大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 梦像沼泽一样，人在寒冬时候，沉陷在梦境中不能自拔，不知是生是死。从《金瓶梅》里来说，西门庆从勾搭上潘金莲到暴死，也只五年时间，就是大梦一场。李中茂用“天寒梦泽深——浮世西门庆”作书名，写他细读《金瓶梅》的感想。在他看来，《金瓶梅》对人生、人性和社会的把握，超乎中国所有古典小说。它把上不得台面的床上事写出来了，把人上不得台面的伎俩，也写出来了。 这期播客，是李中茂新书分享会的现场录音。时间是2026年8月9日，地点在屋顶上的樱园。诗人何小竹主持，对谈嘉宾是李中茂和诗人汤巧巧。 主持：何小竹 诗人，小说家 嘉宾：李中茂 媒体人、兼事绘画和写作 汤巧巧 诗人，学者 * 时间轴 00:04:47重读《金瓶梅》，复杂性和对人性的描写是古典小说中最好的 00:09:32 泡出来的文字，置于一种关系中的结构 00:25:50 《金瓶梅》的细节：武松“这个汉子端的是狠毒啊” 00:38:05 西门庆：勤奋、精明的商人，枉法不贪赃的官 00:56:32 潘金莲：有文化没脑子，害人全凭本能 01:11:38 郑爱月：聪明到能拿捏西门庆的妓女 01:15:17 金瓶梅vs红楼梦：一个是成人世界全景，一个是大观园局限 01:24:22 词话本和绣像本：绣像本更精致，喜欢词话本“泥沙俱下、元气充沛” 01:33:17 “天寒梦泽深”：人生不过大梦一场 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-夜曲 片尾BGM：柴可夫斯基- The Seasons, Op. 37a VI. June Barcarole * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 鸦片是90后，写诗和小说，也拍电影。她是山西人，现在住成都。我请她来讲了七月的#我为什么这样写诗#。做笔记的时候我想起了维特根斯坦，碎片是思想的真实”，中国的李斯佩克朵，有相似的细腻、敏锐、准确和深刻。 嘉宾：鸦片 写作者，写诗和小说 山西人 * 时间轴 00:01:04 赤裸：你必须把自己交给写作 00:11:24 细节的光芒：细节里是有一个世界的 00:27:17 信任角度：“让那些如果没有你，可能永远不会被看到的东西变得可见。” 00:21:18 消极智力：诗人要学会悬置自我，节制智力 00:47:20 有记忆的人：记忆本身就是一种虚构、一种创作、一种叙事 00:57:03 寂静中的声音：写作的声音非常纤弱，要呵护它 01:02:56 阴性植物：光明和黑暗都要才是一种完整 01:07:51 风格是不得不：风格其实是忘我的副产品 01:11:02 心理学的平庸：对于创作者来说，要避开心理学的诱惑 00:17:40 死亡：“写作连接着所有人的死亡。” 01:25:08 共同的水：我们都在一片共同的海里 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：柴可夫斯基-七月割草人之歌 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 我跟唐霭雯曾经短暂共事，她是我之前供职的报业集团招进的第一位旅游专业的本科生。后来辞职去英国读了硕士。在历经世界500强、互联网公司和外企以后，她通过司法考试，成为律师。那是四年前，她30岁。 一个斜杠青年怎样确立了她的职业方向？诚实和道德感会成为当律师的阻碍吗？当律师这两年，对法律的信仰是增强还是减弱了？生活在这个时代，一个人可以不懂法律吗？ 嘉宾：唐霭雯 独立执业的青年律师 * 时间轴 00:02:31 奥德赛时期：不断尝试，不断调整 00:06:43 选旅游专业因为“好玩”和“学校漂亮” 00:11:53 斜杠人生：摄影、写作、旅拍、做义工 00:15:16 30岁转行：从兴趣驱动到终身职业的考量 00:18:49 学法律：带来平静，也因为小狗的离去 00:22:24 法考怎么过？B站听课，兴趣驱动 00:29:46 学了法律之后，看世界的方式变了 00:34:00 法律是非黑即白吗？从坚定到犹豫 00:41:33 诚实会成为律师的阻碍吗？不会，反而降低风险 00:48:58 独立律师的日常：自负盈亏，也自有节奏 00:57:05 “专注服务小而美”：为什么定位小微品牌？ 01:07:35 对法律的信仰会崩塌吗？“还没发生，我就还信。” 01:29:06 “我现在已经是魔法少女了。” * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：莫扎特-D大调回旋曲 * 互动方式 * 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 李万峰拟了十个关键词（事后证明是十一个），总结他写诗这二十来年的经历和观念。他中学开始读诗和写诗，一边写，一边怀疑。有时候怀疑的可能是自己，大多时候怀疑的是那些既定的写诗的观念和规则。 分享嘉宾：李万峰 诗人 艺术评论家 * 时间轴 00:02:04 青春：像行动画派一样本能地涂抹 00:07:17 爱情：情诗是青春期对想象的迷恋 00:11:20 个体：写诗是猜测意识从何而来 00:16:30 自然：不只是风景，是外在的世界 00:23:00 性命：童年经验塑造了生命感受 00:31:05 传统：否认传统才能继承 00:42:30 观念：百无禁忌，任何结论都不能相信 00:45:50 不确定性：诗不符合任何期待 00:50:16 目的：写诗是为了重新理解时间 00:57:06 道德：认同内心的道德律 01:02:20 理想：写诗就像造通天塔 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：柴可夫斯基-六月船歌 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： · 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 · 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 趁王恺来成都，我请他跟樱园读写俱乐部的会员做了一期线上交流，分享他写家族史的经验。去年六月开始，王恺在《上海文学》开了一个新专栏，每月一篇一两万字的文章，写他母亲家族的历史。为此，他两次去到华北和东北，寻访外祖父一家生活、迁徙的痕迹。姥爷为什么从华北平原的农村去闯关东？母亲1952年去北京上大学的时候，北京是什么样的？个体跟社会的史料怎么发生关系？ 王恺说：我们的父母都经历了复杂的时代，解释了父母也就解释了自己。 嘉宾：王恺 作家、资深媒体人，前《三联生活周刊》资深主笔 时间轴 00:01:50 为什么写？父亲的去世以及母亲的强悍记忆力 00:06:10 重构华北、东北和1952年的北京 00:09:20 受法国知识分子写作的影响，从个体写时代 00:17:06 从食物、生计、女人到东北、北京，逐渐自由 00:24:13查县志、找文史资料、与当地人同吃同喝 00:32:46 开始没有那么复杂，逐渐“拆解”和“建造” 00:42:33 众多人里选择写谁？如何写？ 00:51:48 解释父母就是解释自己 01:13:17互动环节 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：柴可夫斯基-五月星光之夜 · 互动方式 · 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： · 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 · 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 · 樱园官方账号： · 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 刘按2024年搬来成都，因为这里有很多他喜欢的诗人。我请刘按来聊天，因为很喜欢他的《孙悟空拜访乔伊斯》。这是我今年读过最好玩的长篇小说，充满自由和想象力。他在这部小说里使出了他对小说所有想用的方式：无厘头的桥段、莫名其妙又确实有趣的插画，从词语、标点符号产生的灵感……宇宙、如来、上帝、椅子、信息、记忆…… 今天写小说，还可以怎样写？《孙悟空拜访乔伊斯》，是刘按给出的答案。 嘉宾：刘按 诗人 小说家 * 时间轴 00:01:11 《孙悟空拜访乔伊斯》是今年读过最好玩的长篇小说 00:03:57 孙悟空和乔伊斯最喜欢的小说人物和小说家 00:07:26 故事从金箍棒开始——一个隐藏的角色 00:10:48 从西贝猪骨头得到灵感，一只鞋拯救了太阳系 00:15:00 小说像监狱，我想写怎么越狱 00:18:00 王小波、陀思妥耶夫斯基、乔伊斯、乌青、何小竹、孙智正 00:22:37 为什么来成都？为了和杨黎、何小竹他们喝酒、写诗 00:26:40 所有出现的东西再次出现，需要有逻辑 00:33:32 孤独的主题：世界上最孤独的猪 00:37:27 文生图就是创世的感觉，神、人、AI是一个闭环 00:40:14 人是信息的寄生体，城堡靠信件喂养 00:50:24 创造新的东西：“希望读我小说的人感受到自由” * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：肖 邦-f小调幻想曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 西南民族大学中语学院的邹华芬老师邀请何老师去讲讲非虚构写作，以今年他刚出版的《顺着水走》为例。我去了现场，又听了一堂写作课。 当一位小说家想要写非虚构，又没能找到曾经想找的口述对象，他会怎么办？何老师看到了小区外的河。顺着门前的河流抵达海洋，这是一件马上可以做的事。“低难度旅行”很可能缺乏新鲜感，还有什么样的书写价值？何老师念了亨利·摩尔的一段话：“我喜欢每天下午的散步……因为光线总是不同的。”他住狮子山时，把这段话贴在墙上。现在可以用来阐释低难度旅行的价值。光线总是不同的，在熟悉的材料里总能找到新的角度。 他写一位住在沱江边的大学同学，为此准备了很多天的问题，提前去了他的故乡……他说，对时代风貌的还原，要有数学般的精确，把大而化之的东西，分解成细小的颗粒。 分享嘉宾：何大草（小说家） * 时间轴 00:02:47 大部分平庸的写作也许会被AI替代 00:12:17 AI不可战胜非虚构的真实与唯一 00:17:48 私人化的非虚构，最小单元的肌理 00:22:43 李劼人的日记，萧红与萧军的书信 00:35:47 《回忆鲁迅先生》的琐碎带来很多启发 00:41:13 普通人的非虚构：日常写作的力量 00:50:22 《顺着水走》：低难度旅行的非虚构写作实践 01:01:32 采访老同学陈志学，精确复活那个时代 01:31:28 独自上路，克服孤独，写就对了 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：肖 邦-夜曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 很为没有来樱园参加龚姝分享会的读者感到遗憾。因为你错过了现场的很多眼泪，龚姝送出去的四只可爱的小熊以及她和读者的公主抱。但如果确实错过了现场，听龚姝以她的方式讲诗，也多少可以明白，为什么那么多读者爱她。 分享嘉宾：龚姝 诗人 * 时间轴 00:00:42 诗歌的长相和身材 00:03:58 各种形状的诗歌：三角形的《一张照片》 00:09:00 第一只小熊：“为什么诗歌可以减肥” 00:16:20 第二只小熊“你曾经冲进过银行吗” 00:24:00 第三只小熊“在这里钉一颗钉子” 00:31:35 第四只小熊“过健康的生活” 00:37:30 真实生活中的诗意：邻居婆婆的花园 00:41:49 AI与诗歌：从图灵到小冰，以及不想让渡的独处 00:47:06 写诗就像开电梯的人 00:48:45 读者问答一：在成都的四季分别喜欢什么？ 00:50:12 读者问答二：为什么去做体力劳动？ 00:53:55 读者问答三：接下来会去更多城市见白队员吗？ 00:56:47 读者问答四：最近的诗更自由也更断裂了？ 00:59:35 读者问答五：每年需要重读哪一本书？ 01:02:58 读者问答六：你对喜欢你诗的人有什么想象？ 01:07:18 读者问答七：如果没有读者，还怎样写作？ 01:09:59 读者问答八：如果不诚实，可以写作吗？ * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：舒伯特-降G大调即兴曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 _________________________________________ 我很喜欢余幼幼。才华横溢，天生反叛又绝对靠谱。 余幼幼生于1990年年底。14岁在诗坛亮相，到今年已经写了22年诗。来屋顶上的樱园讲她为什么这样写诗那天，她读了三首诗，高中时靠直觉和想象力驱动写的《混沌》，“身体与性别意识觉醒后”创作的《骨头》，三十岁那年吃了一个橘子写的《橘子气味》。“语言更精炼、更直白，基于生活，但细节、感官进行了无限放大，完成了物质到精神性的转化。”“我现阶段的创作就趋向于这种。希望用一滴水撼动海洋，这是我希望我的诗歌能达到的效果。”余幼幼说。 分享嘉宾：余幼幼 诗人 时间轴 00:01:58 诗歌诞生在语言尚未被归纳的地方 00:03:42 诗歌是感知的瞬间，小说是感知展开后的世界 00:05:42 好的诗人要有敏锐的感知、视角、审美、观念 00:08:50 读诗时“好像明白了，又什么也抓不住”，正是诗歌的魅力 00:10:28 李斯佩克朵的冲击：压缩了媒介层，写出“诗性的小说” 00:14:30 醍醐灌顶：a fiction is a bigger poem，诗歌的目标不是被理解 00:18:58 12、3岁上网读到迪兰·托马斯，震惊于“现代诗还能这样写” 00:21:50 模仿与原创，没有绝对的原创性 00:25:37 创作三阶段：早期想象力驱动—身体与性别意识觉醒—感知与思辨平衡 00:27:17 《混沌》（高中）：直觉与想象的产物 00:31:46 《骨头》（二十几岁）：女性身份的认知 00:34:30 《橘子气味》（三十岁）：从物质到精神的转化 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：德布西-棕发少女 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园,微信公众号“每天10000步”与主播互动。 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十六年如一日（樱园的品牌创建已有十六年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 我找李昊聊天前，是想挖点东西出来的。一位藏族少年独自来成都上高中，独自去北京上大学。工作去了国外，离开央企回到成都，成为自由译者、撰稿人、读书人。在有趣、毒舌的背后，他掩藏过一些情绪或情感吗？笑了两小时后，我承认，我没挖出来，但我意识到这个看上去嘻嘻哈哈的朋友，历来做事认真，对自己有高要求。李昊说：现在是他的黄金时代。身体健康，经济没啥压力，做自己喜欢的事……他说，相信韧性和希望，因此对人类的未来继续保持乐观。 主播：熊燕 本期嘉宾：李昊 译者、撰稿人 * 时间轴 00:02:27 在康定出生长大，12岁第一次来成都的经历 00:08:40 因为政策考入成都七中，高中自由放松 00:11:17 家庭氛围好，从小是外向的小孩 00:19:56 提前招生到北外：理科生靠语文被班主任推荐 00:23:29 独立且自洽，也许是多年来形成的情感机制 00:31:16 毕业后进央企，去乌兹别克斯坦做项目 00:37:40 辞职：“这份工作很难给你及时的正向反馈。” 00:40:00 在海外开始给《跑者世界》杂志做翻译 00:45:00 四川电工用混杂的俄语协调当地人工作，“受过最好的语言教育” 00:51:06 回成都前算账，觉得翻译加撰稿能活下去 00:55:06 翻译、撰稿、规律生活和餐饮品牌咨询 01:15:35 写作是生活中的习惯，有很多想写的故事 01:21:31 凭实力成为一个怪人：这是我的黄金时代 01:26:07 对未来充满希望和乐观 01:28:29 推荐的书：《九诗心》《大马戏：迪化故事集》《燕子呢喃 白鹤鸣叫》 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：贝多芬-土耳其进行曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 杨黎来那天，成都下着雨，最高气温10度的阴冷天气。他提前18分钟到达屋顶上的樱园，黑色帽子，比正红更红的厚羽绒服、浅色围巾，是郑重搭配过的样子。 杨黎是很多诗人心中的偶像，也是很多读者读不懂诗歌的原因。我的老朋友陈岳海认为杨黎是宗师级别的人物。 杨黎全程说成都话，是这个城市越来越难听到的地道方言。他讲自己写诗的经历，回答客人问题，态度诚恳。他说诗歌是他的稻草，我觉得他在与诗歌合而为一。 主播：熊燕 本期嘉宾 : 杨黎 诗人 * 时间轴 00:02:24 “诗，都是一样的” 00:04:31 《红灯亮了》：现场读者反馈与解读 00:07:02 字面意思就是全部意思 00:16:00 语音需要起伏，“小丽”是女性代表 00:19:13 《一条长得像我外婆一样的猫》：从实在到实在 00:28:36 第一次远足：去重庆没买到船票，当天返回 00:30:20 成名作《怪客》被批“假叙事” 00:38:23 《三朵花》：放下写作期待，剩下文字本身 00:46:29 《撒哈拉的三张纸牌》：具体的叙事 00:50:00 语言是第一性的，世界是第二性的 00:58:46 世界充满意义，但我的目的是反意义 01:04:26 诗歌是我的稻草，不要叫我放下 01:06:40 分行即诗：留言和诗的区别 01:13:08 根据新闻，写成一首诗 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：柴可夫斯基 五月 星光之夜 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 樱园开直播的第五期，我就约了草木君。几个月后回听，很为自己不断插话感到汗颜。但也再次庆幸自己做了直播，有机会了解一个天生有生意头脑的人如何出世、入世，如何以茶为方法，在武夷山和成都之间，从流飘荡，任意东西。 主播：熊 燕 嘉宾：草木君 茶人，不知春创始人 时间轴 00:00:42 十多年前认识不知春斋与草木君 00:04:41 希望品牌清晰与五年笨功夫 00:08:26 来成都受到冲击，重新学岩茶 00:14:34 以茶换字：一句用了十年的诗 00:24:10 “不知春”的含义：笨茶与忘春 00:29:31 以茶为视角思考万物 00:33:33 审美的形成：想象自己是茶客 00:42:40 影响最大的书：《金蔷薇》《六祖慧能大师传》 00:48:20 人生解法：从流飘荡，任意东西 00:52:40 做母亲：弯下腰熟悉一个生命体 提到的书籍 《中国古代茶学全书》 《金蔷薇》 《六祖慧能大师传》 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 张宇是西南交大建筑学专业的老师，我跟他合作过好几次樱园走游。在张老师的带领下，不管是去城厢古镇还是在成都市中心，不光能看到建筑，更能看到建筑背后属于这个城市的人和历史。张宇从小学大提琴，“看包di”是指团队里负责给大家看包的乐队成员，他特别在意团队的看包di。“刹一哈”是他在巴黎留学时学到了一个法语词，声音和意义都类似成都人说的“刹一哈”。“TeaOD”是TOD的谐音梗，以茶开始的发展，源于他们以双流彭镇老茶馆为中心做的改造项目。 樱园直播迄今为止请了三位建筑师来聊天。每次跟他们聊完，我都希望这个城市的建筑项目，可以有李烨、华益和张宇这样的建筑师们参与。 主播：熊燕 本期嘉宾：张宇 * 时间轴 00:03:56 从成都四中到天津大学建筑系 00:08:50 学大提琴的艺术生成为音乐爱好者 00:16:54 弥补在天大，在交大成立“橙”合唱团 00:24:04 用不一样的视角“行走在1939年的成都” 00:34:00 看古代的人：挖掘历史的“看包di” 00:47:07 留学法国，学到法语词“刹一哈” 00:56:54 被导师说服，写《筑乐：中国建筑思想中的音乐因素》 01:19:14 建筑行业的变与不变：从大型交响乐到小型室内乐 01:27:19 实践与教学：双流观音阁茶馆的“微小更新” 01:36:17 建筑带来人与人的巧妙缘分：从六安瓜片说起 01:52:05 夸夸成都从空间和时间上的包容 * 提到的书籍 《筑乐：中国建筑思想中的音乐因素》 《营造法式》 《建筑学教程》 * 本期音乐 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：Salut d'amour * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 小鱼大名黄瑜，是1999年出生的广西人。他大学毕业去了武夷山下的不知春斋学茶。2020年，不知春斋来成都开店，小鱼初到成都。2024年，他选择定居在这个城市。因为喝小鱼泡的茶，一帮成都人认识并接受了小鱼。小鱼的理想是成为一个开着车，四处泡茶的人。我请他先来屋顶上的樱园，每周三晚上，组一场小鱼的茶席。 主播：熊燕 本期嘉宾：小鱼 一位在武夷山泡着学茶六年的90后 * 时间轴： 00:01:30：在武夷山的初见印象深刻 00:02:55：三次投递简历，2019年入职不知春斋 00:05:49：疫情期间因一泡茶开启喝茶之路 00:09:07：随草木君来成都，快速融入成都 00:13:44：不做直播后适应新生活 00:19:50：眼力见哪里来？初中开始的创业经历 00:22:40：因包容逐渐爱上了成都 00:37:37：理想：希望做有移动茶室的泡茶人 00:43:34：茶带来的缘分：茶友与忘年交 00:51:37：来成都核心是跟随石老师学茶 * 本期音乐： 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：D大调第二小提琴 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木

大家好，我是熊燕。欢迎来到「在樱园」，这档播客的所有内容都发生在“屋顶上的樱园”——成都市中心，一家花园餐厅加书店。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 作家西闪在他的新书《洞悉一切后的偏爱》里，虚构了一个名叫小溪的青年，给对方写了36封信。信中讨论的问题横跨哲学、美学、生物学、社会学和人类学等诸多领域。他在疫情中完成这本书，“想把处于青春期的年轻人从孤立的、过于自我关注的状态中拔出来，把人放在社会关系中”。 在屋顶上的樱园的分享会，由风哥主持。他们讨论了AI、心智和算法、词的起源、语言与世界的关系……西闪说：当我们面对新的观念，需要懂得历史，知道它的发展过程，才会慢慢训练出判断事物的独立性，个人的独立性才会产生。 * 分享嘉宾： 西闪 作家、评论家 近著有《星月之下：游思土耳其》《巴黎综合征》《国家的计算》等 风哥 创意人、创造者 * 时间轴： 00:04:02 这本书最有发言权的是风格 00:05:50 疫情中完成这本书：延续上一本未完善的话题 00:11:23 警惕标签化词语，比如“多动症”“儿童” 00:19:55 如何培养青少年独立性？自己去了解来龙去脉 00:23:13 大语言模型的瓶颈：语言不是智能的基础 00:34:21 人与AI的区别：真、善、美 00:43:05 心智非常复杂，动物、植物也有心智 01:01:45 意义是“长”出来的：一棵树不需要寻找意义 01:13:01 公共写作与直面自己的写作 * 本期音乐： 片头BGM：肖 邦-升C小调夜曲（遗作） 片尾BGM：肖 邦-雨滴前奏曲 * 互动方式 欢迎在小宇宙、苹果播客收听这档节目，如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在各收听平台评论区留言，或者小红书@熊燕在樱园，与主播互动。 也欢迎加入“在樱园”的听友群： * 屋顶上的樱园位于成都市锦江区东玉龙街37号三楼半，距离春熙路和太古里商圈步行距离15分钟。 2014年开店以来，屋顶上的樱园以“好吃第一 文艺第二”为主张，有“成都最文艺餐厅”和“人类学餐厅”之称。 我们既是一家闹中取静的花园餐厅，有全城独此一味的煳辣鸡，有被世界公认的中餐权威，英国作家邓洛普·扶霞写进《川菜》一书的鲜椒腰片，与陌生人同桌的樱园饭局登上《新民晚报》。还有十五年如一日（樱园的品牌创建已有十五年）好口碑的樱园香肠、酱肉，豆瓣酱。 又是一家以售卖作家签名书为主的书店，举办写作工坊、樱园读写俱乐部、文学课、人类学观影会、看画课……等各种文化活动。 * 樱园官方账号： 微信公众号：樱园 视频号：屋顶上的樱园 小红书：@屋顶上的樱园@樱园书店 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 出品人：熊燕 制作人：王某某 视觉设计：小涵 摄 影：小露 剪 辑：九木