本期是常夏2025年的舞台剧观剧盘点（一些国外原版引进剧略过未提及）。 按时间顺序排列，有音乐剧、话剧、舞剧，详略差异很大，时长在几秒到七八分钟之间不等。很多之前聊过多期的作品自然没有再聊，但也全部提到，故在时间线中也全部列出。本期基本都是常夏在说，三秋仅捧哏。 本期录制时间还是蛇年，本打算马年初三放出，两人又忙又拖，最后差点拖到元宵节发布，实在抱歉。本播客尽量在3月底恢复更新。 纠错：日版《查理和巧克力工厂》并不是只在东京有场次，而是日本全国巡演，大阪也有场次。其实三秋具体去查时大阪刚开票三天，但已经售罄。 ———————— 时间线： 01:28 显微镜下的大明之丝绢案 05:21 白鹿原 08:13 基督山伯爵 15:53 觉醒年代 16:20 天下第一楼 17:40 #0528 18:15 嫌疑人X的献身 19:54 春逝 23:02 大江东去 23:51 人艺小剧场哈姆雷特 24:34 宝玉 27:26 两京十五日 27:45 我爱桃花 28:12 夜幕下的哈尔滨 29:41 大状王 30:17 永不消逝的电波 31:40 人艺大剧场版骆驼祥子 31:50 哈姆雷特的七七八八 32:26 反法西斯剧总评 32:53 死无葬身之地 34:02 浪潮 35:51 屠夫 37:08 海上钢琴师 37:47 老式喜剧 39:02 几部外剧、锦衣卫、两个人的谋杀、哈姆雷特冯郑版 39:49 蝶变 40:54 道林格雷的画像、人间失格（略） 41:17 北京法源寺 41:58 歌剧魅影 42:50 小郡之秋 46:07 霸王别姬 47:44 她对此感到厌烦（略） 47:48 茶馆 48:30 风声（略） 48:35 初步举证 49:20 戏台：跟影版和惊梦对比聊 51:37 展望2026想看的剧：小说、东方快车谋杀案、哗变、小剧场版赵氏孤儿、查理和巧克力工厂

本期是上期投票而来的闲聊局，从主播二人看舞台剧如何入坑聊起，聊到我们对音乐电影的喜好，以及如何买票、如何挑剧。 在大纲没几行的情况下，硬是多聊出来三部分，可以想见话题会有多么飞来飞去。本期提及的作品相当多，但全都只有几句话描述，话题也都点到为止，或者说主要是高度概括的观点。保留了我们或许和舞台剧无关的一些偏好，比如电影和广播剧（强烈推荐本期好评的音乐电影！），但并没有对如何购票给出具体的攻略或者指导。如果有需要了解的听众，欢迎评论区询问或讨论。 补充和纠错：《喜剧的忧伤》比印象中晚很多，常夏也很疑惑为什么2011年她还在看报纸，但她确信当年是在报纸上看到的宣传。舞台剧三体是2016年的，不是2015年。提到网飞剧版《三体》星空闪烁的部分，原著需要戴特殊眼镜，网飞剧版直接裸眼特效，被诟病的特效问题可能也跟剧情和原著设定不同有关。 ———————— 本期作品： * 综艺：《声入人心》。 * 舞台剧：《喜剧的忧伤》、《三体》、《马兰花开》、《榆树下的欲望》、《蒋公的面子》、《北京法源寺》、《春逝》、《老式喜剧》、《恋爱的犀牛》、《茶馆》。 * 音乐剧：《歌剧魅影》、《猫》、《悲惨世界》、《十二国记》、《锦衣卫之刀与花》、《巴黎圣母院》、《芝加哥》、《悲惨世界》、《吉屋出租》、《安娜·卡列尼娜》、《隐秘的角落》、法版《罗密欧与朱丽叶》、《她对此感到厌烦》、《大江东去》、《嫌疑人X的献身》、《巴格达咖啡馆》、《海德薇》、《风声》、《宝玉》、《大理寺日志》。 * 影视：《大宋提刑官》、《歌剧魅影》、《悲惨世界》、《马戏之王》、《雨中曲》、《欢乐好声音》（SING）、《冰雪奇缘》、《海洋奇缘》、《勇敢传说》、《魔发奇缘》、《魔法满屋》、《爱乐之城》。 ———————— 时间线： 01:42 第一部分，入坑，从小时候聊起 05:09 常夏记得住的第一部剧：《三体1》，一般 08:28 还有印象的：《马兰花开》，特好 11:10 三秋记得住的第一部剧：《榆树下的欲望》，校园版 12:25 常夏回忆校园时光 13:46 《蒋公的面子》 15:24 三秋看剧前听了很多年名曲 16:52 《猫》 20:45 我们狭义的入坑：声，锦 24:55 《巴黎圣母院》 26:10 第二部分：从《芝加哥》聊到音乐电影 33:23 我俩的特点：不容易被舞台打动 37:53 说回音乐电影：是电影也是musical 40:21 迪士尼的音乐电影：好评的几部 45:30 我们认为过誉一部音乐电影 47:43 总结音乐电影特点 49:46 国内舞台剧“为什么总是整不好”：体裁特点 53:26 第三部分：怎么买票 56:10 日本看剧怎么买票 60:02 国内买票其实也挺麻烦（除非咸鱼！） 63:03 日本版咸鱼票通的票价如此之高 64:55 日本舞台剧原价就贵，且不合理 68:00 自我反省：我们俩不太一样 69:09 第四部分：如何挑剧，常夏的一句话邪修（并非邪修） 70:41 举个例子，但打码 72:50 再举一个，壮着胆子不打码 73:30 警惕互联网营销话术 80:06 “别骂了老师别骂了！” 81:24 本期总结

本期聊音乐剧《十二国记》（配信版）的观后感。 不同于标题的简单直接，本期的内容非常详细，优缺点都聊了非常多。先聊缺点，再聊优点，最后还是落回我们对中国音乐剧的期许。 另外，本期的形式也和往期稍有不同。往期多是常夏讲故事聊观点、三秋捧哏吐槽的形式，由三秋主持；而本期常夏是（兴致不高导致非常缺乏节目效果，被三秋抓起来反复拷打、深刻反思的）吐槽役，三秋讲故事聊观点，同时完程主持cue流程。正在写文案的三秋认为听上去有点闷。同时由于三秋对本剧给到好评而常夏未能给到，故而两人有多次（并没有打算互相说服的）讨论，或许听感没有往期有趣。 涉及原作设定，本期有一些可能听不明白是哪个字的专有名词需要列出：景麒、苍猿、蛊雕、穷奇、塙麟、冗佑。有一处三秋把穷奇说成了蛊雕，并不影响理解。还有几个不常用的词， 我们两人能理解，但可能也不容易听出来：扒书，指影视舞台改编作品一比一照着原著拍下来/排下来的行为；别开腔，谐音梗。 虽然已经聊得很细，但仍有一些内容没有聊到或放出。比如麒麟在中国文化中的形象，《十二国记》中的麒麟作为虚构生物可与某国产游戏设定的类比，日本文化和中国文化对贤主和枭雄形象不同的理解和态度，等等。 毕竟不是母语音乐剧，我们对本剧之中信息的提取也可能会有错漏之处，欢迎大家讨论。 ———————— 本期作品： * 主要在聊：音乐剧《十二国记》。 * 对比聊到：《庆余年》、《犬夜叉》、《纳尼亚传奇》、音乐剧《Endless SHOCK》、《哈利波特》、音乐剧《她对此感到厌烦》、音乐剧《剧院魅影》、歌剧《图兰朵》、音乐剧《大理寺日志》、音乐剧《在远方》、音乐剧《一人之下》、音乐剧《人间失格》、音乐剧《嫌疑人x的献身》、舞台剧《千与千寻》、音乐剧《隐秘的角落》。 时间线： 01:00 《十二国记》是什么故事 02:40 “中岛阳子本人就是王” 05:11 世界观很特别 08:38 观剧的不同感受（好评和中评） 11:16 可能影响评价的原因 12:25 从缺点聊起，设定、剧情、节奏 15:20 解释和交流（未必是缺点） 20:45 主角一分为二，形式如何 24:10 但是…… 27:08 ……但是这是“音乐”剧 30:30 最严重的缺点，某处服装问题 33:32 剧情上的缺点，主角的成长 37:05 引到下一点，是谁救我耳朵 39:58 说回来，主角的成长和天性 44:18 常夏不喜欢的原作设定 47:59 再说几个小点：男角色的歌、一国的服装设计（不全是缺点） 52:10 引申到其他外国音乐剧的问题 53:29 开聊优点，首先是立意 54:47 好嗑，都好嗑 58:28 夸夸舞美（简单、有效、美丽） 61:44 对比中国音乐剧的装置使用 62:49 专门夸夸乐俊的鼠形偶 67:23 最惊艳的一处 70:00 歌曲也有优点 71:28 戏份的分配很好（一个官配，一堆后宫） 73:28 实质的“双女主”落点特别好 78:40 中国版！Let's做梦！ 84:50 引进？绝无可能。 85:57 中国音乐剧从不缺好演员 88:34 提几个中国音乐剧的类比 93:49 总结：中国音乐剧的进步方向

本期有投票，请大家去评论区投投。 —————————— 敬请进步，也是“敬”请进步，意思是希望刘晓邑导演能够进步。 本期主要内容是音乐剧《大魔术师》目前的缺点，主要集中在演员的表现、某几场戏的手法，并且尽量给出了我们的建议。如上期所说我们认为，本剧的最终成品如果真的只能做到目前呈现的效果的话，会是非常可惜的。不知道敬导甘不甘心，反正我们不甘心。敬请进步。 也正是出于这种不甘心，我们才在正片录音结束说完再见后又聊了近一个小时，内容包括更深一层的CP嗑点、可以与《大魔术师》类比来看的网剧作品，并提出了“《大魔术师》就是《锦衣卫》plus”等大胆论调。我们认为很多内容同样是有效信息，从而剪进了正片。没有做衔接，直接把假结尾也剪进去了，贯彻本播客一如既往自由的特点。 可惜时长还是有限，剪刀手常夏的时间更加有限，所以砍掉了很多有趣的内容。比如两人暴言烫剧和烫人的特点和关系等等内容，未来可能在花絮中出现。 纠错，《盗梦空间》开头的剧情大概是男主在海边醒来被带到日本人的皇宫，而不完全是常夏讲的那样，大家听个意思就好。 另，33期的内容已定，34期我们也有选题，但35期及之后的内容我们尚不确定。开个投票，大家投投想听的。但我们不一定先聊得票最高的（dbq）。 —————————— 本期作品： * 主要在聊：音乐剧《大魔术师》。 * 类比聊到：电视剧《人间正道是沧桑》、电影《大侦探福尔摩斯》、音乐剧《锦衣卫之刀与花》、综艺《喜人奇妙夜2》、电影《盗梦空间》、游戏《仙剑奇侠传四》、网剧《朱雀堂》、系列作品《汉尼拔》、电影《惊天魔盗团》、音乐剧《"Savior"》。 时间线： 00:10 两位男主的表演单薄在何处 04:10 老吃家聊CP关系 08:39 兄弟某场戏不好，怎么改 11:53 乔安娜的表演单薄在何处 14:03 乔安娜和哥哥某场戏不好，怎么改 15:54 经理的塑造哪里不好 16:54 某处是本剧的优点，也是孙浩程特色的缺点 21:24 展开讲讲这个缺点（三秋到最后也没同意这是缺点） 27:59 好评， 但小剧场的体量确实吃力 29:07 喜剧的点不好 33:28 旋律和歌词都不够好 35:46 结尾（假的，说完再见继续聊） 36:22 暴言的完美选卡 38:25 徐泽辉和申霓少点什么（乔安娜和哥哥为什么好嗑） 41:36 网剧《朱雀堂》剧情 47:15 《大魔术师》和《朱雀堂》剧情类比，海量剧透 49:18 暴言：（剧情上）《大魔术师》就是《锦衣卫》plus！ 51:54 所以能不能把锦衣卫的演员换来演大魔术师 53:34 “魔术”的重点是什么 55:42 剧本做得很好，但需要落实到戏剧动作上 56:53 用其他音乐剧举个例子 59:35 《大魔术师》比《锦衣卫》好嗑（聊几句老锦）

本期聊新剧，音乐剧《大魔术师》。 常夏看完北京首场，给到（跟很多观众不太一样的）好评。 我们本来只想简单聊一期，夸夸剧情、讲讲缺点，没想到一聊又超了。先是多次叠甲，又是进入剧情解析正题的前摇太长，再加上首先展开的是我们很认可的女主的人物塑造，所以最终时长不够了，我们更想聊的本剧的缺点和改进方向的部分只能放到下期。 最终的结论在下期，由本期标题和文案先给到概括：目前来看，音乐剧《大魔术师》是一部较为可惜的作品，尽管展现了相当的潜力，人物塑造与人物关系也都足够有趣，但这种潜力还没有被完全转化到舞台上，无论是演员的唱演水平还是舞台编排调度都还有很大的待提升空间。但至少，我们认为《大魔术师》值得投入时间精力去打磨，并期待它更加完善的版本。 ———————— 本期作品： * 主要在聊：《大魔术师》。 * 只是提及：《坏家伙》、《锦衣卫之刀与花》、《蝶变》、《演砸了》、《#0528》、《火影忍者》、《人间失格》。 时间线： 00:30 好看啊！剧透预警+开场叠甲 02:28 常夏为何买票看剧：刘晓邑、孙浩程、徐泽辉，天桥会员（二次叠甲） 04:24 上海首演轮没啥好评，北京首演场也不算热（三重甲！） 07:43 开聊！魔术的形式瑕不掩瑜 09:29 好评点一：演员练了 11:41 好评点二：内容为先 13:03 有舞段（为什么也有击剑哈哈哈哈哈！） 14:03 小结：剧情和唱段之外已很丰富，可抬中剧场 14:36 剧情总评、补充信息 17:29 立意挺好（孙浩程半永久水印） 18:08 完整剧情梳理（大聊特嗑20分钟） 38:08 总结：经典框架，但不流俗，信息量够大 41:14 人物立体完整 44:00 能嗑是因为剧情，而不是舞台上的“卖腐” 45:30 女主乔安娜塑造得好（“升天”、反抗、弧光） 52:03 定妆照事件，剧中的衣着 54:08 稍微展开一点：服饰和权力 56:20 说回剧的本身：乔安娜的衣服 60:02 无害化处理 62:32 “这种事不能刨除性别叙事不谈啊” 64:13 总评本剧：最突出的好评点和差评点 66:26 竟是表演不如剧情

本期是“下次一定”2.0的最后一期，虽然是开播以来时长最短的一期，却生动地反映了我们这档播客的原生态本质：散漫、大胆、自由。 散漫地聊着相关性不强的论点，大胆地聊着我们的好恶和对音乐剧圈现象的看法，自由地聊其他圈子比如影视圈和游戏圈。为了保留这种真实和自由感，本期的剪辑常夏保留了我们的许多（应该不会真的影响听感的）口癖，要是没有在三秋的要求下剪掉电影圈的部分讨论，就更原生态了。 本期提及作品也都是老朋友，不再列举。 真诚希望这些让我们忍不住要开麦吐槽的话题越少越无聊越好，不要让下次一定变成一个稳定的月更栏目。切拜！ ———————— 时间线： 00:13 第三部分：《有时看剧》 01:43 第一点，为什么坚持做 03:03 看不厌精、聊不厌细，但不写稿、（几乎）不剪辑 06:00 也怕，但还是啥都敢说 09:06 第二点，我们格格不入 13:10 我们对非中音乐剧和中国音乐剧的看法 15:12 中国音乐剧有自己的优势 18:08 第三点，我们觉得音乐剧票价…… 19:03 游戏圈也曾经流行过超前消费，所以音乐剧圈或许…… 24:47 开票时间越来越不合理

与“下次一定”专栏开立的初衷相同，本期主要聊的是一些没想到、不理解、不认可的剧圈现象，也依旧试图和怪象和解，并且忍不住提出了一些自己的建议。 在开始做播客后，我们除了自省会不会太敢说了，更多时候在反省我们会不会显得很凶。我们的观点太确切了，不模糊，同时又很难因为某样事物“存在即合理”而妥协，因此总是会显得“太凶”。不知道是好事还是坏事，总之很难改了。这期或许被批判是“大教育家”，希望观众不要因此不适，不管我们听起来多凶，一定是对事不对人的。 或许在很多人看来，为某样事物或某个人付出时间精力金钱到底“值不值得”，确实轮不到“外人”“高高在上地指手画脚”，但根据我们的亲身经验和教训，这种投入与回报的衡量迟早要做，逃避不可耻但是没用。 本期提及作品基本是之前提到过的，比如《因乐聚》、《只此青绿》、《戏台》等，多是为举例，故不再罗列提及作品。 —————— 时间线： 00:19 第二部分：初来乍到，我不理解 00:59 第一点：剧韭 03:20 “韭”这个身份称呼背后的攀比心态 07:59 第二点：戒社剧女 09:42 绝不是个案，圈子也是有问题的 11:38 圈子的问题大了 14:33 常夏不理解的“应援”相关现象 15:27 其实已经是“追星”范围内的讨论 19:50 为什么说是圈子的问题，是哪些人有问题 20:42 第三点：提前消费，好烂全买 21:43 《因乐聚》，演出前就早有割韭菜征兆 27:01 常夏的玩笑：都是老锦的错！ 30:50 第四点：豆瓣韭组 32:04 其地位难以撼动，但是…… 33:17 韭组或者说豆瓣小组的普遍问题：不中立不客观，但又爱装又爱演 37:35 所以别信 38:11 对应第二、三点：有人在此地推波助澜 39:45 常夏：北京文娱资源丰富，认为“吃得差”只能说明不会吃 42:53 三秋：“剧女”想要的不是文娱，而是________ 49:37 第五点：是非颠倒已久，什么才是真正的“人质” 51:06 总结：国内市场不成熟，没必要承受超出娱乐之外的劳苦

“下次一定”是一档聊剧、聊人、聊剧圈现象的专栏，二位主播在日常聊天时记录并约定“下次一定”聊的零散的话题。本期的录制时间与1.0时隔一个月，根据内容分为上中下三期放送。 这一期主要围绕锦衣卫相关的一些现象在聊，但依然没好好聊梅霜花（下次一定……一定给梅霜花开个专场！握拳！），主要还是聊对主创的要求和对观众理解的理解。对主创尤其是导演，我们提出了自己的要求；对观众的观后感，我们表达了自己的看法。总之希望锦衣卫能在现有的基础之上越来越好。 在剪辑制作的过程中，我们突然意识到，正片的第二三点即对于部分观众批评的惊讶和疑问，可能跟我们只看过有限的卡司有关，比如我们至今无缘得见张泽和徐杭的梅霜花。或许观众理解和感受的不同，跟不同演员的表演也有很大关系，是包括编导、主演在内的主创的问题而并非观众的问题。这里打个补丁，也提前给可能被冒犯的观众道歉。 当然这也跟正片第一点对上了。如果出现大规模的理解偏差，或许又是编导应该出手的情况了。 ———————— 时间线： 00:40 下次一定2.0第一部分：我们的老朋友老锦 01:29 第一点，创作的自由度 03:20 态度很好，但是！ 06:25 编导需要给给标准 07:40 演员不能太自由（但还是编导的问题） 11:07 第二点，观众对汉王的理解 12:07 常夏：我觉得就是不行 12:37 三秋：为什么我觉得也不是不行 14:32 徐泽辉张玮伦没有错，但观众也没有错 15:23 常夏：其实是个很有代表性的问题 16:14 三秋：但没办法，观众就是会这样 17:05 （我们认为）邵玎对，观众错 21:10 大逆不道的结论 21:53 第三点，锦衣卫媚俗吗？ 23:58 我俩给梅霜花道个歉 28:56 三秋：给到“以文害意”的定义 30:59 常夏：老锦一切为人物塑造服务 31:33 三秋暴言：都什么者见什么吧 32:11 常夏补充：这是该有的东西啊 35:38 锦衣卫火，不是因为（以上这些的）“俗”

花絮场延续了我们一贯的风格，很实在也很飞的瞎聊，但现在来听好像很大胆。 但并没有，我们很胆小，不适合公开的内容已经被常夏剪掉了。三秋听成品时也不尽兴，连连追问后来我们聊了什么我已经忘了哎。在常夏的帮助下三秋回忆起全部聊天内容后，作为本期剪辑指导的三秋表示：好的没问题，已经剪掉就不用再麻烦加回去了，毕竟花絮不讲究表意完整，而在于能听个乐但不至于听恼了。只是听个乐，如果大家听到不爱听的，千万别生气，都不值当。 关于《小丑之花》的补充：我们还是把染空间想太好了，想太深了，实际上从后来的主创采访看，人间失格的改编压根没小丑之花的事，是我们想多。 ———————— 作品提及（花絮场了格式就不那么严肃了）： * 舞台剧：锦衣卫、大状王、大悲、魅影、夜哈、宝玉、人间失格、哈姆雷特、枕头人、小丑盖里。 * 游戏：仙剑、轩辕剑、古剑、黑悟空。 * 电视剧：绝代双骄。 时间线： 00:25 第一段：三个多月前录完《声入人心》后的闲聊 05:12 丝滑聊到《锦衣卫》 10:25 丝滑聊到《大状王》 11:12 锦衣卫要是能再改进就好了，但好难吧 13:54 丝滑聊到游戏——又聊回老锦 17:19 第二段：两个半月前录完《道林》后的闲聊 19:10 张泽、叶麒圣对于同一个问题的回答 21:50 “我没看懂”的名词解释 26:18 “我看过张泽演的电视剧” 29:53 第三段：半个月前从下次一定中剪掉的《小丑之花》相关

本期是音乐剧《风声》的下期。 与上期聊了很多优秀的影视作品案例不同，本期主要集中在这部音乐剧本身的缺点讨论。除了上期提到的立意偏差和故事简单，还有诸多剧情编排和人物塑造方面的问题，以及空洞扁平的不属于舞台剧的舞美。 本来三秋想在文案中找补一下，毕竟音乐剧《风声》无论是在“阿云嘎作品”之内比较，还是在中国原创音乐剧这个大类别里考量，都完全可以说是“比下有余”，也确实“弃之可惜”。如果这是一个不成熟不知名的小团队做出来的作品，或许我们会给出更加宽容积极的态度，毕竟无论如何，能在音乐剧大剧场看到女演员做主角的女性故事是件值得鼓励的好事。 但犹豫很久之后，常夏仍然认为，既然这个作品打着“阿云嘎”的名号，宣发时的野心是要打造向《剧院魅影》和《悲惨世界》看齐的“中国经典”，那么就不应该只满足于向下比较。初心是好的当然值得肯定，但作为一部商业作品，只有好心是远远不够的。 ———————— 本期提及作品： * 音乐剧：《风声》、《大状王》、《她对此感到厌烦》、《嫌疑人X的献身》。 * 其他：电影《风声》、电视剧《风声》、电视剧《沉默的荣耀》、话剧《哈姆雷特》（人艺新版）。 时间线： 00:18 从吴志国的大歌说起：好怪啊 02:53 李宁玉需要有更强势的歌和表达 04:12 歌词的对象感不好 07:40 表达有欠缺，说明理解有偏差 09:22 “主角”心态应该是怎样的 10:42 珠玉在前，明显音乐剧的格调不高 11:34 李宁玉的塑造最大的问题之二：不聪明 14:04 “智斗”应该怎么表现 15:57 音乐剧对于智斗情节表现得不好（验笔迹、以死相逼） 20:34 具体来说，其实不难改好 22:56 废笔太多、应当如何（有正面案例） 26:00 介绍反派背景的手法生硬、出戏 31:18 因为出戏所以抱歉脑内在缺德云次方，但确实有相似之处 34:07 说回来，反派肥原龙川也“不聪明” 36:03 所以没能成为佳作神剧 36:49 舞美：不是舞台剧是演唱会，没有表意 40:26 是AI吗？反正宣传确实用了（所以为什么因此避雷她厌？双标就是双标） 42:50 三秋：目的是好的，方向是对的 43:56 常夏：不算差，但成品配不上宣传 47:22 没有看到创作者的风格、理解 49:37 性价比不高，浪费女演员 51:22 所谓行活，所谓鸡肋

本期聊的是之前已经提到多次、常夏终于一睹庐山真面目的音乐剧《风声》。 这期文案让常夏和三秋都犯了老大难，毕竟做剧评最难的不是那些可以大吐特吐的“烂剧”，也不是可以精心分析的”好剧”，而是不上不下的“剧”。 在音乐剧的体裁之内评价，当然有数不清的比《风声》糟糕得多的作品。但是无论是纵向比较《风声》ip的三部影视舞台改编作品，还是放在范围更大的谍战题材文艺作品中横向对比，音乐剧《风声》距离佳作都还有漫长遥远的路要走。 无论如何，在音乐剧的大剧场能见到《风声》这样的双女主剧是一件好事。因此本期的主旨并非单纯批评《风声》的不足，而是通过与珠玉在前的经典佳作的比较，试着提出我们认为可行的改进方向。 ———————— 本期提及作品： * 音乐剧：《风声》。 * 电影：《风声》、《红海行动》、《我本是高山》。 * 电视剧：《风声》、《大生意人》、《伪装者》、《上瘾》、《镇魂》、《九重紫》、《黎明之前》、《风筝》、《悬崖》、《潜伏》、《山花烂漫时》。 * 游戏：《隐形守护者》。 时间线： 00:40 整体评价 04:10 音乐剧是原著剧情，但原著它…… 06:03 风声的影视化 09:35 因此音乐剧的剧情相比之下…… 10:33 电影和音乐剧某处情节的对比（都怪麦家） 12:39 电视剧的表现手法和音乐剧的对比（还怪麦家） 14:40 音乐剧玉梦的设定 15:40 总评音乐剧玉梦CP 18:21 你要讲 CP，就不能只讲CP 19:07 影视作品中好吃CP的例子（我们的口味） 26:19 但是影视作品中也有很多相反的 27:46 我们还是认为做人物做CP应该…… 30:33 作品的立意 32:00 歌词反映出来（人间烟火？） 36:54 表现形式相应有问题 37:49 还是歌词（世间的美丽？恨别无选择？） 40:06 想塑造革命者的人性？没塑造好 43:05 优秀谍战作品的剧情和人物塑造 45:59 时代精神、历史、当代文艺工作者 49:36 CP双方的共鸣 53:05 音乐剧版某个重要情节尤其不好 59:50 明显有更好的处理方式 64:00 人不是活在真空中，真实的亲密关系是如何的

三秋几次提到《她对此感到厌烦》都没详聊之后，常夏终于去看了这部剧，我们可以来聊聊了，来好好聊聊。 好评，大好评。 虽然按惯例总结了时间线，但是我们这期聊得很流畅，意思是流畅地在不同的点之间飞来飞去，没有标准而明显的分界点。且因为驳论颇多，涵盖了市场上大部分差评，所以情绪非常饱满。 在这里给到一个播客中没有直接讲但我们并不介意在文案中直接表达的结论，我们认为《她厌》这部剧：部分观众的差评来自双标引起的苛刻，尤其是针对“喊口号”方面的批评，恰恰说明这部分观众可能缺乏生活经验，对女权主义和女性主义都停留在口号、理论、互联网流行词及特定话题方面，只懂口号没有生活，才会在观剧过程中缺乏来自生活的共情转而批评其喊口号。 本期有很多游戏相关的内容。 正片没提到的补充一：在市场上仍然有小剧场话剧《霸王别姬》这种作品存在的情况下，在增加母子亲嘴袭胸情节的话剧《哈姆雷特》在这方面未被差评的前提下，《她厌》被严苛批评，双标就是客观存在的。 补充二：莉莉丝到底哪里刻板印象？有人批评安灼拉作为革命领袖很刻板吗？莎剧持续影响文艺作品，无数作品中有无数形态的哈姆雷特，并没有人说王子复仇记的故事刻板。男频中的龙傲天男主千千万，批评庆余年范闲也没人提及刻板，相反其他作品中是个男主角就在被深刻解读乃至被赋魅。为什么到了女主角这里，就“刻板”了？双标就是客观存在的。 叠甲：本期录制时两位主播有的地方情绪稍显激动，但批评“观众批评”的时候并没有批评观众的意思，而是把部分观众的批评当做驳论的对象。 ———————— 本期提及作品(其他音乐剧仅提及)： * 音乐剧：《她对此感到厌烦》、《锦衣卫之刀与花》、《小丑盖里》、《奇美拉》、《连璧》、《悲惨世界》、《宝玉》、《人间失格》、《道林格雷的画像》、《赵氏孤儿》、《危险游戏》、《狂炎奏鸣曲》。 * 游戏：《火山的女儿》、《美少女梦工厂》、《生化危机4》、《节奏大师》、《女寝皆是修罗场》、《隐形守护者》、《漫威蜘蛛侠》、《漫威蜘蛛侠2》。 * 电影：《毕业生》、《马戏之王》、《饥饿游戏》。 时间线： 00:42 不理解差评 01:58 她有名字，她没有名字 04:23 为什么好评 06:32 比“全女”更重要的是 08:00 这是优点，不是缺点 09:00 驳：只展示却不反抗不道破才是高级的？ 10:28 剧情概括（我们也对此感到厌烦） 13:32 聊聊游戏圈现状 19:58 所以她厌好在 22:28 表达温和，贴近生活 26:30 所以她厌又好在 27:46 聊一处喜欢的设计 29:47 再次：就要直接！ 30:29 聊一处不错的改编 33:29 聊聊结局的高级之处 40:57 驳：喊口号？不解决问题？ 43:03 驳：旧思想？过时了？ 45:25 是好CP 48:50 优点：无关主义的优点，很多剧没做到的优点 52:03 优点：都是无关主义的优点 53:03 所以我们再次对差评感到费解 55:19 纯粹的好评，没有任何溺爱的成分 57:09 夸这么久还有一些点没夸到呢 58:14 两个缺点：舞台遮挡、AI制图 59:36 不回避了，我要直接给结论！ 62:48 《她厌》在戏外面对的是 64:38 允许差评，但双重标准不对吧 66:48 双标客观存在：她厌浅？那啥剧深啊？ 68:45 观众纯找茬的点 69:50 夸夸丁辰西 74:02 点评市场现状 76:20 应该不是我们的问题吧

常夏和三秋很喜欢《锦衣卫之刀与花》12月24日的特殊返场，大好评，故赶制一期号外。因为录制得非常仓促，有很多嘴和脑子互相搏斗的卡壳瞬间，常夏更是听起来像是开了十级混响，请听众们海涵。 本期很短，但点很多，且依然有很多忘记提到的点：“笨得流黄汤”也是喜人梗；23日的返场创作思路可能不仅从歌出发，通过场景选取来看也可能是单纯想刻画兄弟情深。或许主创们就是为了让风梅无脑HE而刻意扔掉逻辑和人物塑造，假装风家的血仇和皇权的威压都不重要、不存在吧。 还有一些没有详聊的点：为什么三秋能够一眼认定这是风舞阳的幻想之境而不是别人的；常夏分析梦境的设定，表意识和潜意识、现实任务与梦境任务的对应；现实和幻梦对比，风舞阳对皇权理解的变化和发展；为什么认为风舞阳就是不折不扣的一号男主；代表风舞阳潜意识的幻梦中每个人的形象，尤其是梅霜花的形象具体怎样，龙连营对梅霜花的定位等等。以上可能会在未来某期展开聊聊，老锦在本播客也会有正式返场，敬请期待。 我们最近发现，每次聊到梅霜花的时候都会忘说很多重点。本期如此，之前的老锦专场梅霜花那期也是如此，聊表演、聊凝视、聊三人小剧场，但没有好好做梅霜花的人物分析。在录完还未放出的一期还是如此。我们总这样亏待小梅。 本期封面不是24日场的剧照，用它只是提示特返站位如何与正剧场景形成相易之势。以下文字及音频内容中，“今天”指12月24日，“昨天”指12月23日。 ———————— 时间线： 01:00 昨天的特返：剧情不合理，唱歌是目的 05:17 为什么做号外 06:01 表层优点：喜剧包袱、间离效果 06:59 深层优点：群像塑造和人物形象的连贯性 07:45 补充一点：风舞阳的梦幻之地（直观和分析） 08:22 为什么今天的更好 11:10 梅霜花形象好在哪 12:53 醉风楼的情境好在哪 14:11 核心优点：坚持反皇权的立意不动摇 14:17 鬼是谁 15:37 潜意识的“万碎” 16:28 风舞阳的逆转，皇帝形象的发展 17:53 梅霜花的逆转 18:52 梦境现实的对应 19:55 今天的特返是和正剧契合的、坚持高级表达的，优秀番外 22:13 是有意识的创作，明确且客观 23:06 再说昨天的特返的问题 26:12 不管其他观众重点在哪，常夏和三秋看到的和赞许的 30:04 赶制这期号外的原因

本期是全新栏目“下次一定”第一期的下期。继续零散跳跃地聊聊我们两个人日常记录的“下次一定”要在播客中讨论的内容，关于剧、关于人、关于现象。 本期录制于发布日的近一个月前，内容包括《北京法源寺》的变质、染空间的名不副实、两位文盲音乐剧演员，以及猖獗的盗摄现象。 关于盗摄，两周前发生新事件，《锦衣卫之刀与花》的全场盗摄录像被上传至B站，up主声称曾多次私信剧伙官号，告知盗摄的有偿分享现象，剧伙并未做出反应，up才选择上传全场，意在引起多方注意。荒谬到我们无法评价，为何中国音乐剧圈总能不断刷新我们的“我没想到”“我不理解”列表，聊不完，根本聊不完。用演员徐泽辉的一句话概括吧：虽说存在即合理，但是它，也得先合法。 文盲部分的叠甲：我们知道“矜贵”一词可以形容物，但依然觉得它形容物体时具有拟人意味。或许矜贵一词勉强可以形容“嗓子”，不能算错，但显然无论如何不能用来形容“本钱”。 “文盲”一节的补刀：张泽或许真的有某种魔咒，我们总是会怀着不自知的溺爱和期待，再一次次被现实兜头浇下一盆冷水。尽管在录制本期播客时我们已经批评了破格6.0宣传文案的语病和自相矛盾，但没有想到根据后来的观众repo，该演出甚至连最基本的让观众听清都做不到，遑论宣传文案所标榜的“尽力维护艺术环境”。对他的祝福和期待如本期播客之中聊的那样吧，听了就都懂我们的真心。 ———————— 本期提及作品（作品不是重点）： * 第四部分：话剧《北京法源寺》。 * 第五部分：《人间失格》、《海上钢琴师》、《攻壳机动队》。 * 第六部分：个人音乐会《破格6.0》。 * 第七部分：《锦衣卫之刀与花》。 时间线： 00:20 第四部分：法源寺 03:37 也不止说法源寺 04:48 第五部分：染空间 05:20 飞天之吻是个什么东西 06:44 可不敢说，人家都上电视了呢 07:51 我不明白，写实的意义在哪啊 09:51 不是比丑，是说二者没有区别 10:56 误解，谎言，欺骗 12:33 “傀儡”，好巧啊！ 14:03 染空间与日系文化 17:10 第六部分：文盲 17:41 先说顾易 19:22 中国音乐剧圈还是人少吧 21:59 字都念不对还能唱好歌演好戏？我不信 25:46 第二个文盲：张泽 29:13 意思，我们懂；病句，要帮他改吗 32:34 不想臆断，但他表达出来就这个意思 37:42 团队为什么没给改？ 39:01 粉丝完全不在意吗？ 42:31 第七部分：盗摄 44:34 盗摄常态化见闻一二三，我们反而不合群？ 49:19 为什么啊，舞台剧看盗摄听盗录有什么意义啊 51:58 也不能都怪薛之谦吧 54:07 别太荒谬…… 55:31 补充：黄子弘凡、周深，声人、我们某位听众

本期是一档全新的栏目，名为“下次一定”。顾名思义，是主播二人在日常聊天时强烈感受到“下次一定”要在播客中讨论的内容，关于剧、关于人、关于现象。 讨论的内容由生活而来，结合摄取的互联网信息，有感而发，是一个个零散的话题。常见关键词是“我没想到”“我不理解”“我不认可”“我不喜欢”，以及努力和怪象和解后的“没办法了”“就这样吧”“尊重祝福”等等。本期叫1.0说明还会有2.0，目前要聊的都不是正面的现象，而是我们二人对戏剧圈感到费解的各种怪象，故而希望不要有3.0了。 本期录制于发布日的三个星期前，内容包括炸卡、粉牛、repo。没想到紧跟时事，就在发布日的三天前，另一位演员苗梦初也跟我们聊到的情况一样，宣布了薛定谔式的炸卡乃至炸场：现在还说不好炸不炸呢，要看我这周综艺录制的情况。好理直气壮啊，在此给到苗梦初和遇泓羊同等力度的批判。现已于本期发布前夜得知苗梦初晋级，希望炸卡的音乐剧按原定计划宣新卡，不要炸场，也希望相关场次的观众受到的影响能降到最低。 而即将于本周四发布的下期之中包括“盗摄”现象的讨论，也在本月2号发生了相关事件。锦衣卫的盗摄现象还是太严重了。一可见我们还是录早了，二可见太阳底下无新鲜事。 本期剪辑三秋，剪辑指导常夏。剪辑时三秋调侃常夏对《我是歌手》的吹捧，常夏据理力争：歌手第一季捧红林志炫第二季捧红邓紫棋第三季让李健更红，多少人有过大出圈歌多少人上节目后出场费暴涨不止一个零，就在声人男团上的前一年还捧红了迪玛希！不能因为它今年捧陈楚生前年捧华晨宇就质疑它！歌手当年就是如日中天的中国第一音综，是事实，不是我吹！——三秋表示会把这些写到文案里，现在说到做到。 ———— 本期提及作品（作品全部不是重点）： * 第一部分：《声鸣远扬2025》、《声入人心》、《我是歌手》。 * 第二部分：《锦衣卫之刀与花》、《道林格雷的画像》、《悲惨世界》、《因乐聚》。 * 第三部分：《嫌疑人X的献身》、《阿波罗尼亚》、《魔力麦克》、《她对此感到厌烦》。 时间线： 01:21 第一部分：炸卡 01:33 《声鸣远扬2025》 04:53 遇泓羊 10:44 郑云龙 11:54 《我是歌手》 14:17 不可以这样做！ 17:26 当年的《我是歌手》 20:25 “那我们现在来看结果……” 22:48 第二部分：粉牛 23:04 常夏的真实经历 26:48 “我突然一下就意识到了……” 29:50 大悲、因乐聚（炒基金吗诸位） 35:00 粉牛就是牛 37:58 全都是泡沫，票价背刺我~（尊重市场规律啊诸位） 40:37 第三部分：repo 44:40 不知道好坏+没看懂 46:22 热衷给烂剧写小作文 49:25 客观中立的是____，粉籍明显的是____ 54:14 表演的评判方式：哪种可以有，哪种肯定错 58:10 我们真正想说的：repo不可信，不要自我怀疑