临床中免疫相关疾病长久以来都是医生面临的最棘手的难题之一。O课超话系列播客的前两期，我们拆解了 B 细胞的双面属性，它本该帮我们抵御病毒、守护免疫，一旦彻底失控，就会疯狂产生自身抗体，调转枪口攻击自己的身体，诱发红斑狼疮、类风湿关节炎、难治性肾小球肾炎等各类顽疾。 所有自免病治疗的突破，几乎都绕不开 B 细胞。不过有意思的是，现在拯救无数自免病患者的精准药物、前沿细胞疗法，几乎一开始都不是为自身免疫病研发的。它们最早绝大多数都诞生于血癌、淋巴瘤的治疗研究，这是医学界一次跨病种的突破性探索，让抗癌的核心靶点，跨界成为攻克自身免疫病的关键钥匙。这一期，我们就顺着这条脉络，和专家一起完整拆解：B 细胞同源靶点如何在血液肿瘤研究中被发现、如何被医生和科学家们大胆跨界应用、又如何一步步迭代出单抗、通路抑制剂、双抗、CAR-T等全新治疗方案。 【本期嘉宾】 陈罡 北京协和医院肾内科副主任医师 陈竹 中科大附一院（安徽省立医院）风湿免疫科主任 【内容时间轴】 03:30 医学界最早如是何发现B细胞上的靶点可以有效治疗血液瘤的？ 08:21医学专家观察到哪些共性线索，开始尝试把血液瘤的药品用在自免疾病上？ 14:09 CD19、CD20这些核心靶点为什么可以成为血癌、自免病通用的同源靶点 18:55 为什么杀灭肿瘤B细胞的方案，不会把患者的免疫系统打趴下？ 23:20 同源靶点跨界应用，对医生和患者来说有哪些影响？ 29:50 单抗药物比激素广谱治疗，患者实现了哪些改变？ 36:05 从初代CD20单抗到新一代单抗药物升级的过程中，患者有哪些治疗上的改变？ 41:50 BTK、BAFF这些靶点的通路抑制剂药物机制是什么？ 45:43 双抗药物对自免患者来说，治疗上可能有哪些新突破？ 53:11 CAR-T细胞治疗为什么作用在自身免疫性疾病上是有可能的？ 55:38 自免疾病治疗的未来还有哪些突破空间？ 【系列节目介绍】 《O课超话》将以B细胞为切入点，走进人体微观免疫世界，探索免疫防御系统的运行奥秘，解读免疫系统失衡背后的自身免疫疾病真相。 节目会邀请免疫疾病领域的权威专家，用通俗易懂的方式拆解B细胞从守护到失控的核心奥秘，聊聊系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、自身免疫性肾病等众多自身免疫疾病的成因、临床诊疗难点，也会探讨该领域的药物研发方向与治愈可能。无论是想了解人体免疫的你，还是关注医药行业发展的你，都能在这里读懂身体里的免疫平衡智慧，窥见自身免疫疾病领域的探索与希望。 本网站所呈现的资料为专业资料，旨在促进医药信息的沟通和交流。其中内容可能含有未在中国批准的药品或临床适应症，仅供医疗卫生专业人士参考，处方请参考国家食品药品监督管理总局批准的药品说明书。Non-Promotional-Gazyva-2026.08.M-CN-00015976 Valid Until 2028.08

曾刷屏全网的红斑狼疮患者远赴瑞士安乐死、知名音乐人被强直性脊柱炎困扰二十余年……这些冲上热搜的真实故事，让无数人第一次真切看见自身免疫性疾病带来的煎熬与无助。 它被称作“不死的癌症”，不像急症来得迅猛，却会长期纠缠、反复迁延：莫名疲劳乏力、反复皮疹、关节隐痛、多器官受累，明明身体处处难受，却查不到常规感染源头——根源，其实是我们的免疫系统调转枪口，开始攻击自己的身体。 在上一期《O课超话》中，我们认识了引发这场身体“内乱”的核心推手——B细胞。当B细胞失控，平衡被打破，自身免疫疾病便随之而来。 而人类对这类疾病的认知与抗争，其实走过了一段极其漫长的历程：从最初完全看不懂病因、束手无策，到慢慢揭开免疫系统“自我攻击”的真相，再到如今实现精准诊疗、帮无数患者回归正常生活。 本期我们就回溯医学发展长河，梳理人类与自身免疫性疾病的完整对抗之路，看懂医学突破的坎坷与不易，也读懂患者与病痛相伴的坚持与勇气，让我们多一份了解、少一份恐慌，看见藏在病程背后的治愈希望。 【本期嘉宾】 赵东宝 上海长海医院风湿免疫科主任医师 范秋灵 上海交通大学医学院附属第一人民医院肾内科主任 【内容时间轴】 00:03:23 从红斑狼疮聊聊人类探索自身免疫病的历程 00:06:35 狼疮细胞发现重新定义红斑狼疮类疾病 00:08:18 为什么自身抗体的发现对自身免疫疾病的诊断至关重要？ 00:14:37 早期科学家们怎么界定自身免疫疾病？ 00:17:26 自身免疫疾病的早期治疗思路是怎么样的？ 00:25:21 激素治疗对于患者的局限性有哪些？ 00:31:01 自身免疫疾病治疗思路的关键转折点在哪？ 00:43:50 为什么说B细胞研究是自身免疫疾病治疗的突破口？ 00:49:39 自身免疫疾病可以摘掉“不死的癌症”这个标签了吗？ 01:00:12 对于自身免疫疾病的预防、治疗有哪些务实的建议？ 【系列节目介绍】 《O课超话：解密免疫·治愈希望》将以B细胞为切入点，走进人体微观免疫世界，探索免疫防御系统的运行奥秘，解读免疫系统失衡背后的自身免疫疾病真相。节目会邀请免疫疾病领域的权威专家，用通俗易懂的方式拆解B细胞从守护到失控的核心奥秘，聊聊系统性红斑狼疮（SLE）、类风湿关节炎、自身免疫性肾病等众多自身免疫疾病的成因、临床诊疗难点，也会探讨该领域的药物研发方向与治愈可能。无论是想了解人体免疫的你，还是关注医药行业发展的你，都能在这里读懂身体里的免疫平衡智慧，窥见自身免疫疾病领域的探索与希望。 本网站所呈现的资料为专业资料，旨在促进医药信息的沟通和交流。其中内容可能含有未在中国批准的药品或临床适应症，仅供医疗卫生专业人士参考，处方请参考国家食品药品监督管理总局批准的药品说明书。Non-Promotional-Gazyva-2026.04.M-CN-00015310ValidUntil2028.04

本节目由《O课超话》+《万物生长FM》联合打造 在生命科学畅销书《战斗细胞》中，作者把B细胞形容成人体免疫防御中的“精英部队”， 它自带特异性识别、精准打击、永久记忆的独特能力，是我们抵御流感病毒、致命细菌等入侵者的重要防线，如同人体自带的“智能军火库”；可这套精密的系统一旦出错，便会误将身体的健康组织当作攻击目标，从守护身体的“守护神”，变成引发自身免疫疾病的“破坏者”。 如今自身免疫疾病已成为亟待突破的疾病领域，全球患者超5亿，我国主要自身免疫疾病患者也接近4000万，系统性红斑狼疮、原发性肾小球疾病等病症，都与B细胞的失控密切相关。 本期我们就带着核心问题走进B细胞的微观世界：这套完美的免疫守护系统究竟如何运转？B细胞又为何会一步步走向失控与叛乱？两位权威专家做客节目，为我们拆解这场发生在身体里的免疫微观大战。 【本期嘉宾】 秦伟 四川大学华西医院肾脏内科主任医师、中国康复医学会肾脏病康复专业委员会委员 梁馨苓 广东省人民医院肾内科主任医师、国家卫健委肾脏病透析质控专家委员会委员 3:18B细胞为什么叫“B细胞”？ 5:19B细胞在免疫系统中的功能，与T细胞有什么区别？ 8:19在应对病毒细菌侵袭时，B细胞如何发挥作用？ 19:15B细胞活化需要双信号刺激，这套复杂而精密的机制有什么意义？ 22:10B细胞如何最终产生抗体，并让它们精准、强大？ 26:08打完疫苗之后能够长期预防某种疾病，这背后的机制与B细胞有何关系？ 32:00B细胞如此精密的系统为什么会失控，造成自身免疫性疾病？ 37:01B细胞失控时，双信号机制中哪个信号“责任更大”？ 42:24在B细胞失控时，我们身体如何进行纠错？ 47:27自身免疫性疾病迁延不愈的原因是什么？ 51:57B细胞的失控时，肾脏为什么会成为一个重要的被攻击点？ 本网站所呈现的资料为专业资料，旨在促进医药信息的沟通和交流。其中内容可能含有未在中国批准的药品或临床适应症，仅供医疗卫生专业人士参考，处方请参考国家食品药品监督管理总局批准的药品说明书。Non-Promotional-Gazyva-2026.01.M-CN-00014768 Valid Until 2028.01