对谈：一本书和这个世界 的第2期 本期书目 《亚洲大趋势》 How Asia Works: Success and Failure in the World's Most Dynamic Region 作者：Joe Studwell（乔·斯塔威尔）| 2013年出版 注：本期是对谈的下半场 对谈者1：张奥 播客：张奥同学 ； wx公众号：“张奥同学” 对谈者2：Thinkbit 播客“觉悟bit” 【时间线】 00:00 说明 00:45关于中国 05:35 本书的后记 06:53 普通人的视角和幸福感 17:55各自说了为何对国家这个主题的书感兴趣 28:20 一点闲聊 29:26 结束

对谈：一本书和这个世界 的第2期 本期书目 《亚洲大趋势》 How Asia Works: Success and Failure in the World's Most Dynamic Region 作者：Joe Studwell（乔·斯塔威尔）| 2013年出版 注：本期是对谈的上半场大部分，包括全书印象，农业，制造业和金融。 对谈者1：张奥 播客：张奥同学 ； wx公众号：“张奥同学” 对谈者2：Thinkbit 播客“觉悟bit” 【时间线】 00:00 说明 01:01 开场：日常生活中是否会和别人聊读书？ 03:50张奥的自我介绍 05:18作者乔·斯塔威尔介绍，我们对本书的总体印象和感受 11:22 农业：土地改革 25:01 制造业: 幼稚产业保护和出口纪律 41:09 金融业：金融管控 【提到的书和人物】 《亚洲教父》 乔·斯塔威尔的另一部作品，分析东南亚少数权势家族如何通过垄断和政商关系控制国家经济。 朴正熙 韩国前总统，推行出口导向工业化，通过信贷控制和严格考核推动重工业发展。 汉江奇迹 韩国战后实现高速工业化和经济增长的现象，依赖政府主导的产业政策和对财阀的长期扶持。 《驾驭经济》 本期对谈中提及的另一本书，讨论英、法、德等欧洲国家战后经济重建过程中政府干预与产业政策的作用，与《亚洲大趋势》形成呼应。 《芯片战争》 克里斯·米勒所著，讲述全球半导体产业竞争史，书中详述了台湾在李国鼎推动下发展集成电路产业、邀请张忠谋回台创办台积电的过程。 拉德金斯基（Wolf Ladejinsky） 乌克兰出身的犹太裔美国农业部官员，战后驻日盟军土改政策的关键设计者。亲历苏联革命使他深知土地分配的政治意义，后在麦卡锡浪潮中被解职。 李斯特（Friedrich List） 19 世纪德国经济学家，主张"幼稚工业保护"和国家主导的工业化路径，其理论被日本明治政府、后来的韩国与台湾广泛借鉴，是东亚产业政策的思想源头。 李国鼎 台湾前经济部长，被誉为"台湾科技之父"，70 年代前瞻性地推动集成电路产业，是台湾电子与半导体产业崛起的关键规划者。 许寰哥家族（Cojuangco）/阿罗约家族 菲律宾两大政商家族，长期掌握大庄园与政治权力，是菲律宾土改难以推进、阶级利益纠葛难以化解的缩影 通产省 / 经济企划院 / 经济部 / 发改委 分别指日本、韩国、台湾、中国大陆的产业政策主管机构，职能类似，均负责制定长期规划、配置信贷、引导企业方向。

对谈：一本书和这个世界 的第1期 对谈者1：ChatGPT（Voice Mode） 对谈者2：Thinkbit 本期书目 《生命3.0：人工智能时代，人类的进化与重生》 * 作者：迈克斯·泰格马克（Max Tegmark） * 原版出版：2017年 * 中文版：浙江教育出版社，2018年 泰格马克是MIT物理学终身教授、未来生命研究所（FLI）创始人。这本书不是在问"AI能做什么"，而是在问"如果智能继续往前推进，人类到底想保住什么，又最怕失去什么"。 为什么这一期的对谈者是AI 这本书讨论的恰好就是人工智能——它的能力边界、它的目标、它有没有意识。所以今天的对谈者同时也是被讨论的对象。它既是嘉宾，又是议题本身。 【时间线】 00:00 开始前的说明 上半场： 02:04 开始，介绍作者，全书结构 06:18 生命1.0 / 2.0 / 3.0： 泰格马克对生命演化阶段的划分——从进化决定一切，到可以自我设计软件，再到硬件和软件都可以自我设计 09:22 主线1：超级智能出现后的价值选择和后果（12种结局） 16:05 主线2：智能，目标，意识 下半场： 29:46 话题1：超级智能之争的十年巨变 2017年泰格马克画了三个学派——数字乌托邦派、技术怀疑派、AI有益运动派。十年后几乎所有人都换了位置。 36:38 话题2：GPT时刻——一条分界线的前后 2022年底ChatGPT发布作为技术巨变的分界线。从震动到焦虑到厌烦到适应的心理弧线，以及全球资本和生产力对AI的集体转向。 44:29话题3：安全——AI和人的排列组合 泰格马克12种结局的共同盲点：都假设"一个AI对一个人类整体"。现实是多个AI、多个人类群体、多种排列组合——坏人控制的AI、被AI操纵的人、国家间的AI军备竞赛。 49:06话题4：意义 《生命3.0》的终极观点：没有意识就没有意义。AI时代下读书和播客的意义正在被消解——AI可以更深地解读书，也可以克隆声音播报内容。意义在哪里？ 提到的书和人物 书 * 《生命3.0》— 迈克斯·泰格马克 * 《AI 3.0》— 梅兰妮·米歇尔 人物 * 迈克斯·泰格马克（Max Tegmark）— MIT物理学教授，FLI创始人 * 埃隆·马斯克（Elon Musk）— xAI创始人 * 杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton）— 深度学习先驱，2024诺贝尔物理学奖 * 约书亚·本吉奥（Yoshua Bengio）— 深度学习先驱，2026国际AI安全报告领导者 * 杨立昆（Yann LeCun）— 深度学习先驱，AMI Labs创始人 * 梅兰妮·米歇尔（Melanie Mitchell）— 圣塔菲研究所教授 * 山姆·奥特曼（Sam Altman）— OpenAI CEO

【播客信息】 * 播客名：对谈：一本书和这个世界 * 发起者：Thinkbit * 更新频率：不定期（期望2026年更新六期） * 关联播客：觉悟bit 【缘由】 2025年11月，这个播客产生于我的一个朴素的念头：读完一本好书，特别想和也读过的人深聊一下。 对谈加上播客，希望提供一个小小的场域：两个普通书友，基于一本书，相对认真但又轻松地聊天。 【你可能会收获什么】 * 对一本好书框架性的了解 * 两个普通读者对同一本书的主观感受——这些往往是书评和摘要里看不到的 * 书和世界的关联——从书出发，但不止于书 【你不会收获什么】 * 没有干货和专家解读。我们是普通读者，理解不到位甚至理解错误都有可能 * 缺乏为了播出的精致感。对谈过程比播客制作更重要 * 不是获取信息的有效渠道。我们聊得比较慢，有时候会在一个问题上停留很久 * 也没有定期播出的可能。主要瓶颈在我，更新速度会比较慢 【关于我的困惑和期望】 在AI时代，基于书本的阅读，以及基于阅读的对谈分享，是否还是那么有意义？这种怀疑像瓷碗上的裂缝，虽然细碎，但真实地存在。 唯一没有怀疑的是：人和人之间的深度对谈——看到书，看到体验，看到世界的可能性。 两个人只是因为都读了同一本书，且愿意为此坐下来认真聊一次。这件事本身有吸引力。如果被记录和分享之后，听者也有一点点收获，那就是意外之喜。