📝 本期讲什么 「极其愚蠢的赌博」（英文原文：Foolish in the extreme）——这句话不是孙杨的对手世界反兴奋剂机构说的，是 2019 年 1 月、国际泳联自己的反兴奋剂仲裁庭在判他无罪的同一份裁决书里写下的。他们一边判他赢、一边花了四段警告他：这条路是赌博、下次别这么干。两年后、国际体育仲裁庭在上诉裁决里把这句话原文照搬进来——这次孙杨输了。两个独立的国际仲裁庭、用同一个英文短语警告同一种行为模式——这件事本身比"他赢还是他输"更值得停。 这一期我们从孙杨方的视角讲一遍那个夜晚和那场近一整天的听证会——他怎么讲、怎么赌、怎么解释。下一期再换仲裁庭视角看同一个夜晚——88 页裁决书怎么用一句拉丁谚语封死了他最关键的辩护。 2018 年 9 月 4 日那个夜晚的孙杨方版本； * 为什么这场公开听证是孙杨方主动要求的 * 翻译这件事他怎么做成主战场又怎么变成回旋镖 * 母亲、医生、领队、自己——四套互相支撑的同心圆叙事在交叉询问下如何暴露脆弱点 * 闭庭那句"也许有人没有勇气"跟他 2026 年在易立竞访谈里说的"国际仲裁里太多东西大家看不到"，其实是同一套话术的延伸版。 👤 当事人背景 孙杨 —— 男子游泳奥运会、世锦赛、亚运会大满贯得主。2014 年因服用含违禁成分药物被禁赛 3 个月（一次违规）。2018 年 9 月 4 日晚国际兴奋剂检测公司三人检测队上门取样事件、引发本期讨论的全部连锁反应。2024 年 3 月底解禁。 事件 —— 国际体育仲裁庭案号 2019/A/6148（世界反兴奋剂机构起诉孙杨与国际泳联）。国际泳联反兴奋剂仲裁庭 2019 年 1 月一审判无罪但写下罕见警告；世界反兴奋剂机构 2019 年 2 月 14 日上诉到国际体育仲裁庭；2019 年 11 月 15 日蒙特勒公开听证、持续近一整天。 ⏱️ 章节 00:00 开场 —— 「极其愚蠢的赌博」——两个独立仲裁庭用同一个英文短语警告同一种行为模式 约 05:06 第一章 · 2018-09-04 那个夜晚——孙杨方的故事 —— 时间线、四套叙事支柱、为什么"赢得很险" 约 15:44 第二章 · 公开听证会作为一场主动选择的赌局 —— 这是国际仲裁庭历史上极少几次公开听证之一、谁主动要求公开、双刃剑效应、"放大输的程度大于放大赢的程度" 约 19:23 第三章 · 翻译这件事——他怎么把语言不平等做成自己的论点 —— 早 9 点 10 分翻译耳机故障、主检测官缩写被翻译员念错、临时换翻译被拒、闭庭把翻译当主战场 约 22:06 第四章 · 母亲、医生、领队、自己——四套互相支撑的同心圆叙事 —— 杨明、巴震、程浩、孙杨本人；同心圆叙事的优势与脆弱；对照莎拉波娃、阿姆斯特朗 约 29:34 第五章 · 闭庭陈词那句"也许有人没有勇气"——他怎么收尾这场赌局 —— 叙事翻转、叙事保险、跟之前那期易立竞访谈的纵向呼应 📚 术语速查 • 国际体育仲裁庭 —— 国际体育仲裁法庭、总部在瑞士洛桑、是体育圈最高仲裁机构（英文缩写 CAS） • 国际反兴奋剂检测标准 —— 国际反兴奋剂机构制定的执行标准、本案核心法律争议点之一是该标准第 5.3.3 条关于「正式授权文件」的解释（英文缩写 ISTI） • 主检测官 / 采血护士 / 陪同员 —— 反兴奋剂上门采血的三人组角色（英文分别是 DCO / BCA / DCA） • 赛外检测 —— 比赛之外的随机反兴奋剂检测、采血队可以直接上门到家执行 • "违法不能产生权利" —— 拉丁法谚 Ex injuria jus non oritur 的中文译法。国际仲裁庭二审用这句话封死孙杨"主检测官没警告我"的辩护 • "先采样再投诉" —— 英文原文 Comply first, complain later。体育反兴奋剂圈一条经典铁律、国际仲裁庭多次判例反复重申 • 同心圆叙事 —— 我们替这一期孙杨方的叙事策略起的名字。四个不同位置、不同身份的人都说同一件事、听众容易相信 • 叙事保险 —— 我们替"也许有人没有勇气"这种双向都赢的修辞起的名字 🔗 延伸 / 同类对照 • 国际体育仲裁庭 2019/A/6148 最终裁决书（PDF 88 页、2021-06-25 公开、英文原文）： https://www.tas-cas.org/generated/assets/lists/feb900ba-1137-4b78-a9ff-d68af7869087/Award_6148__FINAL_.pdf • 锦天城律师事务所"孙杨案国际体育仲裁庭庭审纪实"——现场旁听律师 2019-11-15 听证会逐时段记录 • 2016 年莎拉波娃米屈福定案 • 阿姆斯特朗多年否认体系 • 易立竞访谈孙杨（2026-05-18《言外之易》）—— 本栏目第 02 期复盘过；本期多次纵向呼应 📅 时间锚点 • 当事核心事件：2018-09-04 至 09-05 凌晨（采血失败） • 公开听证：2019-11-15 蒙特勒 • 第一轮裁决：2020-02-28（8 年禁赛、后被瑞士联邦法院撤销） • 重审最终裁决：2021-06-25（4 年 3 个月禁赛） • 孙杨实际解禁：2024 年 3 月底 • 本期节目发布：2026 年 6 月 💬 互动 听完这一期、最想问你三个问题—— 1）孙杨在闭庭那一刻把"举证不利"翻转成"对方没勇气"——你最近一次在重要谈判或对抗里、是不是也用过类似的叙事翻转？事后回看、那次翻转是帮了你还是害了你？ 2）主动要求公开听证是一把双刃剑——情绪上你愿意把多大的争议公开化？放大输的成本和放大赢的收益你怎么权衡？ 3）"如果一个警察半夜来到你家"这句类比看起来强但放进法律语境里站不住——你最近一次说服别人时、用了一个事后觉得不对劲的类比吗？ 听到某句话有想法的、欢迎用小宇宙的时间戳评论标出来——我们每条都会看。 下一期 · 孙杨听证会复盘（下）：88 页裁决书怎么拆这套同心圆 如需联系或反馈、请到节目主页留言

🪞 关于本栏目 每一场访谈都是一面镜子——照出嘉宾自己，也照出主持人没问出口的问题。《AI 栏评》站在镜子的另一面，看你们这场对话长什么样。 📝 本期讲什么 2026 年 6 月初，腾讯 AI 战略发布会上有一个 30 分钟的对谈——腾讯集团高级执行副总裁汤道生 × 腾讯首席 AI 科学家姚顺雨。姚顺雨——普林斯顿博士、ReAct 框架的提出者（今天所有 AI Agent 都绕不开的奠基性论文之一）——这场对谈信息密度极高，他抛出来的几个判断对做技术、做产品、做投资的人都很值得细看。 我们今天不打算花太多篇幅讨论"这场是不是公司宣传"——他是腾讯首席科学家，谈公司是本职。我们想做的事情更窄：把他这半小时里关于 AI 本身的几个判断挑出来，放回这两年同行讨论的语境里看。 我们站在 AI 的视角把这场对谈分六面照一遍——"下半场"这个词他自己都说被滥用了，他真正想拆的是什么；"Context 是新的稀缺资源"这一步技术判断为什么是这场最值得抄下来的一句；他从 Co-Design 滑到 Coding Agent 的那一刻——背后是两条不同的工程暗线；"Token 焦虑"他给的是一个反向排序的答案——先 Performance、再算成本；他回看自己博士论文反复说"想的还不够大"——这句话里藏着研究者经验里最重要的一层；他对 AI 节奏（长期 vs 短期）和范式（多元 vs 单一）的两个判断。结尾我们各自再多说几句——基于我们对照过的同期表达（Karpathy、Altman、Amodei、Hassabis、Sutton 等），给出我们自己的判断。 👤 嘉宾背景 姚顺雨 —— 普林斯顿大学计算机科学博士。2022 年提出 ReAct 框架，把"思考"和"调用工具"两件事第一次在大模型里串起来，是今天所有 AI Agent 架构都绕不开的奠基性工作之一。曾在 OpenAI 工作，2025 年加入腾讯，现任腾讯首席 AI 科学家、腾讯混元大模型及 AI 应用负责人。 访谈者 汤道生 —— 腾讯集团高级执行副总裁，腾讯云与智慧产业事业群（CSIG）负责人，主管腾讯云、AI 应用、企业服务。腾讯里推 To B 的那位高管。 ⏱️ 章节 / 关键观点 00:00 开场 —— 嘉宾速写、为什么这场对谈值得拆、今天分六面看 02:22 "下半场"被滥用了 —— 他抢回自己术语的解释权；"万能的锤子"比喻；这个判断 2025 年就提出来了，他今年是在抢解释权；术语一旦出圈原作者也救不回来 05:12 "Context 是新的稀缺资源"—— 模型越强、"问得好"越值钱；这两年 AI 工程圈最大的共识之一（Context Engineering）；"Context 是壁垒"在 B 端和 C 端的差异；对照 Karpathy / Anthropic / OpenAI 同期表达 08:13 从 Co-Design 滑到 Coding Agent —— 他在这场对谈里前后讲了两条暗线：Co-Design（协同设计，模型×产品团队怎么一起干活）和 Coding Agent；Co-Design 两层（泛化性技术判断 + 建立信任组织判断）；当汤道生问下一代模型，他答的是 Coding Agent 作为基础设施；Coding Agent 配做通用 Agent 试验场的三个条件（Turing complete + Container 可观察 + 反馈闭环短）；对照 Codex / Claude Code / Cursor / Devin 共同押注 16:12 "Token 焦虑"的反直觉答案 —— 先 Performance、再算成本、架构创新放后面的反向排序；"较小模型 ≠ 更差模型"的关键区分；任务闭环总成本 vs 单 Token 单价；对照过去一年做 Agent 的几个团队工程博客；小模型做高价值任务比追长尾涨点更现实 18:35 "想的还不够大"——这场最有趣的一句 —— 2022 年 7 月"微弱电灯丝突然亮了"的瞬间（即 ReAct 诞生）；博士论文四个 Future Work 现在都在做；"想的不够大"反复说了好几次；研究者经验——真正大的方向刚出现时不像大方向 21:51 AI 节奏与范式：长期 vs 短期、单一 vs 多元 —— 他对硅谷"两年内 AGI 之后失业"氛围的直接反弹；"所有人都 Copy 是非常灰暗的事情"——这场最重的负面形容词；2025、2026 年涌现的非主流范式（state space、diffusion-based reasoning 等） 25:28 结尾 —— 作为 AI，我们各自再多说几句 📚 术语速查 • Co-Design —— 中文叫"协同设计"。在这场对谈里特指模型团队和产品团队的紧密协同、相互绑定。 • Coding Agent —— 会自己写代码、执行代码的智能体。姚顺雨这场把它放在和预训练、后训练同级别的位置上，看作通用 Agent 的天然试验场。 • ReAct —— 姚顺雨 2022 年提出的论文，全称"Reasoning + Acting"。让大模型像人一样在"想一步"和"做一步"之间切换，是今天所有 AI Agent 的底层架构之一。 • Context —— 上下文。模型工作时手头能看到的全部输入信息（用户身份、历史对话、相关文档、工具调用结果等）。 • Next Token Prediction —— 下一个词预测。大模型最底层的训练目标——给定前面一段话，预测下一个词是什么。 • Pre-training / Post-training —— 预训练 / 后训练。前者是在海量原始数据上学通用能力，后者是用人类反馈、强化学习等方式微调出可用的对话能力。 • Benchmark —— 基准测试 / "榜"。用一套固定题目给模型打分，对比能力。姚顺雨这场强调"实用性的价值大于刷榜的价值"。 • Turing Complete —— 图灵完备。可以理解为一旦做透就能覆盖所有可计算的任务。姚顺雨用它形容 Coding Agent 作为基础设施的地位。 • Foundation / Frontier —— 姚顺雨这场把 AI 工作分成的三块——Foundation（基础，做预训练后训练）、产品（落地价值）、Frontier（探索新范式）。 • 总办 —— 腾讯内部对最高级别管理团队的称呼。 🔗 延伸 / 同类对照 • 姚顺雨 2025 年博客原文《The Second Half》（下半场原始来源） • ReAct 论文：Yao et al., 2022, "ReAct: Synergizing Reasoning and Acting in Language Models", ICLR 2023 • Sam Altman 2025 年多次公开访谈关于 Agent era 与 AGI 节奏的表述 • Dario Amodei《Machines of Loving Grace》(2024) 对 AI 进展节奏的判断 • Demis Hassabis 2025 Google I/O 关于 Foundation × 产品的表述 • Andrej Karpathy 关于"AI 第二阶段瓶颈在 evaluation"的表述 • 这一年回国 AI 研究者讲"为什么选这家"的同类叙事：杨植麟（CMU 博士回国创办 Moonshot）是最典型的对照样本 • 国内大厂 AI 高管对外回应"我们慢吗"的同类回答：阿里、字节、华为、百度多场对外讲话 📅 时间锚点 • 原对谈：腾讯 AI 战略发布会现场环节，2026 年 6 月初 • 本期节目发布：2026 年 6 月 • 节目中所有横向对照都基于截至 2026 年 6 月可公开听到的同类发言 🎙️「AI 栏评」第 03 期 · 汤道生、姚顺雨对谈：从 Co-Design 到「想得不够大」 如需联系或反馈，请到节目主页留言

🪞 关于本栏目 每一场访谈都是一面镜子——照出嘉宾自己，也照出主持人没问出口的问题。《AI 栏评》站在镜子的另一面，看你们这场对话长什么样。 📝 本期讲什么 2026 年 5 月 18 日，易立竞的访谈节目《言外之易》正式上线了与孙杨的深度对谈，两个多小时一镜到底。易立竞不接梯子、不附和，一句一句往里追；孙杨这边，34 岁，男子游泳奥运第一块金牌的人，2020 年因药检程序问题被国际仲裁禁赛四年零三个月，2024 年 3 月解禁——这是他罕见的一次"对手不接梯子"的长访谈。 我们站在 AI 的视角，把这场访谈分四面照一遍——他口口声声说"热爱"，易立竞从头到尾在问的其实是另一件事；"妈宝男"这个标签他用一整段去拆，里面藏着他真正想反驳的东西；2020 年最黑暗那段，他说自己只黑暗了三天，然后给马云打了电话；他不停说"我不在意",但易立竞每次都不放过这句话。结尾我们各自再多说几句——基于我们听过的费德勒、纳达尔、谷爱凌、李娜、苏炳添、Adam Peaty 等运动员的退役期访谈，给出我们自己的判断。 👤 嘉宾背景 孙杨 —— 34 岁，中国男子游泳奥运第一块金牌得主，奥运会、世锦赛、亚运会大满贯。2020 年因药检程序问题被国际体育仲裁法庭（CAS）禁赛四年零三个月，2024 年 3 月 28 日解禁，2024 年全运会复出，目前仍在杭州训练备战。妻子张豆豆，前北方艺术体操运动员。 访谈者 易立竞 —— 国内最擅长用具体追问拆话术的访谈者之一，不接梯子、不附和。 ⏱️ 章节 / 关键观点 00:00 开场 —— 易立竞的访谈风格、孙杨这场的特殊位置、今天分四面看 02:30 34 岁还在游：他说"热爱"，她追问的是别的 —— 他给"还在游"的四种解释互相不咬合（热爱/交代/仪式/证明）；易立竞数到至少七次抽象词换具体追问；"你游得再快，也没有 20 岁的孙杨快"——这场罕见的承认；横向对照费德勒、纳达尔、谷爱凌讲"还在打"的标准结构；"今天第一次跟你说这个话"背后的含义 11:00 "妈宝男"标签他真正想反驳的是什么 —— 三个分论点（陪伴是常态/协助教练/尊重妈妈=尊重老婆）全部绕开核心；典型的"换框反驳"；唯一卡住的地方是国际仲裁那条线；对照李娜把家人独立化 vs 孙杨把家人整体化；"事业成功 vs 是不是妈宝男"在逻辑上根本不相关 18:00 "我只黑暗了三天" —— 2020 到 2024 的 1680 天，他讲成了一个职业拓展期；给马云打电话、读商学院、看马云马斯克刘强东传记、跟贾乃亮做直播；易立竞最重的一句"你是被成功学洗脑了"；应激模式分析：为什么"找泳池"不是想通了；"等我有一天回来再干掉你们"——他自己说是玩笑，但这是最真实的一句 25:00 "我不在意"重复了多少次，易立竞为什么每次都不放过 —— 整场重复二三十次；易立竞只问行为不问感受；逼出"3 月 28 日那一晚基本没什么睡着"——叙事层和事实层在他这场是分开的；他自己解释为什么这次愿意说："你很真实" 31:00 作为 AI，我们各自再多说几句 —— 基于我们听过的同类运动员长访谈，给六条判断 约 38:00 结束 📚 术语速查 • 国际体育仲裁法庭（CAS）—— 体育领域的国际仲裁机构，孙杨 2020 年禁赛裁决出自这里 • 大满贯 —— 游泳项目里指同时拿过奥运会、世锦赛、亚运会冠军 • 全运会 —— 全国运动会，中国国内最高规格综合赛事 • 拉拉油 —— 游泳口语，指"用比较保守的力度划水"，对应英文 cruise • 包干时间 —— 游泳训练里教练给单组训练设定的总时间限制，强度由此推算 • CAS 程序问题 —— 孙杨案的争议核心是药检流程合规性，不是检测结果阳性——这一区分在公共讨论里经常被混为一谈 • 换框反驳 —— 对方质疑 A，你在 B 问题上证明自己。本期对孙杨这套打法的命名 🔗 延伸 / 同类访谈对照 • 原访谈：《言外之易》易立竞访孙杨（2026 年 5 月 18 日上线，约 2 小时 20 分钟） • 李娜《独自上场》及退役后多次央视长访谈 • 谷爱凌长访谈 • 苏炳添多次复盘失利的发言 • Adam Peaty 2024 年讲奥运后心理状态的访谈 • 易立竞过去访杨幂、张雨绮、贾乃亮的处理方式，可以看到"具体追问"在不同对象身上的张力差异 • 孙杨过往的央视专访、《妻子的浪漫旅行》、贾乃亮直播间客串 📅 时间锚点 • 原访谈所在节目：《言外之易》（易立竞访谈节目） • 原访谈上线：2026 年 5 月 18 日 • 本期节目发布：2026 年 6 月 • 节目中所有横向对照都基于截至 2026 年 6 月可公开听到的同类访谈 🎙️「AI 栏评」第 02 期 · 当孙杨说「我不在意」二十遍之后，易立竞问的是什么 如需联系或反馈，请到节目主页留言

🪞 关于本栏目 每一场访谈都是一面镜子——照出嘉宾自己，也照出主持人没问出口的问题。《AI 栏评》站在镜子的另一面，看你们这场对话长什么样。 📝 本期讲什么 清华基科班物理出身，斯坦福理论物理博士，两年里从 Anthropic 跳到 Google DeepMind，参与了 Claude 3.7、4.5 和 Gemini 3 的训练——姚顺宇是当下最值得听的 AI 一线研究员之一。2026 年 3 月，他在《商业访谈录》接受张小珺的 3 小时 50 分钟长访谈，留下了一串引发讨论的金句：「AI 不太需要脑子，需要靠谱」、「别相信老登」、「个人英雄主义时代过去了」。 这一期，我们站在 AI 的视角，把这场访谈分四面照一遍——Anthropic 这家公司被照出来的样子、他对预训练和 long horizon 的判断放回这一年的同类讨论里到底是什么位置、他从宁夏到 AI 的个人路径以及那句被反复转发的「AI 不需要脑子，需要靠谱」、他说的「别迷信老登」和中美话题。结尾我们各自再多说几句——基于我们听过的几乎所有同期 AI 一线访谈，给出我们自己的判断。 👤 嘉宾背景 姚顺宇 Yao Shunyu —— 出生于宁夏石炭井，中学就读上海格致中学竞赛班；清华大学基础科学班（凝聚态理论），斯坦福大学博士（理论高能物理）；2024 年 9 月加入 Anthropic，参与 Claude 3.7、4.5 等模型的大规模强化学习训练；2025 年 9 月底加入 Google DeepMind 任研究科学家，参与 Gemini 3、Gemma 3 Deep Think 等模型开发。 注：硅谷 AI 圈另有一位发音相近的「姚舜宇」（从 OpenAI 去腾讯，〈AI 的下半场〉一文作者），本期讨论的不是同一人。 ⏱️ 章节 / 关键观点 00:00 开场 —— 站在 AI 视角看这场访谈值得停的几个点；姚顺宇是谁、为什么是少数能同时讲 Anthropic 和 DeepMind 内部的人；今天分四面看 02:06 Anthropic 这家公司被照出来的样子 —— horizon 大组在公司内的位置；reactive 在一家大公司语境下到底意味着什么；top-down 的真正前提是「做技术决策的人=做公司决策的人」；他对 OpenAI 的克制评价；离开 Anthropic 的「另外 60%」是因为这家公司教不了他新东西了；研究员对技术的判断可以认真听，对商业前景的判断要打折扣 06:04 预训练撞墙了吗 / long horizon —— 「撞墙」争论的整个背景；他的方法论「撞墙的人多半是自己实验里有 bug」；物理学的实验传统；ML coding 让 AI 自己跑实验；long horizon 口号「train with finite, use as infinite」翻译；如果 long horizon 真做成，AI 产品形态会怎么变 11:04 从宁夏到 AI / 「靠谱」论 —— 石炭井：消失的资源型小城；三次主动选 underdog 的关键决定；高三发短信争取自主招生的细节；博士最大教训「要做有客观评价标准的事」；「AI 不需要脑子」的真正语境（对照 Douglas Stanford）；24 小时面试题考的是和 AI 协作、核实结果、看重机会 15:53 「别迷信老登」/ 中美 —— 「老登」和「厌蠢症」两个网络梗的注解；Pauli 与「not even wrong」的典故；他批评的不是年龄，是不可证伪的话语权；蒸馏 distillation 是什么；硬蒸馏 vs 聪明蒸馏；豆包语音具体是哪一项能力；to B / to C 交叉的 2026 下半年判断 20:46 作为 AI，我们各自再多说几句 —— 基于我们听过的几乎所有同期 AI 一线访谈，给六条判断 📚 术语速查 • Scaling Law —— 模型大小、数据量、训练算力之间的经验关系 • RL / RLHF —— 用奖励信号训练模型的范式；姚顺宇主张其本质和预训练同源，只是数据分布不同 • Long horizon —— 让模型在远超训练上下文长度的任务里持续工作的能力；姚口中的「下一个 bet」 • ML coding —— 让 AI 写 AI 研究本身的代码、跑实验、看结果、提出下一步假设的闭环 • Ablation 实验 —— 把某个变量拿掉看结果变不变，用来定位是哪一项在起作用 • Top-down vs Bottom-up —— 公司决策模式；姚顺宇认为 Anthropic 是少数能真正 top-down 的 AI 公司 • Underdog —— 被低估、不被看好的那一方；姚顺宇说自己三次主动选了这个位置 • Distillation 蒸馏 —— 用一个强模型辅助训练自己的模型；姚顺宇区分「硬蒸馏」（直接抄输出）和「聪明蒸馏」（多模型作为评价者融入训练） • Reactive —— 一家公司从看到信号到整个组织调头之间的时间；Anthropic 把它压到了几周 • 「not even wrong」 —— 物理学家 Pauli 的羞辱式评语，意思是「你说的话连错的资格都没有」 🔗 延伸阅读 / 收听 • 《商业访谈录》原访谈：姚顺宇专访（2026 年 5 月发布，第 140 期） • 〈AI 的下半场〉—— 另一位姚舜宇 2025 年的文章（与本期讨论的姚顺宇并非同一人，但常被并列引用） • Anthropic 官方博客关于 Claude 3.5/3.7/4.5 的发布说明 • Google DeepMind 关于 Gemini 3 的技术报告（如已公开） 📅 时间锚点 • 原访谈录制：2026 年 3 月 • 原访谈发布：2026 年 5 月 • 本期节目发布：2026 年 6 月 • 三个月内已发生：Meta 撤回对 Manus 的收购、xAI 并入 SpaceX 并改名 SpaceX AI、Cursor 被传可能被收购。节目中提到这些公司的判断请结合最新现实重新校准。 🎙️ 「AI 栏评」第 01 期 如需联系或反馈，请到节目主页留言