本期和上期是母女专题，主要聊四部以母女关系为主题的舞台剧作品。 本专题包括话剧《晚安，妈妈》、话剧《丽南山的美人》、话剧《八月，奥色治郡》（又名《小郡之秋》）和音乐剧《玫瑰舞后》。本期主要聊后两部。 都是经典作品，都是好评。 上期叠的甲不再赘述，我们无法做到完整严谨的盘点对比，也很难给出精准犀利的总结评判，但我们一如既往聊着作品，尽量（在不剧透的前提下）聊着具体的作品。 本期和往期不同的可能是，我们在叙述和概括剧情的时候，或许有时稍显语焉不详。可能是因为我们聊的是非常希望听众去看的好剧、好电影，也可能因为我们认为无法传达原作的精妙之处。 总之还是希望大家走进剧院、感受好剧。 另外非常抱歉地继续贴请假条，最近两位主播的现生都忙得不可开交，既没有时间进剧场，也没有时间录制剪辑播客，大概在未来的一个月左右都会处于随缘更新的状态，请大家多担待（抱拳）。 ———————— 本期作品： 话剧《小郡之秋》、电影《八月：奥色治郡》、音乐剧《玫瑰舞后》、话剧《雷雨》、音乐剧《危险游戏》、音乐剧《红莲》。 时间线： 00:10 《小郡之秋》概述（第二类，Life goes on） 04:36 剧透警告线 06:54 说回母女和代际关系 09:00 全员“恶人”，典型的人物设定 11:21 所以说这故事真的很亚洲 13:49 举例某几处剧情点 15:51 讲不出妙处，还是推荐大家去看 18:36 电影和话剧，两个版本人物的微妙不同 19:58 电影版也可以一看 21:02 话剧的某处舞台设计 22:06 《玫瑰舞后》（第三类：皆大欢喜包饺砸） 23:27 剧情概述 25:03 更直白典型的母女，但有音乐剧独特的优点 26:30 有时代局限性，但仍是不朽经典 28:37 母亲的人物塑造……其实很一般 31:48 反而很妙的是…… 33:00 小女儿的人物塑造其实也…… 34:40 有几场戏相当精彩 36:53 歌很好听 37:28 结局需要皆大欢喜（再议剧中母亲形象） 40:54 再议女儿形象 43:03 以上以下缺点都不能影响作品的地位 43:49 常夏相对不喜欢这部剧 45:05 四部剧的异同一起聊聊

本期和下期是母女专题，主要会聊四部以母女关系为主题的舞台剧作品。 都是经典作品，都是好评。 本专题包括话剧《晚安，妈妈》、话剧《丽南山的美人》、话剧《八月，奥色治郡》（又名《小郡之秋》）和音乐剧《玫瑰舞后》。这期主要聊前两部。 我们也曾经想用这个主题做更完整、更严谨的盘点和对比，认真梳理、深刻剖析多部剧的剧情和人物的异同，给出更广泛的比较、更精准的总结和更犀利的评判…… 但正如本期开头叠甲的那样，我们最近太忙太累，录制时两人都处于严重睡眠不足状态，说话不时颠三倒四如同梦游；此外我们俩也都不是啥文化人，实在没能力聊得多严肃多深刻；加上这四部作品并非精心挑选，只是我们恰好最近看了、也恰好能联系起来，故而组成“专题”……与其说是专题，其实更像以作品为主轴的聊天。 不再废话叠甲了，但也无法在文案概括具体内容。母女关系，小到一个家两个人，大到万事万物生生不息，宏大而渺小，太复杂又太幽微，而我们本期聊的作品又都是人物与关系刻画极其细腻的佳作，相比较而言我们聊得还是太浮浅，哪怕聊几十分钟几个小时也依然无法展现舞台剧的魅力。希望大家走进剧院、感受好剧。 另外贴张请假条，最近两位主播的现生都忙得不可开交，既没有时间进剧场，也没有时间录制剪辑播客，大概在未来的一个月左右都会处于随缘更新的状态，请大家多担待（抱拳）。 ———————— 时间线: 01:00 叠很多甲 02:38 四部剧分三类 03:24 第一类：两败俱伤、同归于尽 05:35 《晚安，妈妈》剧情概括（预警！结局剧透！） 08:00 和电影版的异同 09:17 能量和氛围 11:15 注定的终局 12:52 通过电影版话剧版的不同，详聊细聊 23:23 聊聊具体的一段戏 25:24 母女剧，但主题不只是母女 27:03 全剧透版剧情概括，及展开讨论 33:24 其实是相对最“正常”的一对母女 36:46 《丽南山的美人》 39:00 剧情梗概 43:35 结局剧透！预警！（可以跳过此节不影响理解） 44:20 丽和晚的部分创作逻辑的对比 47:34 哪疼戳哪，极致的病态关系 48:32 再谈话剧创作的自由度 51:28丝滑聊到《八月，奥色治郡》（下期再说）

本期是《有时看剧》主播二人对舞台剧的评价体系和标准。在此感谢听众朋友通过匿名提问箱的留言，为我们提供了选题思路，欢迎大家多多留言！ 本期内容如时间线。 本期是开播以来最长的一期，常夏一度想把其中很多内容深埋到硬盘角落，但是在三秋的强烈坚持下保留了大部分（没保留的真的放不出来！真的！），因此成品接近两个小时。 但对于所谓“评价标准”的议题，我们依然忘说了一部分内容。比如常夏本来想聊一聊很多人在意的“cp风味”，但聊起来还是给忘了，完全没有展开；再比如录完两天以后三秋才突然一拍大腿想起来，录制时完全没有提到演员的外形也很重要，难道我们的潜意识中，外形真的没有纳入评价标准？三秋同意常夏说的，有的优秀的演员“提供了比美貌以外更值得说道的东西”，所以想不起来夸人美也很正常。但三秋依然觉得美丽的外形也很重要，长得美也很了不起，此处文案补上。 另外，本期看时间线似乎很有条理，但其实录得非常即兴，从定下话题到列大纲到录制间隔极短，也几乎不存在查漏补缺的过程，总之实际的评价体系和标准应该只会比本期聊到的更详尽、更具体、更复杂。欢迎大家就本期内容进行讨论！ 适逢《兰陵鬼面异闻录》开票，常夏连连后悔这期录制时说了剧伙（的作品们）太多好话。很久很久以前，三秋和常夏一起沉迷过一款开服时惊为天人、大爆特爆的游戏，都觉得框架非常完美，只要定期更新玩法和地图就能保一世荣华富贵成为XX之光，结果眼睁睁看着它满足于此，只知道出一款又一款氪金时装，后续发展远远低于所有人的期待。希望剧伙和它的作品们不要步这样的后尘。 ———————— 本期提及舞台剧作品：（用缩写或常见称呼了） 悲惨世界、剧院魅影、法罗朱、德扎、法红黑、汉密尔顿、JCS、吉屋出租、倒数时刻、阿波罗尼亚、隐秘的角落、锦衣卫、枕头人、丽南山的美人、惊梦、鲁路修音乐剧、日版查巧、日本新版哈姆雷特、她厌、Savior、末日迷途、丽兹、危险游戏、坏家伙、巴格达咖啡馆、沃伊采克、玫瑰舞后、长靴妖姬、玛蒂尔达、基督山伯爵、人间失格、六谎、猎罪图鉴、屠夫、小剧场版赵孤、郑板桥、东方快车谋杀案、无人生还、道林、初步举证、大魔术师、奇美拉、小郡之秋、老式喜剧、小丑盖里、宝玉、雌雄、觉醒年代、嫌疑人X的献身、2:22、海上钢琴师 时间线： 01:10 感谢听众提供的灵感！ 01:33 PART Ⅰ：概括观剧历史（很杂但很主流） 07:49 PART Ⅱ：买票原则（会掏钱的四类剧） 08:37 -第一类：经典剧目 09:20 ---日本经常引进经典（捉虫：长靴妖姬国内引进过） 11:18 ---经典固然想看，但让我们掏钱还有两个条件 12:12 -第二类：改编剧（反耳呢，超容易踩雷！） 13:33 ---再次吐槽《人间失格》 14:23 ---IP起到反作用的两个例子，比如不想看六谎 17:16 ---比如不会看猎罪图鉴 18:19 -第三类：好演员演的或好团队做的 20:51 ---相应的，有他不看（是谁呢好难猜啊） 21:16 ---常夏的扭曲爱恨（反正还是会买） 22:28 -第四类：立意和题材特别的 24:42 ---本播客只会做以上四类剧了（只？！） 25:19 PART Ⅲ：评价标准（没想到如此清晰明确） 27:31 -参数一：剧本 28:03 ---及格标准 30:46 ---主题：反例和正例 32:43 ---人物：跟上面一样的正例 36:23 -----所谓人物塑造 38:18 ---对白（能不踩雷已经很好了！） 42:17 ---结构 44:00 -参数二：导演（负责人） 45:25 ---既是正例又是反例 47:52 ---绝对的反例 48:54 -参数三：表演 49:12 ---声台形表and唱跳 53:39 ---何谓整体（很多暴言） 60:02 ---何谓行活 62:01 -参数四：（音乐剧的）音乐和编舞 67:24 ---旋律：好听和难听 70:44 ---编舞：无机和有机、量变和质变 78:11 -----此处需驳论，但再议 80:10 -参数五：视觉 80:42 ---美术：多媒体并不是一定不好 81:55 ---空间利用、舞台语言：正例 86:30 ---服装：说得很简略 87:00 -参数六：技术 87:10 ---换景手法最好还是有些设计 89:36 ---音响（延伸至各种舞台事故） 93:38 -参数七：文化意义和价值 94:56 ---这一趴是附加分（可正可负） 96:31 ---为什么可以是负值（染空间怎么老是你） 103:36 PART Ⅳ 尾声：评价观众的评价 105:57 ---“没那么烂吧”，是什么意思啊？ 107:48 ---“千人一面”还能成了褒义词？ 110:45 ---一些迟来的叠甲

本期聊三秋看的日本版音乐剧《查理和巧克力工厂》。 基本好评。 总得来说，这是一部歌舞精美、舞台绚丽的剧，简单纯粹的好看、好听，三秋的观剧体验非常满足快乐（甚至进行了一番冲动周边消费）。回味也同样有趣，可以说这是一部老少咸宜的好剧，果然一个IP经典自有它的道理。虽然经典故事也可以进行“黑童话”倾向的解读，或者从直白简单的情节中品出一丝深刻复杂的意味，甚至从夸张荒诞的设计中感受到若有似无的邪典气质，但归根结底，这并不是要求观众必须深思的作品。只要能欣赏歌曲和舞蹈以及美丽的舞台，捕捉到的信息量和感受到的快乐就都已经足够了。 本期录制的时候没能展开对主演堂本光一的舞台剧代表作《Endless SHOCK》的讨论，常夏颇为遗憾，希望以后有机会能好好聊一聊该作；此外，因为本期时长大超时（三秋粗剪完有120min），常夏无情删掉了很多内容，其中包括三秋认为很重要也很想深聊的“中国观众似乎对载歌载舞欢乐show类的音乐剧认可度格外低”的部分，这里留句话口，万一以后有机会讨论这个点。另外一些比较有意思的内容，若有缘花絮见。 本期是三秋逗哏、常夏捧哏的一期。两人录制过程没有感觉，但三秋在粗剪时明显感受到，我们两个人更适合的角色定位还是常夏主讲、三秋辅助。三秋更喜欢总结概括，常夏更喜欢叙述讲解，但本期聊的又是三秋看的剧，因此时常出现三秋自己讲完再全自动概括的情况，也不时出现本该总结陈词的常夏又开始讲故事的情况，可能听感不是很好，鞠躬致歉，无比感谢大家对我们这种粗糙风格的包容。我们会继续努力的！也希望（并不爱听我们聊非中音乐剧的）听众朋友多多提出意见和建议。 ———————— 本期作品： 《查理和巧克力工厂》、《剧院魅影》、《嫌疑人X的献身》、话剧《我爱桃花》、电影《查理和巧克力工厂》、电影《旺卡》、电影《欢乐糖果屋》、《Endless SHOCK》、《锦衣卫之刀与花》、《基督山伯爵》、话剧《东方快车谋杀案》。 时间线： 01:10 购票经历：盲盒开出______ 02:57 台口框大遮挡！ 03:34 很多音乐剧都有台口框 04:22 大阶梯超绝大遮挡 07:46 把某处小遮挡也说完吧 09:29 此时才给到总评：是好剧，是经典 11:17 剧情简介 14:26 演员都很好，瑕不掩瑜 17:21 歌舞全好评，好听好看 18:11 简单介绍另外四个孩子 21:18 查理演员的不足 23:40 旺卡的演员的不足（相方倒是合适） 28:42 听出戏了，我在查巧十分想念ES 30:10 男主其他方面都很优秀，绝对的控场型男主 34:53 类似的演员急智案例：毛二与他的好轱辘 37:56 说回查巧，舞台的现场魅力瞬间 39:10 夸夸全场最好的演员：演Veruca的小演员 41:59 其他几个小演员 44:54 服装颜色大反差 48:12 美术（道具编舞各种贵） 53:20 查巧是真的人多，老锦是假装自己人多 54:36 某个简单用心的舞台装置 57:21 同一种装置，但基督山完全没用好 60:13 东方快车谋杀案：更便宜，但也很巧妙 61:50 查巧的另一处优秀舞台设计 63:49 一些小小的舞台意外 67:01 老锦中一处类似的意外与处理 68:23 作品之中“深刻”的部分（常夏：太恐怖了！） 76:10 重点的转变，黑和更黑 79:08 三秋的过度解读（最后叠了几层厚甲） 88:45 所以观众里小孩多吗？答案意外也不意外

如标题，本期的内容是音乐剧《雌雄》（原名《施剑翘案》）。 差评，很纯粹的难看且难听。 此刻正在写文案的三秋和录制时听常夏讲故事的三秋一样，感到前所未有的力竭。无力吐槽。因为这部剧诸多缺点的类型和方向、个别优点会是什么，等等都是意料之内的事情，一切不言自明。 而且正如这部剧直观的难看难听，它的编排和立意等等方面的错误也都是不需要过多分析和拆解的，几乎不需要主观判断，只要听常夏讲完客观剧情就什么都懂了。 本来常夏不想录的，主要是实在欠缺那种妙语连珠吐槽烂东西的天赋，很难做到用自己花钱买罪受的痛苦博听众们一笑。但这部剧线下与线上（此处有特指）的评价差异又实在让人困惑，甚至已经到了让常夏怀疑所谓的“客观风评”到底有几分可信的程度。所以在这里分享一些本人观剧时的感受，也欢迎看过本剧的朋友们一起讨论。 ———————— 本期作品： 音乐剧《雌雄》、电影《一代宗师》、电影《邪不压正》、话剧《特赦》、音乐剧《人间失格》、音乐剧《"Savior"》、音乐剧《两个人的谋杀》、音乐剧《阿波罗尼亚》。 时间线： 00:22 力竭了，无意外无疑问的差评 01:31 为什么又有力气录了（好困惑啊！） 04:57 开聊《雌雄》：原型事件、其他文艺作品 06:18 观剧前猜测的改编思路之一 08:35 猜测之二 10:44 猜测之三 16:45 观剧10分钟：是我想太多 19:18 最大的痛苦，两个字：难听 20:46 歌词不能只是换了行的台词吧？ 24:37 不懂乐理，但反正难听 28:18 上半场都唱了些什么 38:21 终于中场了！ 40:21 创作模式已被常夏看穿 42:16 不能这么填鸭吧，莫名其妙啊 47:15 谭维维！全场唯一的救赎！ 48:31 还有无效编排没讲呢 50:36 所以有舞台设计吗？ 51:38 说说下半场：彩蛋也填鸭吗 52:44 终于出现第一个算是剧情点的东西 54:33 第二个剧情点 56:32 常夏蓄意撞人，但是剧先动的手 58:59 讲完了，力竭了，直接评吧 60:26 这个立意啊……这个歌词啊…… 62:35 有的老登有救，有的老登没救 65:27 我们已经很宽容了，老登没救是真没救 66:53 挽不回来的，剧的主角不是主角 69:18 歌词细节、对唱数量、人物塑造，全方位没救 71:43 你们做这个剧，要表达什么呢？ 73:16 三秋录累了，听常夏聊几句宫二 75:47 总结：很“标准”的差东西 77:56 所以为啥还能“坏端端地好起来了”？ 80:51 最力竭的一期

本期是久违的花絮场。 原标题为“以为能有三小时，拼拼凑凑三刻钟”，完全是三秋的肺腑之言。由于最近都是常夏在剪辑，她总是大刀阔斧砍掉虎狼之词和旁逸斜出，故而三秋坚信这么多期的花絮加起来必然能有三小时。然而出于种种奇怪的原则和坚持，也可以说是担心引发进一步的争议站队和打架，总之很多段落常夏决计不肯放出，导致本期成品只有不到三刻钟。而这已经是三秋央求的结果，否则只有20分钟。 其实如果不是常夏坚持不开天窗，这期花絮发布时间还会遥遥无期，多亏（？）两人既没有时间录完也不可能剪完新的一期，三秋才能提早听到馋了很久的花絮场。且听且珍惜，说不定哪天常夏又动用终剪权直接把这期下架了。 叠甲：不知道叠什么甲，但其实几乎每句都需要叠甲，都可能被大审判。有的观点也确实太随意，经不起推敲，需要很多补充说明。总之听众朋友们听个乐就好别生气就行。 ———————— *花絮场惯例没有作品列举 时间线： 00:10 常夏：好崩溃！三秋：我饿了，嚼嚼嚼（人间失格期，录制前） 06:30 常夏蓄谋创人事件（人间失格期，录制后） 09:14 道林期某条评论（她厌期，录制前） 11:16 未展开的，剧拉踩（她厌期，正片中） 13:31 夸张的，演员拉踩（大魔术师期，正片中） 19:24 讨论“技术原因”（雷霆五月期，正片中） 23:54 所谓男演员卖肉（雷霆五月期，正片中） 30:53 声人，滑跪和八卦（盘点明星卡期，正片中） 35:51 强行类比内娱，对zgyyj观众群体十分乐观的二位主播（第一次录制下次一定3.0时，录制后）

以下是发布后的编辑：本期发布后常夏突然福至心灵想起（当年空降演人间失格的）白举纲或许也算“明星卡”，继而想到如果算快男的话王啸坤、马海生也被我们忘了。先不提如何把这些人列入我们的分类体系，只能明确看出的是，我们俩实在是不搞选秀，聊演员再收着还是聊了一大堆，秀人却记不住一点。更不要说我们甚至忘记提演过音乐剧的歌坛超级大咖，谭维维和谭晶。可能是我们被“演员”的概念限制了思路吧，果然挂一漏万，漏了一万个歌手。 ———————— 本期标题名为盘点，内容主要是（非常粗犷非常奔放非常没有重点的）盘点。 很粗糙很任性，完全属于是“有时看剧特色盘点”：在极致的流水账、随意的重点、突然的展开之间，不时有我们对一些事件或现象的任性评论。 录制时我们有点过于散漫了，提到的人和作品又多又杂，但是很多我们其实并没有看过，也就无从评价，对看过的剧目聊得也并不深入，也有很多信源并未完全核实的内容以及完全一家之言的观点，如有错漏请大家及时指正，总之希望大家听个乐就成。本期涉及作品过多，所以文案中的提及作品部分放到最后，且不再加书名号，仅供参考。欢迎大家讨论本期所有提及作品。 ———————— 时间线 01:15 险些录不成这期，但感谢老锦 02:45 前摇结束，开聊主题 03:17 第一类：热门知名影视演员 04:16 《风声》陈昊宇，《大江东去》张新成 07:15 一些列举 11:28 泛流量的年轻演员们 12:39 有编制的年轻演员们 16:40 从《枕头人》新老卡说起 18:24 第二类：老戏骨和实力派演员 19:56 骂骂人艺公众号的《哗变》相关推送 20:26 继续列举 26:12 批批倪大红的《安魂曲》 27:58 继续列举（《遗爱寺》的口碑） 29:11 突然想起来的几位 30:52 金世佳（聊了很多《狂飙》）、刘端端 41:20 列举一些（可能不知名的）实力派演员 42:41 驳“内娱完了” 46:31 第三类：似乎要“改行”演音乐剧的几位 49:49 第四类：空降的小流量 50:56 聊聊“rep0事件” 55:33 聊聊吴宣仪的情况 59:31 大胆聊聊“新观众”的问题（三秋震撼） 63:22 “这还能倒打一耙的？” 65:46 第五类：“综艺咖” 69:47 常夏突然想起韭组的一个神奇发言 74:17 这些话真敢放到正片里吗？！（我们都胆敢这么分类了，还怕什么） 75:52 挂一漏万，提前致歉 ———————— 本期提及作品、演员： 音乐剧：锦衣卫之刀与花、大江东去、风声、白夜行、基督山伯爵、赵氏孤儿、伪装者、连载1978。 话剧：死无葬身之地、初步举证、哈姆雷特的七七八八、如梦之梦、趁世界还年轻、温暖的味道、抗战中的文艺、北京法源寺、德龄与慈禧、枕头人、茶馆、哗变、老式喜剧、东方快车谋杀案、推销员之死、惊梦、戏台、安魂曲、江云之间、遗爱寺、浪潮、狂飙、莎乐美、获虎之夜、青蛇、威尼斯商人、诗人之死、2：22、戏悟、长安大国医、驴得水。 电视剧：长安的荔枝、长安十二时辰、夜幕下的哈尔滨、都挺好、新三国、大明王朝1566、漫长的季节、水浒传、爱情公寓、庆余年、低智商犯罪、战火熔炉、命悬一生。 电影：戏台、我爱你！、宇宙探索编辑部、爱情神话、酱园弄·悬案、烈日灼心、建军大业。 综艺：声入人心、一年一度喜剧大赛、喜人奇妙夜。 演员（按时间顺序排列）：陈昊宇、张新成、喻越越、宗俊涛、鞠红川、海清、辛芷蕾、佟丽娅、韩雪、娄艺潇、薛佳凝、明道、肖战、王俊凯、刘昊然、靳东、叶麒圣、张艺兴、胡先煦、罗一舟、易烊千玺、单冠朝、关晓彤、肖宇梁、郑云龙、陈丽君、周一围、张本煜、王子川、李虹辰、何冰、梁冠华、杨立新、吴刚、李幼斌、史兰芽、吕凉、陈佩斯、奚美娟、贾一平、周杰、陆毅、李小冉、吴彼、倪大红、张震、章宇、蒋奇明、钱芳、周野芒、金世佳、辛柏青、朱媛媛、袁泉、毛晓慧、阿云嘎、余皑磊、刘端端、鞠帛展、兰海蒙、黄轩、姜珮瑶、王砚辉、丁志诚、叶筱玮、强东玥、郑艺彬、吴宣仪、林墨、李艺彤、钟嘉诚、松天硕、周铁男、李梓溪、高杨、奇煜、金圣权、张弛、蒋龙、张哲华、任素汐、周可人、李秋盟、周仕麒、蛋蛋。

如标题，我们观察到的zgyyj圈五月雷霆事件，以及我们一如既往的直白的批评。 这期我们录了两次，很力竭。常夏剪辑时非常痛苦，几度到了厌剧厌播客的程度，三秋还在安慰我们已经很了解贵圈了，不至于带情绪。结果等三秋自己听到成品开始标时间线和写文案的时候，也觉得很力竭。只能说这种不开心的事情以后还是尽量少聊，真的有害身心健康，也希望以后少来点这么高密度的值得被骂被批判的雷霆事件。 很难预料听众听感，只能说本期骂男人骂得毫不婉转。 PART 1是分两次录制的，录得有点乱，比如没有细说被张泽拉黑的粉丝是怎么被同担辱骂的，也没有聊10天后跳出来主动认领炸楼罪名的“嫌疑人momo”事件，但又提了两次张泽比中指。总之本期播客肯定不算什么完整的复盘，我们也并不以此标榜，只是常夏三秋特色的闲聊而已。 PART 2，关于《嫌》的巡演卡司、场次以及点击率转化率等等问题，此处叠甲：都是随口说的，没有数据支持，实际操作并没有听起来那么简单。总之请大家听个乐，别较真。 PART 3 删减内容很多，按照我们细聊的习惯，本来当然有很多与审查有关的讨论。但有点太细，也太直接，暂时不放进来了，以后随缘放花絮吧。 最后，在我们剪辑快结束时，五月又发生了雷霆事件，不可能补录了这里提几句吧。我们的基本态度其实很宽容：和德行有亏或违法犯罪者是朋友，未必应该连坐；如果当事人只是德行有亏、而尚未违法犯罪，是否该影响工作都一样可以分情况讨论。但是在聚光灯下工作的从业者，如果犯这种程度的错误后，其好友还坚持在聚光灯下力挺，那我们绝对支持连坐。此处骂的就是赵凡嘉和郑艺彬。这事没什么可说的，没有讨论的余地。 ———————— 本期作品： 每PART主要音乐剧：《海德薇》、《嫌疑人X的献身》、《施剑翘案》（《雌雄》）、《人间失格》、《她的海》。 只是提及的音乐剧：《宝玉》、《剧院魅影》、《破墙》、《她对此感到厌烦》、《风声》、《她的海》、《红莲》、《蝶变》、《大江东去》、《海上钢琴师》。 提及影视作品：电视剧《知否》、电影《速度与激情》、电视剧《潜伏》、综艺《声入人心》。 时间线： 01:03 PART 1：张泽相关 01:20 扣问号，拉黑，放话，比中指，不完全事件概括 06:16 主要还是聊剧女 11:59 韭组过往对张泽的双标事例二三 14:48 人有时候就是贱反正 16:10 粉丝就是被伤害了 20:57 十天后第二次录制：不甘寂寞的泽粉又跳出来了 26:56 批的不是粉，依然是张泽本人 28:34 真正的下次一定：我们迟早大聊特聊LGBTQ话题 29:06 PART 2：张志林相关 29:24 《答案》出圈，部分剧女的态度、我们的态度 37:16 （无前摇，突然之间我们开始锐）评张志林 38:26 乱剪OST和迷惑直播 40:19 有理有据，批评张志林 41:12 继续如上循环，事件&言论→批评 44:05 继续 48:12 继续 51:52 继续 53:30 关于巡演相关操作的臆测 56:18 PART 3：突然取消的大剧 59:39 卖惨完了卖玉 62:33 还能更雷霆 67:27 PART 4:《人间失格》新卡相关 70:42 三秋：花板剧及其观众真是双向奔赴 73:52 常夏：衷心祝愿女演员都能远离此剧 77:45 小圈是最好的保护色 80:11 PART 5:《她的海》（还没看，大概一聊） 88:10 登们不会做女主剧没关系，给你机会慢慢学 90:00 这次聊完了，下次一定聊什么

本期聊音乐剧《剧院魅影》。 如标题，魅影自然是好剧，属于是时代的经典。但是不是超越时代的经典，还有待商榷。 主要聊：常夏去年在一排中轴观看《剧院魅影》时的愉快体验，官摄版和电影版剧情的对比（以及我们和主流不同的偏好），浅评中国音乐剧圈一些制作人、演员的“中国的剧院魅影”相关的说法。 录制两个小时，成片仅仅40余分钟。有些危险内容被一剪没，常夏承诺会放到花絮中。 但如此精简依然可能有很多问题，提前在文案里表示歉意。最大的问题可能是，我们默认听众朋友们全都看过这部剧，没有做任何剧情简介或者铺垫，也没有强调本剧的歌曲多么经典、我们多么认可，或许对不了解这部剧的听众不够友好。其次是对于本剧面临的批评，我们的讨论非常浅，点到为止。还有可能的问题是，三秋重新补电影版、官摄版时不够认真，可能说错剧情。如有该情况发生三秋会立刻评论区滑跪道歉。 在录制本期时，我们提到1580人民币的票价太贵了，但并没有想到本期播出时二级市场的票价已经远远更高。很难评也不评了，如本期所说，希望大家看完能觉得值得就好。 ———————— 提到作品： 主要在聊：音乐剧《歌剧魅影》，电影《歌剧魅影》。 只是提及：本播客长期“提来类比用”嘉宾，几部中国音乐剧作品。 时间线： 00:40 录制本期的直接原因（跟魅影关系不大） 02:08 插入提示：我们开了个匿名提问箱！ 04:03 常夏现场的感受：从位置说起 04:44 现场前排才有的新奇体验，举例一二三 08:17 豪奢的装置，华丽而细致的服化道 11:13 顶级的群像调度 12:53 话锋一转，主演们幽默的演技 19:48 剧情总评：古早，但基本经典 25:16 电影版和音乐剧版的剧情区别（我们认可电影） 32:07 好是好，真的值得花那么多钱吗 35:04 录制本期的根本原因：zgyyj制作人说…… 39:44 接上：zgyyj演员说…… 41:04 都别喊话了，踏实做自己的东西吧

本期是（被打断两次的）三月入沪完结篇，主要聊常夏和三秋在上海看F1中国大奖赛的经历。 本播客的第一期就在说“我们只是有时在看剧”、“可能会聊到体育啊”，后来也提过多次，然而一直到如今第41期，才终于聊了一期体育。 但也没往深了聊，没聊竞技体育深刻的痛苦和欢愉、寂寞和热烈，只浅浅聊了我们现场看比赛的至上的快乐。除了本次F1，还有之前看乒乓球、花样滑冰的感受。我们很默契地双双忘记提到现场看足球比赛（中超和日职联）的经历，有机会再聊。 可能是最散漫的一期，写了时间线但真没条理，也是真没营养，更加是真的一句都没提剧，不知道听众朋友们爱不爱听。但说到底我们三月入沪看的剧都是F1的添头，所以还是任性地把这期放出来了。 纠错：口误把ITTF说成ITFF了。 又及：三秋半夜上传本期文案时，打开浏览器，首图就是坂本花织结婚的消息。太巧了。还好那天留到了最后。 ———————— 时间线： 00:22 F1：抢票圣手常夏&抱大腿的三秋 01:59 选座随缘，意外之喜 02:54 全是乐子！好看！ 06:39 现场不一样，太不一样了 10:07 即时感和临场感 13:26 当天经历，从迟到说起 14:16 主办方的种种问题：安检、周边店、现场管理…… 18:45 “主题公园”的项目和食物，美人们和整活er 22:57 “太阳好舒服啊！想在这晒一天！” “咹？？？” 26:22 明年再看！ 27:15 乒乓球：很当年的当年的情况 29:13 现场看乒乓球也远远更“清楚” 30:44 说几个乒乓球运动员，的外形 31:52 别往深了想，还是聊点开心的 32:29 三秋在日本看花滑 34:43 而常夏看的国内花滑现场就…… 37:24 两国花滑比赛现场对比 39:25 日本冰迷的观赛文化 41:48 冰迷常夏锐评国内冰上项目宣传 43:38 而乒乓球的宣传可能有点儿太“成功”了 44:16 三者之中F1气氛最好，但是…… 46:11 但是哪有完美 48:21 入沪结语：下次还去

常夏去年看了三场《嫌疑人X的献身》，之前聊别的话题时提到多次，但没有想过单独出一期。现在这部剧返场出圈，我们拍案大呼“早该火了”之余，想到可以出一期播客，好好聊一下“咸鱼人”。 尽管录制时聊了三个小时，但是内容相对比较琐碎，而且由于距离观剧已经接近一年，导致常夏在剪辑时仍然会频频发现有很多演员在表演方面的诸多设计细节忘记提到，很是遗憾。尽管三秋老师非常惋惜并提出补录但最后还是没有，希望以后还能有机会再展开聊一聊不同演员的表演处理。 本期对不同卡司的比较主要是常夏作为个人的一家一场之言，可能有很多不准确或者不被认同的地方，请大家多包容；还有播客中提及的其他观点，也欢迎大家友好讨论，各抒己见。 另：本期内容录制于5月5日下午，那时我们谈及《嫌》的票很难买甚至捆票之中有张泽的《海德薇》时并没有想到后续发生的一系列雷霆展开，提及纯属巧合。 其他内容都在播客里了，详见时间线，更详听播客。 PS：成功赶在本周的最后一天发了，我们没有窗！本期也是不按计划临时插入的，下期一定把入沪行的完结期放出来。 ———————— 本期作品： 主要在聊：音乐剧《嫌疑人X的献身》、电影《嫌疑人X的献身（2008）。 提及音乐剧：《海德薇》、《锦衣卫之刀与花》、《危险游戏》、《十二国记》、《人间失格》、《她对此感到厌烦》。 提及影视作品：电视剧《隐秘的角落》、电影《第二十条》、电视剧《你是我的城池营垒》、电视剧《射雕英雄传》（2003）、电视剧《IT狂人》。 时间线： 00:23 返场出圈了，那我们来录一期吧 01:13 常夏去年此时观剧，卡司和感受的大致对比 03:00 观剧前的演员风评令人好奇 06:03 常夏观察：这票咋越来越难买 08:45 我们认为：返场大爆，跟营销关系不大 10:08 观剧前：其实有点反感原著剧情 12:25 观剧后：震惊，中国音乐剧水平已然恐怖至斯？！ 13:03 剧情好，有日版电影的功劳 14:09 日版电影原创的情节：开场、爬山（音乐剧采用了哪些） 17:09 电影内海薰的原创情节（音乐剧哪里做得不好） 20:13 音乐剧几处不太好的女性形象表现 22:23 舞台设计很好 26:02 总评：成熟完整的商业音乐剧，适合新观众看 27:55 剧情概括和讨论（无法避免的东亚悲剧） 33:53 卡司对比 34:10 蒋倩如：全方位完美，标杆级别 38:32 叶麒圣： “不帅”，但说明演对了 45:54 叶石神一些表演细节举例 47:19 常夏个人偏好：相比《X》其实更喜欢《答案》 51:06 王瀚宇：特别好，远胜另一位同卡（多处细节） 57:33 徐瑶：有点怪（一些不太喜欢的细节） 62:37 苗梦初：需要适应（也许挑搭配的男卡？） 67:08 冒海飞：安全牌（唱得稳，演也不出错） 69:33 王培杰：很差，全部很差（同卡和同台对比） 77:18 浪费时间和金钱的一场（以及其他暴言） 78:48 观众评价（很多危险暴言） 81:40 音乐：歌真的很好听！歌词也好！ 83:24 总评：出圈是大好事！音乐剧还是不够火！ 85:13 咸鱼人比老锦更适合新观众看！

本期聊常夏观看的小剧场话剧《狐狸状元》。 烂透了。 差评，大差评，我们开播以来最大的差评。 不仅剧烂，剧外的种种现象也极为荒谬。我们不理解2026年竟然能在剧场看到如此陈旧、落后、低俗、腐朽、封建、厌女的东西，这部剧从建组到最终面向观众演出的过程中，竟然没有一个创作者的质疑大到能够改变种种错误的编排，更不理解这种烂透了的糟粕竟然会得到向来苛刻的戏剧博主们和大麦豆瓣等主流打分平台上一致的好评。 骂烂剧并不愉快，我们在录制和剪辑时都极为痛苦。再怎么批判剧情痛骂编剧，也并不能抵消常夏在剧场里受刑般的煎熬，只会一次次激起不适。 但录播客已经是我们能想到的唯一能稍稍冲淡这部剧戏里戏外带来的负面情绪的方式了：大声地表态，对于这部剧的一切，我们不接受、不认同。 本期内容原本不在排期上，在常夏去看剧之前我们都没想过会录这一期。但常夏看完就决定必须发声。两人熬两夜录好、常夏再熬两夜剪完，然后我们决定在入沪专题的完结篇发布之前，及早发出来。 万万没有想到，在舞台剧圈以差评为时髦、且尤其苛责女性题材作品的氛围之中，一部从剧情到细节都厌女的登剧竟然能全好评了，真实的差评竟然轮到我们说。太荒谬了。 虽然三秋觉得剪辑成品并不明显，但常夏体感本期是录播客以来情绪最为激动的一期，录制过程中数次因努力平复心情而长时间沉默。剪辑时删掉了大部分，但仍然保留了一些无奈的无语，听感可能和之前的有些区别，请大家包涵。 ———————— 本期作品： 主要在聊：《狐狸状元》。 引申聊到：《聊斋志异》。 对比提到：本播客常提的舞台剧市场的好剧、普剧、烂剧等。 时间线： 00:42 总评：五毒俱全，烂之大成 01:58 看之前完全没想到“能这么差” 05:05 影视演员演舞台剧的一些规律 06:24 看剧如受刑 07:26 剧情概述：狐妖与书生的交易 08:55 百鬼夜行的殿试 11:23 借古人之口就能说“一朝是XX永远都是XX”了吗？ 14:48 当朝宰相强逼男主娶自家千金 18:12 猝不及防开始下三路 20:15 千金小姐强逼男主共度春宵 22:18 “没关系，我可以做妾” 23:56 被杀活该，都怪畜牲生来低贱 26:15 嫁给状元能解除诅咒 27:12 母亲难产去世：“儿啊是娘对不起你” 29:40 欺君之罪在钞能力面前不值一提 31:20 反派原来是纯爱战士啊，很好你洗白了 34:10 “他配不上您女儿，但是我愿意娶！” 37:00 原来状元是一次性消耗品啊 38:02 剧情突变，从必须结婚变成了必须____？ 39:35 合理了，原来贵剧世界观有种姓制度啊 41:55 谁能被男宝妈和白莲男的母子情感动？反正我不能 44:51 结局：所以男女主也没啥爱情啊？！ 46:21 主题是人性的贪婪？女人们贪什么了？！ 47:41 等等，这部剧里就没有“女人”啊！ 50:21 远超一般作品的厌女恨女 53:46 被浪费的人妖议题 54:24 东亚典男：我都是被逼无奈啊 57:38 女角色都是为了给男角色赋魅 59:36 大量毫无意义的下三路黄段子，怎么过审的？ 62:52 为什么这部戏能被做出来？因为编剧/导演是____ 64:50 低俗就是低俗，别的什么都不是 66:42 演员们都很好，都努力了，但不值 68:20 对一边倒给出好评的戏剧媒体彻底失望 73:45 还想抬中大？！小剧场就是这部剧最好的保护色 75:40 媒体收了多少好处才能做到这种程度啊 77:28 粉丝：是不是话剧就是这个样子的呀？ 80:30 买票的是女性，但要在台上侮辱女性 82:40 这正常吗？这只是“常见” 85:15 总结：接“死”，接入土

本期聊音乐剧《LIZZIE丽兹》。 这部在上海驻演的小剧场音乐剧，原本是两人入沪时三秋自己看的，因此我们在原本的几小时入沪行畅聊中只聊了十分钟。但后来常夏在北京看了该剧的镜框式巡演，两人聊起来就一发不可收拾，在剪掉很多关于剧场硬件的吐槽、只保留剧的本身的讨论之后，依然有一个多小时，那么很适合单独放一期了。 我们对这部剧的评价很难概括。如果按以往和其他剧相同的标准，很难不坚定地下一个“它不是剧”的判断。但两人的观“剧”体验都不差，在对比不同版本的卡司时又聊出了没想到的点，整体的感受真的很愉快，所以不会给差评。具体详听本期内容，我们一如既往聊得很细。以及又顺嘴骂了几句本播客传统差评剧目。 另外，常夏上周看了一部烂透了的话剧，我们熬夜骂完原本想紧急插入排期，在本周发布。但两人最终一致认可38是个好数字，还是留给《丽兹》。 ———————— 本期作品： * 主要在聊：《LIZZIE丽兹》。 * 引申聊到：《嫌疑人X的献身》、《人间失格》。 * 只是提及：《芝加哥》、电影《惊蛰无声》、电视剧《水龙吟》、话剧《2：22》、电影《黄金罗盘》、音乐剧《基督山伯爵》、《道林格雷的画像》、《长靴妖姬》、《两个人的谋杀》、《风声》、《她对此感到厌烦》、《蝶变》。 时间线： 00:16 三秋评价上海小剧场版 01:02有剧情，但是没有剧情 02:18 啊？原来可以这样类比吗？ 04:44 但是这个歌啊…… 05:37 有争议，但是不算争议 07:43 可以更深，但不必苛求 09:15 另一次录制，常夏去看了北京大剧场版巡演 11:10 适合改成livehouse 14:13 驻演小剧场和巡演的感受不同 15:39 但是，确实没有剧情 18:35 所以很难共情 20:16 叙事手法、剧情进展节奏、人物塑造、人物关系，全都，不是“剧” 26:28 总评：不难看，但本作不能在剧的体系之内评价 27:15 开始聊（夸）一下演员 27:44 常夏：我没听出来徐丽东有口音啊…… 31:40 徐丽东的Lizzie：游刃有余（几个剧情点） 35:59 反而让部分观众质疑女主（三秋：那咋了！） 37:02 其实剧情有很大上升空间 39:11 申霓的Emma：有点诡异（几个剧情点） 42:08 那么两场感受就很不一样了…… 44:15 但是北京场Emma的处理，反而让人物关系多了变化 45:10 三秋：Bridget对丽兹也？（常夏大惊） 46:38 鬼气森森的报丧女妖 or 古灵精怪的可爱女巫（可以差别这么大吗？！） 51:02 Alice：巧演员难为无剧情之炊 53:58 但是Alice的歌好听 54:24 总评：没想到不同卡区别这么大 54:44 引申：《嫌疑人X的献身》女主不同卡的差距也相当之大 55:53 蒋倩如、徐瑶、苗梦初 59:40 说回《丽兹》的歌（中译歌词和英文原版的对比） 63:49 虽然，而且，其实……但还是没给《丽兹》差评 66:46 所以当初我们为什么批评《风声》 68:00 开播以来的差评剧目有________、________ 68:56 还得再骂《人间失格》：这剧就是纯粹的恶意 71:31 时隔几个月解释：为什么说“严查染空间” 72:39 双标一直存在

本期讲两部剧，话剧《2:22》和音乐剧《危险游戏》。 话剧就叫这个名字，两点二十二，中文名没有英文名的小标题“一个鬼故事”。我们也不知道小宇宙的自动时点功能怎么去掉。 这是一部惊悚悬疑话剧，聊这部剧是我们第一次做到全程没有剧透。我们的观感不太满意，但这可能不是剧的问题，怪我们怀着错误的期待走进了剧院。而真相和结局对悬疑题材作品格外重要，因此尽管不把剧情聊透非常影响听感，我们还是坚持没有剧透，尽量不影响观众现场的体验（如果明年会复排）。 《危险游戏》大家都熟悉了，文案中不再赘述。这部剧是三秋自己看的，没有常夏在，三秋对于剧的本身兴致不高，因此聊的兴致也不高，只表达了个人的想法和态度。这一部分的发言可能有点出格，常夏原本认为会被审核卡住，但是如三秋所想并没有。都是很普通的讨论，没什么危险的。 ———————— 本期作品： 主要在聊：话剧《2:22》、音乐剧《危险游戏》。 只是提及：《玛蒂尔达》、《流星之绊》、《辛吉路的画材店》、《连璧》、话剧《小丑盖里》、《末日迷途》、《时光代理人》、《锦衣卫之刀与花》、《海上钢琴师》、《阿波罗尼亚》、游戏《心灵杀手2》、小说《回廊亭杀人事件》、综艺《声鸣远扬》。 时间线： 00:21 纠结而耗时地选中了《2:22》 04:36 看完聊得地铁坐过站 06:05 观众好像很喜欢（但我们没有get） 08:54 我们关注点偏了（但也看出了趣味） 11:01 原作者的专栏节目 13:54 继续说优点 16:48 教科书般的舞台布景（都来学学怎么不遮挡！） 18:58 想说缺点了欲抑先扬 20:16 不剧透说缺点 23:22 是我们“擅自期待，擅自破防” 25:55 都怪上话！（被简介册骗惨了） 27:38 表演都很好（剧很适合演员发挥） 30:53 坚持没有剧透 31:36 《危险游戏》 34:29 懂了它为什么“抬人” 36:26 这就是爱情 42:16 再看一场？（以及评价演员） 47:25 再看一场！常夏三秋互相伤害的捆物一换一 50:06 常夏提问：所以RN谁攻谁受？ 52:20 好简单的舞美啊

常夏和三秋3月终于入沪相聚了！在上海的几天里，我们看了几部舞台剧……以及F1。非常快乐，下次一定还约，希望明年……希望尽快能有入沪之二之三。 本期内容如标题，除了几句入沪总评之外全部是《时光代理人》。 作为原作动画和电视剧版的观众，我们给到了音乐剧《时光代理人》整体的好评。当然一如既往，我们能把一部戏聊得非常细，所以自然也说了非常多缺点。详听本期。 剧透预警：本期包含《时光代理人》动画第二季及英都篇的核心剧情剧透，以及音乐剧大量情节剧透，不知道剧情且还想去看动画/音乐剧的观众一点都不能听。 下期预告：一部话剧和两部音乐剧。 ———————— 本期提及作品： 主要在聊：音乐剧《时光代理人》。 对比聊到：动画《时光代理人》、网剧《时光代理人》。 其他提及：动漫《一人之下》、网剧《异人之下》、电影《星际穿越》、音乐剧《末日迷途》。 时间线： 00:49 入沪总评（主要是常夏在炫耀抢票能力） 02:29 开聊时光代理人，剧情总评 06:49 动画是怎样的 08:06 因此对音乐剧的剧情改编原本有担忧 08:22 电视剧大概是怎样的（我们对原作设定的微妙评价） 10:03 继续批动画（想说音乐剧相应的优点，但后面才说） 14:09 继续说网剧（本来想说网剧版乔苓的，但忘了） 15:50 从常夏弃剧原因，丝滑聊回音乐剧的男主CP（突然去青也CP那儿绕了一圈） 19:42 音乐剧陆光和程小时的人物塑造（陆光演员的很多不足） 28:42 终于要开始夸乔苓了！（再批动画、再聊音乐剧成功的改编点） 37:41 夸夸乔苓演员（马小乔） 42:53 开始吐槽缺点：大家这个方言讲得啊…… 44:32 某个剧情细节 46:07 这个旋转剧场吧…… 49:27 （我们那场的）极其离谱的灯光事故 50:26 （每场都有的）极其离谱的遮挡 56:32 （提得过晚的）不大不小的缺点 58:40 也不是大问题，演员都唱得很好