大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 李万峰拟了十个关键词（事后证明是十一个），总结他写诗这二十来年的经历和观念。他中学开始读诗和写诗，一边写，一边怀疑。有时候怀疑的可能是自己，大多时候怀疑的是那些既定的写诗的观念和规则。 分享嘉宾：李万峰 诗人 艺术评论家 * 时间轴 00:02:04 青春：像行动画派一样本能地涂抹 00:07:17 爱情：情诗是青春期对想象的迷恋 00:11:20 个体：写诗是猜测意识从何而来 00:16:30 自然：不只是风景，是外在的世界 00:23:00 性命：童年经验塑造了生命感受 00:31:05 传统：否认传统才能继承 00:42:30 观念：百无禁忌，任何结论都不能相信 00:45:50 不确定性：诗不符合任何期待 00:50:16 目的：写诗是为了重新理解时间 00:57:06 道德：认同内心的道德律 01:02:20 理想：写诗就像造通天塔 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：柴可夫斯基-六月船歌 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： · 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 · 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 趁王恺来成都，我请他跟樱园读写俱乐部的会员做了一期线上交流，分享他写家族史的经验。去年六月开始，王恺在《上海文学》开了一个新专栏，每月一篇一两万字的文章，写他母亲家族的历史。为此，他两次去到华北和东北，寻访外祖父一家生活、迁徙的痕迹。姥爷为什么从华北平原的农村去闯关东？母亲1952年去北京上大学的时候，北京是什么样的？个体跟社会的史料怎么发生关系？ 王恺说：我们的父母都经历了复杂的时代，解释了父母也就解释了自己。 嘉宾：王恺 作家、资深媒体人，前《三联生活周刊》资深主笔 时间轴 00:01:50 为什么写？父亲的去世以及母亲的强悍记忆力 00:06:10 重构华北、东北和1952年的北京 00:09:20 受法国知识分子写作的影响，从个体写时代 00:17:06 从食物、生计、女人到东北、北京，逐渐自由 00:24:13查县志、找文史资料、与当地人同吃同喝 00:32:46 开始没有那么复杂，逐渐“拆解”和“建造” 00:42:33 众多人里选择写谁？如何写？ 00:51:48 解释父母就是解释自己 01:13:17互动环节 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：柴可夫斯基-五月星光之夜 · 互动方式 · 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： · 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 · 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 · 樱园官方账号： · 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 刘按2024年搬来成都，因为这里有很多他喜欢的诗人。我请刘按来聊天，因为很喜欢他的《孙悟空拜访乔伊斯》。这是我今年读过最好玩的长篇小说，充满自由和想象力。他在这部小说里使出了他对小说所有想用的方式：无厘头的桥段、莫名其妙又确实有趣的插画，从词语、标点符号产生的灵感……宇宙、如来、上帝、椅子、信息、记忆…… 今天写小说，还可以怎样写？《孙悟空拜访乔伊斯》，是刘按给出的答案。 嘉宾：刘按 诗人 小说家 * 时间轴 00:01:11 《孙悟空拜访乔伊斯》是今年读过最好玩的长篇小说 00:03:57 孙悟空和乔伊斯最喜欢的小说人物和小说家 00:07:26 故事从金箍棒开始——一个隐藏的角色 00:10:48 从西贝猪骨头得到灵感，一只鞋拯救了太阳系 00:15:00 小说像监狱，我想写怎么越狱 00:18:00 王小波、陀思妥耶夫斯基、乔伊斯、乌青、何小竹、孙智正 00:22:37 为什么来成都？为了和杨黎、何小竹他们喝酒、写诗 00:26:40 所有出现的东西再次出现，需要有逻辑 00:33:32 孤独的主题：世界上最孤独的猪 00:37:27 文生图就是创世的感觉，神、人、AI是一个闭环 00:40:14 人是信息的寄生体，城堡靠信件喂养 00:50:24 创造新的东西：“希望读我小说的人感受到自由” * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：肖 邦-f小调幻想曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 西南民族大学中语学院的邹华芬老师邀请何老师去讲讲非虚构写作，以今年他刚出版的《顺着水走》为例。我去了现场，又听了一堂写作课。 当一位小说家想要写非虚构，又没能找到曾经想找的口述对象，他会怎么办？何老师看到了小区外的河。顺着门前的河流抵达海洋，这是一件马上可以做的事。“低难度旅行”很可能缺乏新鲜感，还有什么样的书写价值？何老师念了亨利·摩尔的一段话：“我喜欢每天下午的散步……因为光线总是不同的。”他住狮子山时，把这段话贴在墙上。现在可以用来阐释低难度旅行的价值。光线总是不同的，在熟悉的材料里总能找到新的角度。 他写一位住在沱江边的大学同学，为此准备了很多天的问题，提前去了他的故乡……他说，对时代风貌的还原，要有数学般的精确，把大而化之的东西，分解成细小的颗粒。 分享嘉宾：何大草（小说家） * 时间轴 00:02:47 大部分平庸的写作也许会被AI替代 00:12:17 AI不可战胜非虚构的真实与唯一 00:17:48 私人化的非虚构，最小单元的肌理 00:22:43 李劼人的日记，萧红与萧军的书信 00:35:47 《回忆鲁迅先生》的琐碎带来很多启发 00:41:13 普通人的非虚构：日常写作的力量 00:50:22 《顺着水走》：低难度旅行的非虚构写作实践 01:01:32 采访老同学陈志学，精确复活那个时代 01:31:28 独自上路，克服孤独，写就对了 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：肖 邦-夜曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 很为没有来樱园参加龚姝分享会的读者感到遗憾。因为你错过了现场的很多眼泪，龚姝送出去的四只可爱的小熊以及她和读者的公主抱。但如果确实错过了现场，听龚姝以她的方式讲诗，也多少可以明白，为什么那么多读者爱她。 分享嘉宾：龚姝 诗人 * 时间轴 00:00:42 诗歌的长相和身材 00:03:58 各种形状的诗歌：三角形的《一张照片》 00:09:00 第一只小熊：“为什么诗歌可以减肥” 00:16:20 第二只小熊“你曾经冲进过银行吗” 00:24:00 第三只小熊“在这里钉一颗钉子” 00:31:35 第四只小熊“过健康的生活” 00:37:30 真实生活中的诗意：邻居婆婆的花园 00:41:49 AI与诗歌：从图灵到小冰，以及不想让渡的独处 00:47:06 写诗就像开电梯的人 00:48:45 读者问答一：在成都的四季分别喜欢什么？ 00:50:12 读者问答二：为什么去做体力劳动？ 00:53:55 读者问答三：接下来会去更多城市见白队员吗？ 00:56:47 读者问答四：最近的诗更自由也更断裂了？ 00:59:35 读者问答五：每年需要重读哪一本书？ 01:02:58 读者问答六：你对喜欢你诗的人有什么想象？ 01:07:18 读者问答七：如果没有读者，还怎样写作？ 01:09:59 读者问答八：如果不诚实，可以写作吗？ * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：舒伯特-降G大调即兴曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 我很喜欢余幼幼。才华横溢，天生反叛又绝对靠谱。 余幼幼生于1990年年底。14岁在诗坛亮相，到今年已经写了22年诗。来屋顶上的樱园讲她为什么这样写诗那天，她读了三首诗，高中时靠直觉和想象力驱动写的《混沌》，“身体与性别意识觉醒后”创作的《骨头》，三十岁那年吃了一个橘子写的《橘子气味》。“语言更精炼、更直白，基于生活，但细节、感官进行了无限放大，完成了物质到精神性的转化。”“我现阶段的创作就趋向于这种。希望用一滴水撼动海洋，这是我希望我的诗歌能达到的效果。”余幼幼说。 分享嘉宾：余幼幼 诗人 时间轴 00:01:58 诗歌诞生在语言尚未被归纳的地方 00:03:42 诗歌是感知的瞬间，小说是感知展开后的世界 00:05:42 好的诗人要有敏锐的感知、视角、审美、观念 00:08:50 读诗时“好像明白了，又什么也抓不住”，正是诗歌的魅力 00:10:28 李斯佩克朵的冲击：压缩了媒介层，写出“诗性的小说” 00:14:30 醍醐灌顶：a fiction is a bigger poem，诗歌的目标不是被理解 00:18:58 12、3岁上网读到迪兰·托马斯，震惊于“现代诗还能这样写” 00:21:50 模仿与原创，没有绝对的原创性 00:25:37 创作三阶段：早期想象力驱动—身体与性别意识觉醒—感知与思辨平衡 00:27:17 《混沌》（高中）：直觉与想象的产物 00:31:46 《骨头》（二十几岁）：女性身份的认知 00:34:30 《橘子气味》（三十岁）：从物质到精神的转化 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：德布西-棕发少女 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园,微信公众号“每天10000步”与主播互动。 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十六年如一日（樱园的品牌创建已有十六年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 我找李昊聊天前，是想挖点东西出来的。一位藏族少年独自来成都上高中，独自去北京上大学。工作去了国外，离开央企回到成都，成为自由译者、撰稿人、读书人。在有趣、毒舌的背后，他掩藏过一些情绪或情感吗？笑了两小时后，我承认，我没挖出来，但我意识到这个看上去嘻嘻哈哈的朋友，历来做事认真，对自己有高要求。李昊说：现在是他的黄金时代。身体健康，经济没啥压力，做自己喜欢的事……他说，相信韧性和希望，因此对人类的未来继续保持乐观。 主播：熊燕 本期嘉宾：李昊 译者、撰稿人 * 时间轴 00:02:27 在康定出生长大，12岁第一次来成都的经历 00:08:40 因为政策考入成都七中，高中自由放松 00:11:17 家庭氛围好，从小是外向的小孩 00:19:56 提前招生到北外：理科生靠语文被班主任推荐 00:23:29 独立且自洽，也许是多年来形成的情感机制 00:31:16 毕业后进央企，去乌兹别克斯坦做项目 00:37:40 辞职：“这份工作很难给你及时的正向反馈。” 00:40:00 在海外开始给《跑者世界》杂志做翻译 00:45:00 四川电工用混杂的俄语协调当地人工作，“受过最好的语言教育” 00:51:06 回成都前算账，觉得翻译加撰稿能活下去 00:55:06 翻译、撰稿、规律生活和餐饮品牌咨询 01:15:35 写作是生活中的习惯，有很多想写的故事 01:21:31 凭实力成为一个怪人：这是我的黄金时代 01:26:07 对未来充满希望和乐观 01:28:29 推荐的书：《九诗心》《大马戏：迪化故事集》《燕子呢喃 白鹤鸣叫》 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：贝多芬-土耳其进行曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 杨黎来那天，成都下着雨，最高气温10度的阴冷天气。他提前18分钟到达屋顶上的樱园，黑色帽子，比正红更红的厚羽绒服、浅色围巾，是郑重搭配过的样子。 杨黎是很多诗人心中的偶像，也是很多读者读不懂诗歌的原因。我的老朋友陈岳海认为杨黎是宗师级别的人物。 杨黎全程说成都话，是这个城市越来越难听到的地道方言。他讲自己写诗的经历，回答客人问题，态度诚恳。他说诗歌是他的稻草，我觉得他在与诗歌合而为一。 主播：熊燕 本期嘉宾 : 杨黎 诗人 * 时间轴 00:02:24 “诗，都是一样的” 00:04:31 《红灯亮了》：现场读者反馈与解读 00:07:02 字面意思就是全部意思 00:16:00 语音需要起伏，“小丽”是女性代表 00:19:13 《一条长得像我外婆一样的猫》：从实在到实在 00:28:36 第一次远足：去重庆没买到船票，当天返回 00:30:20 成名作《怪客》被批“假叙事” 00:38:23 《三朵花》：放下写作期待，剩下文字本身 00:46:29 《撒哈拉的三张纸牌》：具体的叙事 00:50:00 语言是第一性的，世界是第二性的 00:58:46 世界充满意义，但我的目的是反意义 01:04:26 诗歌是我的稻草，不要叫我放下 01:06:40 分行即诗：留言和诗的区别 01:13:08 根据新闻，写成一首诗 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：柴可夫斯基 五月 星光之夜 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 樱园开直播的第五期，我就约了草木君。几个月后回听，很为自己不断插话感到汗颜。但也再次庆幸自己做了直播，有机会了解一个天生有生意头脑的人如何出世、入世，如何以茶为方法，在武夷山和成都之间，从流飘荡，任意东西。 主播：熊 燕 嘉宾：草木君 茶人，不知春创始人 时间轴 00:00:42 十多年前认识不知春斋与草木君 00:04:41 希望品牌清晰与五年笨功夫 00:08:26 来成都受到冲击，重新学岩茶 00:14:34 以茶换字：一句用了十年的诗 00:24:10 “不知春”的含义：笨茶与忘春 00:29:31 以茶为视角思考万物 00:33:33 审美的形成：想象自己是茶客 00:42:40 影响最大的书：《金蔷薇》《六祖慧能大师传》 00:48:20 人生解法：从流飘荡，任意东西 00:52:40 做母亲：弯下腰熟悉一个生命体 提到的书籍 《中国古代茶学全书》 《金蔷薇》 《六祖慧能大师传》 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 张宇是西南交大建筑学专业的老师，我跟他合作过好几次樱园走游。在张老师的带领下，不管是去城厢古镇还是在成都市中心，不光能看到建筑，更能看到建筑背后属于这个城市的人和历史。张宇从小学大提琴，“看包di”是指团队里负责给大家看包的乐队成员，他特别在意团队的看包di。“刹一哈”是他在巴黎留学时学到了一个法语词，声音和意义都类似成都人说的“刹一哈”。“TeaOD”是TOD的谐音梗，以茶开始的发展，源于他们以双流彭镇老茶馆为中心做的改造项目。 樱园直播迄今为止请了三位建筑师来聊天。每次跟他们聊完，我都希望这个城市的建筑项目，可以有李烨、华益和张宇这样的建筑师们参与。 主播：熊燕 本期嘉宾：张宇 * 时间轴 00:03:56 从成都四中到天津大学建筑系 00:08:50 学大提琴的艺术生成为音乐爱好者 00:16:54 弥补在天大，在交大成立“橙”合唱团 00:24:04 用不一样的视角“行走在1939年的成都” 00:34:00 看古代的人：挖掘历史的“看包di” 00:47:07 留学法国，学到法语词“刹一哈” 00:56:54 被导师说服，写《筑乐：中国建筑思想中的音乐因素》 01:19:14 建筑行业的变与不变：从大型交响乐到小型室内乐 01:27:19 实践与教学：双流观音阁茶馆的“微小更新” 01:36:17 建筑带来人与人的巧妙缘分：从六安瓜片说起 01:52:05 夸夸成都从空间和时间上的包容 * 提到的书籍 《筑乐：中国建筑思想中的音乐因素》 《营造法式》 《建筑学教程》 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：Salut d'amour * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 小鱼大名黄瑜，是1999年出生的广西人。他大学毕业去了武夷山下的不知春斋学茶。2020年，不知春斋来成都开店，小鱼初到成都。2024年，他选择定居在这个城市。因为喝小鱼泡的茶，一帮成都人认识并接受了小鱼。小鱼的理想是成为一个开着车，四处泡茶的人。我请他先来屋顶上的樱园，每周三晚上，组一场小鱼的茶席。 主播：熊燕 本期嘉宾：小鱼 一位在武夷山泡着学茶六年的90后 * 时间轴： 00:01:30：在武夷山的初见印象深刻 00:02:55：三次投递简历，2019年入职不知春斋 00:05:49：疫情期间因一泡茶开启喝茶之路 00:09:07：随草木君来成都，快速融入成都 00:13:44：不做直播后适应新生活 00:19:50：眼力见哪里来？初中开始的创业经历 00:22:40：因包容逐渐爱上了成都 00:37:37：理想：希望做有移动茶室的泡茶人 00:43:34：茶带来的缘分：茶友与忘年交 00:51:37：来成都核心是跟随石老师学茶 * 本期音乐： 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：D大调第二小提琴 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 作家西闪在他的新书《洞悉一切后的偏爱》里，虚构了一个名叫小溪的青年，给对方写了36封信。信中讨论的问题横跨哲学、美学、生物学、社会学和人类学等诸多领域。他在疫情中完成这本书，“想把处于青春期的年轻人从孤立的、过于自我关注的状态中拔出来，把人放在社会关系中”。 在屋顶上的樱园的分享会，由风哥主持。他们讨论了AI、心智和算法、词的起源、语言与世界的关系……西闪说：当我们面对新的观念，需要懂得历史，知道它的发展过程，才会慢慢训练出判断事物的独立性，个人的独立性才会产生。 * 分享嘉宾： 西闪 作家、评论家 近著有《星月之下：游思土耳其》《巴黎综合征》《国家的计算》等 风哥 创意人、创造者 * 时间轴： 00:04:02 这本书最有发言权的是风格 00:05:50 疫情中完成这本书：延续上一本未完善的话题 00:11:23 警惕标签化词语，比如“多动症”“儿童” 00:19:55 如何培养青少年独立性？自己去了解来龙去脉 00:23:13 大语言模型的瓶颈：语言不是智能的基础 00:34:21 人与AI的区别：真、善、美 00:43:05 心智非常复杂，动物、植物也有心智 01:01:45 意义是“长”出来的：一棵树不需要寻找意义 01:13:01 公共写作与直面自己的写作 * 本期音乐： 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：肖 邦-雨滴前奏曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 樱园读写俱乐部的朋友们从2025年开始，每天共读一首诗。这些诗是我请认识的诗人、小说家、译者、编辑和出版人共同推荐的。群里最常出现的，是对现代诗的争议：读不懂，感觉被冒犯，这也算得上诗？更极端的反馈是：只爱古诗…… 我对当代诗歌有一个朴素的认同：我相信经典有跨越时代的永恒价值（玛丽·奥利弗说：“时间在诗歌领域中的意义非常小。”），但每个时代都会有人用那个时代的语言写诗，其中一定有好诗。只是，如何理解诗（虽然很多人说诗歌不需要“懂”），对大多数像我这样的普通读者来说，需要有人带领。 2026年1月3日，我请到诗人何小竹来樱园讲诗。题目是小竹定的，“我为什么这样写诗”。他说，讲清楚这件事，应该也就回答了樱园读写俱乐部的朋友们经常讨论的问题：如何理解现代诗。 * 本期提到的诗 《梦见苹果和鱼的安》 我仍然没有说 大房屋里就一定有死亡的蘑菇 你不断地梦见苹果和鱼 就在这样的大房屋 你叫我害怕 屋后我写过的黑森林 你从来就没去过 你总在重复那个梦境 你总在说 像真的一样 我们不会住很久了 我要把所有的门都加上锁 用草茎锁住鱼的嘴巴 一直到天亮 你还会在那个雨季 用毯子蒙住头 倾听大房屋 那些腐烂的声音吗 《菖蒲》 羊在山上跑 那人看雨从羊背上走近 于是采菖蒲的孩子 说刚才还看见 有一个太阳 菖蒲挂在木门上了 女人在洗澡 忽然想到那头牛了 两天前就生了病 牛车从很远的地方来 那人抱一捆菖蒲 晚上熬成汤 羊又在山上跑了 云很白很白 那人黑着脸 《在昆明听张宇光谈西藏》 张宇光，原来是《西藏文学》的编辑 我在昆明碰到他 他请我去打网球，请我 吃云南菜 张宇光，在西藏生活了5年 他说12月份 拉萨的阳光还是很灼人 因为那里空气稀薄 他最后告诉我 四川人在那里开了许多餐馆 于是我们就笑了起来 在拉萨完全可以说四川话 《刘华忠，读到这首诗请你马上给我回信》 三年前你从贵州到了北京 这我是知道的 你给我家里写过一封信 但信封上的地址模糊 我回不了你的信 我如果写北京刘华忠收 你肯定收不到 现在，只有等你给我写信 读到这首诗后 请注意结尾处的地址 成都高新区倍特翠竹苑 《不是一头牛，而是一群牛》 那天的确也是这样 先是一个农民牵来一头牛 让我们拍照 后来别的农民听说了 也把他们的牛从牛圈里牵出来 牵到雪地上 让我们拍照 副县长说，够了，够了 别牵来了 记者们没有胶卷了 但农民们还是把所有的牛都牵了出来 他们都想给自家的牛 照一张相 《与石光华在成都谈论李白》 李白是唐朝 一个了不起的诗人 他看见什么 就写什么 他想到什么 就写什么 他送别一个朋友 就要写一首诗 他写诗 就像说话一样 我们就这样 谈起了李白 在成都 在夜晚 在一个酒吧 我们一直谈论到深夜 反复的话题 是李白赠汪伦的那首诗 李白乘舟将欲行 汪伦把他送上了船 就这么一件事情 李白写了一首诗 你敢不敢这样 写一首诗 写成都 写我们饮酒 写石光华 写何小竹 写李白和汪伦 * 时间轴： 00:01:30 从朦胧诗到当代口语诗 00:06:54 16岁开始写诗，被现代诗歌触动 00:10:24 诗歌与音乐、绘画一样是艺术 00:14:56 诗的形式：散文化、分行、左对齐 00:17:36 早期受拉美文学和苗族文化影响写现代诗 00:23:10 非非时期：还原词最基本的意义 00:29:18 90年代转折：心口手合一 00:32:36 现代诗仍然可以潜抒情与深度意象 00:42:28 李白的《赠汪伦》依然是口语诗 00:45:51 为何大众对现代诗“误解”深 00:52:06 互动1：诗歌有韵律、形态，可以有或没有情感 00:59:30 互动2：诗需要反复修改，要有最佳切入点和结尾 01:03:28 互动:3：诗歌教育：AI诗歌喜欢用“褶皱” 01:16:21 互动4：点评读者的诗 * 本期音乐： 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：肖 邦-夜曲 In B Flat Minor Op.9-2 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 思斯是江西人，毕业于武汉大学新闻学院。她15岁时就明确，自己的职业理想是成为敬一丹那样记者型的主持人，而她的人生理想，是永远当一个歌唱者。我认识思斯的时候，她在电台当主持人，业余时间组乐队。2022年秋天，她从成都搬到北京，北漂一年半，重新回归十九岁，从零开始组乐队的状态。 过去这两年，思斯和她的乐队出现在全国各地的音乐现场。她一直在唱自己写的歌。虽然飞来飞去，但她说，成都是她永远的精神故乡。 主播：熊燕 本期嘉宾：思斯 词曲作者、独立音乐人、PostRadio后电台/快乐的孩子爱歌唱/A-Touch乐队主唱、前电台主持人 * 时间轴 00:01:20相识源于一次采访 00:04:20人生转折：从成都到北京 00:08:30音乐启蒙：天生的热爱与家庭的滋养 00:10:43跟国家一级戏曲作曲家学艺 00:16:04定制歌曲：从爱好到职业的觉醒 00:20:45辞职后经历的至暗时刻 00:30:17翻唱改编《阿刁》让投资人出现 00:39:19 15岁的北京演艺圈的初体验：无法走科班 00:49:38职业化和高标准的双刃剑 00:57:00华丽审美的源头与创业的现实 01:01:57“我是一匹必须靠自己打猎的母狼。” 01:17:13确定人生使命：主动用音乐来表达 * 本期音乐： 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：思 斯-乐珈恋曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 华益在成都玉林长大，也曾在玉林的家琨工作室工作。樱园曾经组团跟华益游玉林，在这位高校建筑专业老师、建筑师的带领下，从建筑学的立场和角度看城市。 我喜欢华益身上的知识份子气息，对周遭世界强烈的好奇心，始终在线的质疑精神和反思能力。跟她这场聊天，听她讲如何走上建筑这条路，途中遇到的老师们。“洗过澡，水就流走了”，这句话是她的硕士导师冯仕达先生说的，也很适合我们这档聊天节目。我请不同的有趣的人来聊天，聊完天，水流走了，但人也算是洗过一回澡了。 主播：熊燕 本期嘉宾：华益 建筑师、高校教师、建筑评论员 * 时间轴 00:02:00从爱画画，到高考报考建筑学 00:07:20: 从环境学转到建筑学的学习体验巅峰 00:11:02 三年级时理想遭遇现实 00:14:22 建筑教育中人文缺失，受一位老师影响 00:24:33 找工作：进入“家琨建筑设计事务所” 00:34:09 学习什么是“建构”，而不是形式 00:47:31 毕业论文：刘家琨的中国式实践智慧 00:53:35 初为人师，硬着头皮上“战场” 00:57:43 校园之外：公共空间的建筑学讲座 01:09:01 批判平庸的城市景观 01:11:40 满意的“作品”：给猫设计的猫道 01:23:28 女性在建筑行业中的变化 01:30:30 影响深刻的三本书：《看不见的城市》《街头文化》《东京制造》 01:33:26 一直想做的事：成都制造 * 本期音乐： 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：巴赫-G大调第一号无伴奏大提琴组曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木