读，因为我在很小的时候就觉得阅读品位这事儿，比一个人的穿着品位要事关重大。你读什么样的书，直接造就了你会成为一个有着怎样精神厚度的人。但衣服则是一种可以包装的品位，就像长相这东西，我们说得在花里胡哨，它也终归是一层皮囊，死了带不走的东西。但精神和意识，不一样，我始终觉得，每一段旅程都不会白来，有些东西，一定会刻印在心上，那就是我们的心迹。人这辈子，记忆是不可靠的，头脑是会变得衰败的，神经会联合潜意识来欺骗你，但唯有留在心上的印记是不可能改变的。 读书对我来说就是一件不断强化心迹的事情，而绝对不是为了累积什么学问啊，见识之类的。我可能从很早的时候就意识到，我在这辈子能够回忆和见识到的世界终归是有限的，但每当我阅读到一本令我震惊，让我感到不可思议的书的时候，我都会有一种似曾相识的震颤感，我就是通过不断阅读这些令我感到不可思议的书，才最终形成了一些，我还很难去表达的自我认知和价值观的东西。 所以，如果让我聊阅读，可能会谈论的不是内容本身，而是某些内容所给我留下的阅读感受。 前段时间完成了我的第二本小说，用尽了我的洪荒之力，有一种死掉了一半重生的感觉。我按照对自己的承诺，在我儿子放暑假之前完成了这本纠结了很久的书。接下来我会花一些时间，和大家用播客、视频，但是极其非正式的方式，去聊一些关于世界的本质和规律的简单话题。 好了，微信公众号上线了播客的频道，这一期作为一个心血来潮的开始吧！ 大家好，我是索析，欢迎收听我的播客，我会和你们，不定期的聊一些，关于写作、阅读和不可思议的人生话题。

本期播客我们访谈的嘉宾是前Variety杂志主编丁天，D小姐，我们会在这期聊到很多关于时尚、媒体以及那些声色犬马的名利场的故事。 D小姐从自己大学毕业后的商业记者起步，进入了时尚杂志，到成为Variety中国的主编，回顾了她的整个职业生涯的重要经历。 这段经历也在她最新出版面世的图书《我的主编回忆录》中有非常精彩的回顾。 可以说，从北漂芭莎，直至成为主编，她亲历了中国时尚杂志的黄金时代直至落寞。 我们的对话涉及到媒体行业的变迁、职场的生存法则、名利场的诱惑和坚守，以及D小姐位置坚守的价值观思辨。 可以说这是一次关于真相、初心和职业媒体人的真实历程和大胆发言。相信每一个有过媒体经历的从业者，都会在这次的播客中找到一些似曾相识的东西。 【Shownote】 02:40 - 大学毕业时的工作选择 18:39决定离开商业记者岗位的原因 22:45- 进入芭莎男士的契机 23:35 年轻时的偶像会一个一个坍塌 28:00 力图证明Variety不是一个时尚杂志 30:20 比起时尚，更喜欢有原始创作力的工作 31:50 最难搞的杂志封面故事 38:40 明星和演员 40:10为什么演员想要做导演？ 43:30 时尚的职场是一个巨大的修罗场 47:40 苏芒的时尚时代特征 52:00 职场上永远不要跟别人谈论你的薪资 56:30 奶奶演过《小城之春》，但她最骄傲的身份是导演 57:40 电影世家的神奇家教 01:05:20 做了那么多，其实没什么好说的 01:07:20 做不好杂志的人，可以做好自媒体 01:09:20 杂志的名利场，和明星做朋友 01:09:00 关于章子怡的记忆 01:14:00 杂志的没落是注定的 01:16:00 写作和电影早就不能维持生存 01:18:00 为什么很多杂志人都转行做艺术？ 01:21:00 近期看过印象深刻的电影 01:23:00 写这本书的启示是什么？ 01:25:00 AI时代，人是不能被代替的 01:29:00 对《泰坦尼克号》的新认识 01:34:00 因为踏入了婚姻才有的见地 01:38:00 你必须亲身去体验，才会知道你得到了什么 【主题提炼】： 第一部分：职业起点与选择 D小姐的媒体启蒙：大学期间在双语杂志MetroLine的实习经历 职业选择的困惑：环球企业家记者 vs 奥美广告文案的抉择 写作初心的确立：对长文字工作的执着追求 第二部分：商业记者生涯 环球企业家的历练：从房地产采访到无印良品封面故事 商业写作的挑战：如何在不熟悉的领域写出有趣的人物故事 职业瓶颈与反思：认识到商业记者永远无法触及商业真相的核心 第三部分：时尚杂志时代 芭莎男士的机会：因爱情北上，意外进入时尚圈 时尚圈的生态观察：声色犬马背后的职场修罗场 封面制作的幸酸：与明星团队的博弈，坚持编辑标准的挑战 第四部分：主编生涯与价值坚守 张艾嘉封面事件：坚持editorial标准 vs 商业利益的冲突 时尚圈人际关系：真朋友与利益关系的区别 职场PUA的识别："亲爱的，你的梦想是什么？"等典型话术 第五部分：电影情结与家族传承 电影世家背景：祖父母在中国早期电影史中的地位 上海春市的记忆：文艺工作者的黄金时代与历史变迁 电影与写作的双重热情：不可替代的创作初心 第六部分：AI时代的思考与展望 《极限审判》观影感悟：AI只能加速思考过程，不能代替思考 人类核心能力：好奇心、审美和判断力的重要性 未来的希望：AI时代要求人类成为更好、更独特的人 【核心观点与金句】 关于写作与媒体 "我觉得记者太无力了，编辑好像才是权力更大的工种" "我想做一个能够写作的编辑，不想做一个只是编辑别人文字的编辑" "何伟至今还是非虚构写作的鼻祖以及我学习的楷模" 关于职场生存 "职场上不需要那么交心，守住自己职业薪水的秘密" "如果别人来问你上一份工作的工资，你可以不回答，说你不方便说" "厉害的人是可以把错误的决定给变对，或让对的决定一直对下去" 关于名利场与坚守 "我不要成为他们那样的人，我不会成为让自己都很讨厌的人" "你发现你年轻时的偶像都一个一个坍塌，全部都坍塌" "能拯救你的只有你自己" 关于AI与未来 "AI只能加速你的脑力操作过程，但它不能够代替你去思考" "AI对人类的挑战就是你要成为一个更好的人，更丰富的人" "好奇心、审美和你的判断力——这是AI无法替代的三个核心能力" 听众收获 职场智慧：如何在复杂的职场环境中保持初心和标准 行业洞察：深入了解媒体、时尚、电影等文化产业的运作逻辑 价值观思辨：名利场诱惑下如何坚守个人原则 未来思考：AI时代人类核心竞争力的重新定义 写作启发：非虚构写作的标准和追求 总时长：1小时53分钟 这期播客为听众呈现了一个媒体人完整的职业成长轨迹，以及在时代变迁中对写作初心、职业操守和人生价值的深度思考。无论是对媒体从业者，还是对职场人士，都具有很强的参考价值和启发意义。 想了解关于时尚杂志媒体和丁小姐故事的，可以去微信读书，看她的这本新书《我的主编回忆录：中国版时尚女魔头手撕职场》（扫描图片右下角二维码即可阅读本书）

和图书内容相关的一切，无论是编辑、出版人还是作者，都是一个需要超长期主义心态的工种。是一个和这个时代高度宣传的齿轮完全无法咬合的工作方式，但神奇的是，我觉得世上好像不能没有书，人类不能没有书，而作为创作者的人，也不能停止写作。 把出版当一条职业，意味着选择了一件不可能靠耐心达到目标的事情。 因为它会耗光人性里正常的耐心值，直到你放弃期待，埋头苦干，艰难苟活，才会突然发现，原来自己活了那么久。 没有多少行业能比做书让人痛得更清醒了。 生存焦虑是每个做书的人骨子里拔不掉的烂根。 但这必然是条使命感大过一切的路。适合勇敢者的路。 shownotes: 00:52:51 我的出版职业之路 01:01:53 在众多的选择中，出版是最不后悔的那个 01:04:41 失败的价值：突破舒适区的尝试本身就有意义 01:07:59 内容的永恒价值：不仅服务读者，也服务出版社，兼具精神与实用属性 01:09:44 编辑的幸福源：这份工作绝非「螺丝钉」，充满独立性与创造性 01:15:16 牧神的产品线，代表了创始人的人生观 01:24:04 出版人好像永远都在突破困境，最现实最焦灼的困境 01:31:18 破局信心：只要内容扎实、团队可靠，项目终会找到出路 01:36:20 宁愿痛苦，也不麻木——轻量化是未来的好出路 本期嘉宾：

这期请来的是我的老朋友，牧神文化的创始人，资深老出版人王晨曦。 我一向觉得聊出版是最无趣的话题，一个图书编辑，如果整天和自己的同行聊，就会活成一种狭隘而局促的思想状态。我是很不喜欢的。但我又很喜欢和王晨曦聊，大概是因为我们的经历有很多共同的话题。但更重要的是，她是整个出版行业里，我觉得眼里还有光的人。 所以，这也会是我在播客中，唯一请来的同行嘉宾。 《敢聊》是一种人生态度，但出版人，确实是一种必要的人生活法。 至今为止都会有很多人不太理解我们到底做着什么样的行业。出版社，民营公司，畅销书，市场书都是怎样的商品机制？出版人是怎么走上这条路的？他们当下的工作状态和焦虑是什么？ 这一期我们聊得非常紧凑，后来在剪辑的时候，我觉得，这是迄今为止我录得最顺的一期。 我们的话题精彩到，我觉得每一个行业出版人都应该会听到真实的共鸣。 而对于更多不了解我们的人来说，这也是你们认识一个真实出版人生的，不加滤镜的一期。 我把我们近100分钟的音频分成了上下两期。 上半部分，我们谈了关于这个行业在当下的现状，它慢得令人想象不到，但却以最为惊人的生命力顽强地苟活着。 但我们依然是有信念的，每一个还在做纸质书，还在做内容，还在延续传统思维在做稿子的出版人，都有自己内心想要守护的东西。这是毋庸置疑的。 在这个时代做出版需要的是真正的勇气，和丰富的热爱。 shownotes： 00:01:14 出版是一种怎样的活法？ 00:07:47 AI会让编辑失业吗？ 00:13:15 出版人凌晨三点的焦虑时刻 00:19:32 信念的考验：纸质书必然会被时代抛弃吗？ 00:24:39 出版人的核心梦想：拥有选题权，出版自己想出的书，传递个人价值观 00:28:44 编辑的护城河：AI不具备的是对经验与市场需求的深度理解 00:32:09 白羊座的人生哲学：改变能改变的，接受不能改变的 00:39:49 我是如何选择了出版这条路？ 本期嘉宾：

后半部分，我们聊了很多关于人生宏大系统的问题，比如减肥的本质是我们与食物的关系，而究其根本，也是我们与自己身体的关系。亲密关系也好，原生家庭关系也好，这些关系的投射其实都在于我们自己内在的系统问题。 陶婧有一套非常精悍的人生管理系统，她从不会把任何问题投射给外界，而是用自己去解决。那么，这里我们谈到了很多甚至很玄妙的人生精要问题。 包括她的宇宙理论，她的哲学系统和信仰，她对一个fullfilled人生的理解。 整个这部分不到一小时的话题，陶婧其实都是在说一套自我的人生系统。只有把我们自己的这个系统理顺了，调顺了，我们对自己好了，自己适应了世界了，那么整个世界发生在你周围的一切才会风调雨顺。你才会舒舒服服地活。所有完满的，高能量的，有价值有意义的人生，都是从内在系统的完善开始的。 整个下半部分的对谈，充满了正见。非常推荐！ 01:36 你只有把这些普遍的人生议题都想透了，你才能够轻装上阵，才能够不断进化。 06:45 你的磁场、你的能量，一定是会让你吸引到对的人。 18:16 我们要梳理自己，这是人生最不可回避的问题。 29:00 职场上的女性优势，以及女性和男性的心理性差异。 34:09 我是一个近乎透明的人。面对所有阻碍你，攻击你，诋毁你的人，你唯一要练习的方式就是无反应。

本期请来的对谈嘉宾陶婧： 这是一个和我截然相反的职业人天花板。 她人生的前三十多年，活过了别人几辈子的人生履历。 什么三十岁年入千万，一线城市最年轻的厅级干部，从金融跨界到猎头，甚至连学历都是，用一年的时间从艺考生转考清华成功上岸…… 辉煌和多变的人生履历，看上去就不像是一个人身上能同时经历和拥有的。 如今四十岁，她又勇敢裸辞，带着坚定地“做自己”的决心，开启了人生崭新的篇章。 在她身上，我看到一个强大到堪称完美的人生系统。 从工作到生活的方方面面，一般人疲于奔命的人生模式，她却活得游刃有余。 用她的话说，她始终是个坚定的人生设计师，每一步都要牢牢掌控自己人生的方向盘。 我们聊了整整四个小时，我剪了三个小时的精华，分上下两部分呈现给大家。 这是一场酣畅淋漓的聊天，也是一次完美地把一个人完整的人生体系输出的表达。 也是我第一次感受到，播客比传统图书的力量要显化。 传统的模式，我会和我的作者经过无数次私下的聊天，然后打磨一本书。 这种书呈现出来的东西会是有刻意修饰和包装化的。 但是这种模式，我们没有提纲，甚至在聊天之前没有深入地接触过。 我们的目的就只有一个，完整表达她要写的一本书的体系，把这次播客的对谈当成她要写作的一本书来谈。先输出，再完善。 而我则是带着一个好奇的读者的视角，去一点点从她身上挖掘那些让我感到醍醐灌顶，如梦初醒，并最终让我对她五体投地的东西。 我是一个从不看作者履历，而是带着直觉去接近内容创造者的文学策划人。 这次的播客再一次让我感慨我十几年如一日选择遵从自我本心做事业的正确无比。 我想表达的是，我们不能去按照某种规范，活成世界上的标准模板。 那样的模式会导致人类终极的灭绝的。 人最有趣的地方就在于，他们不拘一格地活出自我的天性的时候，每一个灵魂都在自我探索的道路上闪闪发光。 我希望每一个有幸打开这里的人，都能和我一样，带着探索和好奇心听完陶婧的这场播客。并得到属于你的人生启发！ 没有说教，没有道理，这里有的，都是在用每一个真诚的路径体验，去温柔地启发你，协助你，活成一个世界上最最独一无二的灵魂！ 【shownotes of】陶婧（上）：披荆斩棘的小白逆袭，只为淋漓尽致地探索自己！ 03:14 什么是好工作的标准？以及如何选择适合自己的路 26:32 如何不被无意义的工作和生活裹挟而迷失自己的目标感？ 33:56 人生最本质的问题，也是最重要的问题是什么？天命是什么？ 47:04 如何平衡自我成长过程中来自家庭、情感和原生家庭的牵绊？把这些人生的必然要素变成自己成长的支持系统。 57:42 对孩子的教育问题。鸡娃与否？教养的本质以及如何激发孩子的真正内在力。 …… 总之，关于上半部分的内容，我们探讨了工作和生活的方方面面问题。是一个充满了实操经验的对谈。希望大家能有启发！并继续收听下半部分的精彩内容！

今天我们请来我的两位不同领域的创作者，研究身心灵的余点，和研究健康生活方式的吕燕妮，大家一起来畅聊。 燕妮这次特地从西班牙回国，被我拉来录节目。 作为一名写过书，做过自媒体，更有着闪耀的连续创业经历，目前在西班牙马略卡岛上打理着9家餐厅的瑜伽教练燕妮，我们认识了八年，合作了八年，一起创造了很多令人心动的项目。但这是我第一次，听到她完整地讲述自己这段心路历程。 故事精彩，心路振奋人心，也让我体会到，在播客这种形式之下，我对我的作者、朋友们，以及他们的世界观有了崭新的发现。令我心潮澎湃！ 余点和燕妮有一个共同点，就是她们都是非常典型的女性创业者。两个人加在一起没做过一年的牛马，却能够创业出轰轰烈烈，令人心动的事业。 在她们的身上都有非常典型的特征，就是真正的把人生当成自己的游乐园，余点是这个游乐园的好奇观察者，而燕妮则是游乐园里新奇的体验者。对她们来说，无论好坏，无论顺逆，人生都有绝对精彩的地方，而游戏的主导权，永远在她们自己手里。 所以好玩儿，尽兴，精彩，永远是这类女生的表达！ 在这次长达两个小时的谈话中，我们谈到了各自的创业历程；谈到了男女创业，和男女性思维的特征；谈到了人生的选择和天命；也谈到了低谷期是如何度过的；还谈了爱情和教育…… 总之，这是一次绝对酣畅淋漓的聊天！ 03:50 28岁那年，关了初创品牌，在完全不会西语的情况下只身前往西班牙的一个岛上。这种说走就走的勇气，并非源于冲动。她说，自己只是在一个明智的阶段做了一个还算OK的决定。 人生无需想得太满，气氛把我刚刚好。 08:28 余点的创业则更多的诠释了“从心出发”的特征。从没有刻意去踩过任何风口，她的风向标永远都是自己的心。 每一段开始和结束，都只是为了体验全新的自己。永远对下一段路上的自己充满期待。 13:40 一个是被占星选中的人。一个说自己是被命运推着走的人。这两个人的创业心路，放在任何时期，任何人身上，都无法复制。所以格外精彩。 19:05 不是每一段路程都很顺利。也有为了生存而忙碌的时候。处在人生的低谷期，却从未真正当过萧条的自己。做自媒体课程，和在西班牙开餐厅，所有的选择都在折腾，但不折腾，怎么会尽兴呢？ 50:40 生命中的某些经历，有时候只是为了确认那是一个非我。我们要通过不断地对比，才能找到真正的自我。 56:30 送给国内创业者的最忠诚的建议。想法一定要落地。活成自己喜欢的样子绝对不代表要不切实际地活！ 本期金句频出，精彩故事不断。 适合那些，不拘一格的女人们！ 本期嘉宾介绍：

这是《敢聊》的第一期播客。 【本期谈话师】： 余点： 北京大学传播学博士 心理类畅销书作家 长期专注于个人天赋挖掘与解读 想帮更多人"想起"灵魂天命 索析： 作家经纪人 畅销书出版人 15年深度内容策划运营师 始终相信，认识自己，是我们一生的学习 之前给播客起的名字叫”人生揭穿室“，顾名思义，我始终相信，勇敢的人生需要揭穿！那就先从我自己开始吧！ 作为一个太阳摩羯，群摩羯，月亮还是双子的索析，几乎一辈子都活在一种冷酷的教条式又权威式的自我PUA中。从校园到职场，从学习到创业，从原生家庭到自我觉醒，一路走来她始终活在一团黑色的气体里面，她的人生脚本氛围，像是一场硝烟弥漫的战争，而她，始终抱着要么胜利，要么死去的决心而打仗。 这次的揭穿聊天，我们聊了很多很多。从天赋谈到摩羯的底色；从灵魂的功课谈到我们今生的业力模式；也谈到了创作的阻碍，其实是内心能量感力量感的不足；以及为什么有的人真的会害怕成功？ 此次的对谈嘉宾，与其说是对谈，其实感觉更多的是从她的视角来访谈我。 PS：这也是我的播客的特点之一，我和对谈者并没有必须得主次之位，我们随性的聊天也会在聊的过程中激发出彼此的故事，而我或者对谈者，都不一定必须是某个访问者或是被访者的角色。我不喜欢固定，更不喜欢标签。我喜欢揭露，喜欢在随意的发展中看到的真相。 第一期请来的是我最爱的作者，也是我心中非常成功的KOL达人余点。 她的身份：主播，媒体人，文化KOL，个人号“余点读人笔记”在全网收获百万粉丝。资深新媒体达人，从2016年凭借畅销书获得“最具影响力正能量作家”称号，并成功运营百万粉丝公众号至今，十年里，她走过了一个完全从心的心里路程。从十年前最有潜力的新媒体博主，到如今沉迷研究占星和人性，成为一名专业的咨询师。这条路看似斗转星移，但其中的命运主线却变得越来越清晰。 衡量一个人成功的标准绝对不是外观可见的财富和知名度，而是其内心最大程度的丰盈和成熟度。在这一方面，余点始终清醒地站在觉知的角度，不断从了解自己，到探索他人，帮助他人，从而将生命的丰盛度全面打开。 这次我们也将会从她的探索出发，去了解更多生命的英雄之旅。 作为主持人的余点，不仅会在这档节目中完成自我的旅程，也会带着探索，去扣开更多人的生命故事，将全新的精彩和与众不同的能量呈现在大家面前。 本期节目中，余点，给出了很多金句的见解。她说： ”天赋是属于每个人独一无二的印记，从无雷同。从天赋的角度来看，我们每个人都是了不起的存在。“ ”占星只是一种工具，关键是我们要找到自己内在的模式是什么。通过去修正自己的模式，来改变自己看待世界的方式。“ ”每个人还是要忠于自己的剧本。 我理解的人生的意义，就是充分体验好自己今生的脚本。" "生命中我们碰到的每一个人都是我们的能量示范。重点不是我们如何对待这段关系，而是我们如何能积极地解读这段关系。“ 作为开场，本期的两位主播诚意满满，完全袒露真诚度地聊。这并不是一期好听的节目，但一定是一期，有收获的节目。 而从这里出发，我们希望能够不断探索每个人的内在，让更多真诚坦率的灵魂，汇聚成地球最闪亮的能量！