终于正儿八经地录了一期超过1小时的播客节目。 这场对话发生在50多天前的五月底，为什么隔了那么久才放出来，就是因为我懒惰。为什么能有这场对话，要感谢正好来上海出差的我的那几位好友。其中一位就是跟我一起完成这场对话的公子刘，新疆吐火罗人与走马行酱旅行主理人公子刘，感谢他们再我滑入又一轮懒惰循环的档口，拉了我一把，我也特地为了远道而来的朋友准备了一场小型纪录片观片分享会。 当时，我选了国家地理最新塞伦盖蒂猎豹纪录片《Cheetahs Up Close with Bertie Gregory》 作深度分享。这部纪录片由国家地理National Geographic和Disney+联合推出，在2026年1月上映。代表了近几年国家地理 体系下的新一代野生动物纪录片风格：电影化镜头 + conservation narrative保护叙事。 分享会之后，我们留下来录了这期播客。其实，受公子刘邀请，这期播客录成的是一条视频播客，希望有机会能让大家看到。 -🎙️时间线- 00:00:58 为什么去了非洲19年，我以前其实“什么都没看见” * 从旅行者到Safari Guide * 纪录片里的非洲和真实荒野之间的距离 * 我们以为自己看见了动物，其实只是看见了表象 00:09:05 一套FGASA课程，带我重新学习如何阅读自然 * 从动物脚印、粪便到鸟鸣、云层和星空 * 为什么Guide需要“上知天文，下知地理” * 荒野不是知识清单，而是一套关系网络 00:17:18 Safari Guide到底是什么？不是司机，也不是导游 * Safari到底是什么？ * Field Guide与普通旅行陪同的区别 * 一个优秀Guide如何成为人与荒野之间的翻译者 * 真正厉害的Guide，不是帮你找到动物，而是让你理解Wildlife不是被观看的对象，而是有自己节奏的生命 * 为什么看到花豹捕猎后，最好的选择可能是离开 * 不打扰，是对荒野最大的尊重 00:42:38 我为什么要成为连接中国旅行者和非洲荒野的桥梁 * 中国游客与非洲之间缺失的一环 * 从“去非洲打卡”到“进入非洲” 00:50:39 荒野不知道：因为荒野不需要答案 * 我们不知道的，比我们知道的更多 * 给自己一次重新认识自然的机会 * 人类终究来自荒野 - 🎙️跟周噜噜一起聊天的伙伴 - 公子刘： 小宇宙/小红书：吐火罗人与走马行疆旅行 主理人 - 🎙️周噜噜- 探索⾮洲19年+ 持证南部⾮洲FGASA Field Guide N2在读N4 专注⾮洲⽣物及植物学+ 专注动物⾏为研究 独⽴研究⾮洲⽣态旅⾏发展史 独⽴研究⾮洲野⽣动植物保护项⽬ 累计东⾮及南部⾮洲GameDrive 105+ ⾮洲艺术品买⼿､ 多家⾮洲政府机构战略顾问 深度葡萄酒爱好者 欢迎周噜噜喝酒，找她的方法：小红书搜“周噜噜”

这几播客之所以制作如此迅速，需要感谢参与三个月线下激烈探讨、前几天在我小红书笔记下面点评的诸位网友、伙伴、相识的、初识的、不认识的这些人们。 其实我更感谢那位在我笔记下面留言的伙伴，要不是他， 我是不会知道世界上还有一位生态学家叫做Graeme Caughley。可能这就是learn in Public的好处吧。 -🎙️时间线- 02:52 该不该给野生动物起名字？因为这个话题，他们差点吵起来 19:13 别去，就是保护动物最好的方式。真的么？ 23:58 有发生猎豹死亡事件的保护区，是个保护工作做得不好的保护区吗？ 34:00 马赛马拉VS马赛马拉国家保护区VS Great Mara，这些名词解释很重要，却被大部分人忽略了。 - 🎙️跟周噜噜一起聊天的伙伴 - 🎙️周噜噜： 探索⾮洲19年+ 持证南部⾮洲FGASA Field Guide N2在读N4 专注⾮洲⽣物及植物学+ 专注动物⾏为研究 独⽴研究⾮洲⽣态旅⾏发展史 独⽴研究⾮洲野⽣动植物保护项⽬ 累计东⾮及南部⾮洲GameDrive 105+ ⾮洲艺术品买⼿､ 多家⾮洲政府机构战略顾问 深度葡萄酒爱好者 欢迎周噜噜喝酒，找她的方法：小红书搜“周噜噜”

距离我拿到南部非洲游猎向导执照已经过去快要1年了。一年里发生了什么？应该有很多，但过去的一个礼拜里，好像有点大爆炸的感觉： 就在一个礼拜时间里，我接连收到三个消息： 一位在香港工作的女生告诉我，她报名了今年7月的南非FGASA Field Guide课程； 一位网友来问我：中国人有没有机会去非洲成为Safari Guide； 我的一位肯尼亚朋友告诉我，他们营地录用了我推荐的一位肯尼亚向导朋友Juma 我突然意识到，这三个看似毫无联系的故事，好像又有些什么关联： 当一个人因为热爱非洲而开始学习、工作、建立连接的时候，到底会发生什么？ 这一期播客，我从Safari Guide，非洲专业游猎向导这个职业聊起，聊聊为什么非洲很多国家优先保护本地就业，聊聊“保护型经济（Conservation Economy）”如何改变社区和家庭的命运，也分享一位我认识近十年的桑布鲁向导Juma的故事。 再次感谢推动我完成南非FGASA Field Guide课程、与Ecotraining结缘的我的朋友、我的贵人王女士。 上图by上海头牌摄影指导陆老师 时间线： 04:00 中国人去非洲做Safari Guide现实吗？ 04:31 为什么肯尼亚、坦桑尼亚、博茨瓦纳会优先录用本地Guide？ 06:30 对非洲荒野很重要的一个关键词：Conservation Economy（保护型经济）是什么？ 一份Safari Guide工作，对于保护区社区意味着什么？ 07:17 中国人或者外国人在非洲找一份Safari Guide的工作，可能面临的挑战是哪些？ 09:14 我第一次认识桑布鲁向导Juma的故事 10:42 桑布鲁向导Juma让我重新认识“陌生人”和信任感 15:43 两位中国女孩，因为我的小红书笔记去了南非学习课程 17:55 南非FGASA Field Guide课程读下来，到底能收获什么？ - 🎙️周噜噜在本集提到的伙伴 - 荔枝饭（小红书）：生活在北方城市的女孩 朵朵（小红书）：在香港工作的北方女孩 🎙️周噜噜： 探索⾮洲19年+ 持证南部⾮洲FGASA Field Guide N2在读N4 专注⾮洲⽣物及植物学+ 专注动物⾏为研究 独⽴研究⾮洲⽣态旅⾏发展史 独⽴研究⾮洲野⽣动植物保护项⽬ 累计东⾮及南部⾮洲GameDrive 105+ ⾮洲艺术品买⼿､ 多家⾮洲政府机构战略顾问 深度葡萄酒爱好者 欢迎周噜噜喝酒，找她的方法：小红书搜“周噜噜”

这是我第一次跟纯纯的陌生网友聊天录播客。对荒野的好感和共鸣让分别在上海和荷兰的我们畅聊141分钟，毫无陌生感。 大圈是我在某书上认识的，从她干净、利落的笔记里我能读到她围绕非洲和荒野看过很多资料，以至于也让我误以为她已经去读完了跟我一样的荒野游猎向导课程。 聊开了才知道，她已经去过坦桑尼亚2次，正在准备第三次飞回非洲大陆，开始她的trail课程学习和大猩猩追踪之旅。我们已经约好，等她第三次走完，我们一定要再录一期。 我发觉，她对荒野的珍视，居然跟我一样，这也让我大为震惊。我不得不感谢眼下混乱的网络环境、发达的网络科技加魔幻的大数据洪流让我们相识。 - 🎙️跟周噜噜聊天的人 - 大圈 （小红书：不想起名）： 在荷兰学习和生活了十二年，在工作中用数据做理性分析，在生活中穿梭于人文空间与荒野之间，不断延伸对自然与人类的理解，并喜爱分享自己的观察与感受。立志成为最懂烘焙与烹饪的荒野热爱者。 -时间轴- 00:00 都说要去非洲，人呢？ 00:49 大圈去坦桑尼亚的原动力，是想去看看人类发源地 01:39 非洲戒断失败，第一次又没看成，那就再去一次吧 06:56 动物残骸一秒辨认死亡时间的特殊技能到底是怎样练成的？ 09:27 塞伦盖蒂上的动物有名字？ 16:50 大圈的第一次坦桑尼亚之旅：迁徙季的切身体感 18:16 在非旺季奥杜威峡谷见到了从未见过的景象 22:27 旺季的塞伦盖蒂，游客与兽群谁更重要 28:49 非洲具像化了生命力和时间 38:39 下次再去塞伦盖蒂，大圈会带一份特殊的礼物去 🎙️周噜噜： 探索⾮洲19年+ 持证南部⾮洲FGASA Field Guide N2在读N4 专注⾮洲⽣物及植物学+ 专注动物⾏为研究 独⽴研究⾮洲⽣态旅⾏发展史 独⽴研究⾮洲野⽣动植物保护项⽬ 累计东⾮及南部⾮洲GameDrive 105+ ⾮洲艺术品买⼿､ 多家⾮洲政府机构战略顾问 深度葡萄酒爱好者 欢迎周噜噜喝酒，找她的方法：小红书搜“周噜噜”

-跟周噜噜聊天的人- 伊登：写作者、畅销书《好好虚度爱情》作家、播客《温柔者指南》主播、云手艺HANDCRAFT品牌创始人 (小红书：伊登Eden；公众号：伊登Eden) -时间轴- 00:02:23: 我们在津巴布韦第二大城市布拉瓦约的古堡里等电来 00:09:32: 我们发明了时间刻度，然后成为了时间的奴隶 00:12:19: 我终于明白了，我不该生司机的气 00:20:02: AI，让我有了活下去、活更久的动力 片尾音乐来自津巴布韦国宝级爵士乐手吉他手和作曲家Oliver Mtukudzi 现场版Hear Me, Lord Oliver Mtukudzi，“非洲爵士之父”之一，以融合传统绍纳（Shona）音乐、南非mbaqanga与现代流行节奏的“Tuku Music”自成一派，对非洲音乐产生深远影响。他的活跃年代从1977到2019，刚好覆盖我们曾经到过的2008年。 Mtukudzi 出身哈拉雷的工人阶层家庭，父母皆热爱歌唱。1977年，他加入乐队Wagon Wheels，与Thomas Mapfumo并肩演出。翌年，他组建自己的乐队“The Black Spirits”，凭首张专辑《Ndipeiwo Zano》一举成名。全球发行专辑超过60张，2019年因糖尿病并发症去世。 我们在这个古堡里等电来，另外，古堡里还发生了非常多难忘的经历 🎙️周噜噜： 探索⾮洲19年+ 持证南部⾮洲FGASA Field Guide N2在读N4 专注⾮洲⽣物及植物学+ 专注动物⾏为研究 独⽴研究⾮洲⽣态旅⾏发展史 独⽴研究⾮洲野⽣动植物保护项⽬ 累计东⾮及南部⾮洲GameDrive 105+ ⾮洲艺术品买⼿､ 多家⾮洲政府机构战略顾问 深度葡萄酒爱好者 欢迎周噜噜喝酒，找她的方法：小红书搜“周噜噜”

灵感大王狐狸是我在小红书上认识的一位朋友。我们居然在日本火速偶遇。又在后来的很长一段时间里不间断在交流，我加入了她的读书群、她在我的非洲群，录了播客以后，她居然听了，还打赏了我。她告诉我，她听节目的时候，很多地方都想插嘴，那就赶紧约狐狸，录一集吧。 - 🎙️跟周噜噜聊天的人 - 灵感大王狐狸 （小红书：夏日狐狸foxy）：建筑设计师 -时间轴- 00:00 我和狐狸在肯尼亚的观察和感受到的文化冲击 11:13 狐狸去肯尼亚，不是为了看动物 13:08 S型人格在非洲的优势，尤其是小朋友 15:19 狐狸在肯尼亚观察到的奇怪细节和噜噜奇怪反应 27:24 当ENFP到了非洲，好像就变了 33:50 当ADHD到了非洲，好像就变了 39:49 狐狸和噜噜分别在肯尼亚度过的两个0 KPI下午 46:43 谢啦，百度触屏类型的向导功能，不用给了 50:12 非洲的重置功能，你用过没？ 狐狸和她女儿的画 🎙️周噜噜： 探索⾮洲19年+ 持证南部⾮洲FGASA Field Guide N2在读N4 专注⾮洲⽣物及植物学+ 专注动物⾏为研究 独⽴研究⾮洲⽣态旅⾏发展史 独⽴研究⾮洲野⽣动植物保护项⽬ 累计东⾮及南部⾮洲GameDrive 105+ ⾮洲艺术品买⼿､ 多家⾮洲政府机构战略顾问 深度葡萄酒爱好者 欢迎周噜噜喝酒，找她的方法：小红书搜“周噜噜”

至少在过去15年里，肯尼亚在大众视野里只有2个野生动物保护区1个湖，其他自然资源全部被忽略。 这一期节目里，我们来聊肯尼亚的野生动物保护区，从保护区的分类到管理模式，再聊一聊游客在不同保护区的体验差异、大迁徙的不可预测性。让我们一同期待更丰富的野生动物观察之旅，再多花一点点到时间了解一下生态保护在肯尼亚的重要实践。 00:02:03: 做攻略前，先把国家公园、国家保护区、私人保护区这些概念搞清楚 00:06:05: 肯尼亚、坦桑尼亚和博茨瓦纳的保护区运作模式对比分析 00:08:07:肯尼亚的野生动物保护可持续发展的循环比想象的更成熟 00:14:12:别比了，马赛马拉与塞伦盖蒂是一家 00:16:12:为什么比贵没意义 00:20:17:为什么要弱化大迁徙 🎙️周噜噜： 探索⾮洲19年+ 持证南部⾮洲FGASA Field Guide N2在读N4 专注⾮洲⽣物及植物学+ 专注动物⾏为研究 独⽴研究⾮洲⽣态旅⾏发展史 独⽴研究⾮洲野⽣动植物保护项⽬ 累计东⾮及南部⾮洲GameDrive 105+ ⾮洲艺术品买⼿､ 多家⾮洲政府机构战略顾问 深度葡萄酒爱好者 欢迎周噜噜喝酒，找她的方法：小红书搜“周噜噜”

放着安逸的苏州生活不过，40岁辞职东渡日本。放着大阪恬淡生活不过，天天保持超级积极学习考证节奏。不到二年，他已经考完驾照、又在备考日本宅建士，还琢磨着考行政士、又要升级摩托车驾驶证考试。 听他讲每一个证，都是经过他的周密市场洞察和调研、经过深思熟虑之后做的决定，开始的备考，完成的考试。相比之下，周噜噜的这张非洲职业向导证，从培训到备考到考试，简直是毫无计划、走哪撞到哪的一次决定。 - 🎙️跟周噜噜聊天的人 - 旸叔 （小红书：旸叔在日本） 放着安逸的苏州生活不过，40岁辞职东渡日本。放着大阪恬淡生活不过，天天保持超级积极学习考证节奏的旸叔。 如果对节目里提到的在南非的野生动物保护区里扎营，可以在我的XHS里看到： -时间轴- 01:35: 日本宅建士：日本8大士之一，怎么考？考什么？职业前景大好一片 17:17: 想知道非洲职业向导上岗证怎么考，有什么有趣的事，可以从这里开始听 🎙️周噜噜： 探索⾮洲19年+ 持证南部⾮洲FGASA Field Guide N2 在读N4专注⾮洲⽣物及植物学+ 动物⾏为独立研究 ⾮洲⽣态旅⾏发展史独立研究 ⾮洲野⽣动植物保护项⽬独立研究 累计东⾮及南部⾮洲GameDrive 105+ ⾮洲艺术品买⼿､ 多家⾮洲政府机构战略顾问 深度葡萄酒爱好者

跟非洲职业向导做同事之前，先来了解下这个职业的定位、上岗条件和工作环境。 去年，我在南非完成了南部非洲职业向导执照的学习和考核，拿到了南部非洲FGASA NQF2持证向导上岗证。 在这集节目里，我带上我在肯尼亚的4位职业向导朋友，“线上联手”，一起来聊非洲游猎向导safari guide这个职位。 - 🎙️跟周噜噜聊天的人 - Junior：肯尼亚职业向导，KPSGA Sliver级，常驻马赛马拉，向导职业工龄8+ Jimmy：肯尼亚职业向导，KPSGA Sliver级，常驻马赛马拉，向导职业工龄20+David：肯尼亚职业向导，KPSGA Sliver级，常驻马赛马拉，向导职业工龄13+Everlyn：肯尼亚职业向导，KPSGA Bronze级，常驻马赛马拉，向导职业工龄8+ - 本集中提到的专用词 -： FGASA NQF2：Field Guides Association of Southern Africa = 南非野外导游协会，NQF是南非国家资格框架之下等级体系Apprentice Field Guide 执照，NQF Level 2在南非是被认证为国家职业资格。NQF2：学徒级野外向导 (Apprentice Field Guide)NQF4：高级野外向导 (Field Guide) KPSGA：全称 Kenya Professional Safari Guides Association = 肯尼亚专业猎游向导协会，是肯尼亚本国职业向导资格体系，共分3个等级，分别是Golden，Silver，Bronze。 -时间轴- 00:00: 一段新鲜录制的奇特现场声：来自肯尼亚马赛马拉私人保护区里 04:49 这事不怪你了：搞不懂Safari Guide到底是干嘛的 07:27: 非洲职业向导上岗证学习：先把动物放一边 10:24 非洲职业向导的超能力是怎么来的？ 13:44: 肯尼亚本地的职业向导，学历有多高？ 16:13: 拿到非洲职业向导的上岗证：考点什么？ 21:53: 花白头发老奶奶开着越野车找动物去 🎙️周噜噜： 探索⾮洲19年+ 持证南部⾮洲FGASA Field Guide N2在读N4 专注⾮洲⽣物及植物学+动物⾏为研究 独⽴研究⾮洲⽣态旅⾏发展史 专注⾮洲野⽣动植物保护项⽬ 累计东⾮及南部⾮洲GameDrive 105+ ⾮洲艺术品买⼿､ 多家⾮洲政府机构战略顾问 深度葡萄酒爱好者 欢迎周噜噜喝酒，找她的方法：小红书搜“周噜噜”

一个礼拜四的中午，我和我的好朋友伊登坐进一家街边米粉店吃午饭，米粉上得很快，我吃的很快，伊登吃得很慢，播客节目的名字就这样聊出来了。 19年前，我第一次踏上非洲大陆，走进肯尼亚马赛马拉的一处私人保护区。19年后，当我带着非洲职业向导的身份再次回到同一个坐标，坐标精确到剧本都不敢这么写。 结束行程，我发现我给自己添置的FGASA Field Guide这条新身份又一次给了我一个全新的视角去观察这块非洲大陆，也再一次激起了我的分享欲。 这个节目到底聊点什么？ 我想把在过去19年里，从我的生活、我的工作，我的爱好、我的困惑里跟非洲相关的一切自然延伸，都装在《荒野不知道》这档节目里。 -跟周噜噜聊天的人- 伊登：写作者、畅销书《好好虚度爱情》作家、播客《温柔者指南》主播 (小红书：伊登Eden；公众号：伊登Eden) -时间轴- 00:02:06:那就做个播客吧 00:04:04:向AI投喂了我的非洲荒野资料之后，AI终于开始讲到点子上去了 00:05:37:走进非洲荒野，到底要不要向导？ 00:08:29:走进非洲荒野，千万别来指导我 00:09:55:不确定性是非洲荒野的魅力所在 周噜噜： 探索⾮洲19年+ 持证南部⾮洲FGASA Field Guide N2在读N4 专注⾮洲⽣物及植物学+动物⾏为研究 独⽴研究⾮洲⽣态旅⾏发展史 专注⾮洲野⽣动植物保护项⽬ 累计东⾮及南部⾮洲GameDrive 105+ ⾮洲艺术品买⼿､ 多家⾮洲政府机构战略顾问 深度葡萄酒爱好者 欢迎周噜噜喝酒，找她的方法：小红书搜“周噜噜”