诺兰新片《奥德赛》国内定档8月14日，相比于之前的《奥本海默》，很多电影业内人士都认为西方史诗题材在当下的中国银幕上的表现令人担忧。一个核心原因是，《荷马史诗·奥德赛》似乎离我们太远了......
但果真如此么？《奥德赛》是西方正典——但，它也可以是一部评书么，也可以是《三国》《水浒》么，也可以是民俗故事么？荷马是一个古希腊的袁阔成么？乃至于，《荷马史诗》真的是荷马写的么？荷马真的是一个人吗？特洛伊战争、史诗故事真的存在么？《荷马史诗》曾是一个非主流的希腊神话故事？奥德修斯为什么一定会要回家，而又回不了家？为什么盘踞在“未亡人”家里的求婚者们不能被赶走，但最后又必须被杀死？
本期我们邀请了中国美术学院副教授、古典学博士罗逍然老师，带我们一探瑰丽奇诡、而又朴素深刻的“荷马史诗”的世界。
注：节目中讨论到跨行连续（enjambment）时，主播（伯樵）随口用周杰伦的《给我一首歌的时间》来举例，事后仔细想来，觉得这个例证举得不算合理。更合理的例子其实出现在周杰伦的《可爱女人》中，有几句歌词在文法上是“这样的甜蜜，让我开始相信命运，感谢地心引力，让我碰到你”，但在乐句上却间隔为“这样的甜蜜【连】让我开始【换气】相信命运【连】感谢地心引力，让我碰到你”，这与enjambment的相似性更高，也更有助于听众理解这种韵律重于文法的修辞现象。但出于节目效果，还是决定保留《给我一首歌的时间》中的这个不算贴切的举例。
-公告-
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-本期参与者-
罗逍然（中国美术学院副教授，豆瓣：烛光前）
伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵）
-时间轴-
01:30 诺兰的《奥德赛》终于要上了
03:50 电影太短，史诗太长
07:38 特洛伊战争宇宙
12:46 边缘的《荷马史诗》
15:51 荷马是谁？
23:41 《荷马史诗》是写出来的，还是唱出来的？
28:08 迎来本台第一次古希腊语诗歌吟诵
35:07 论周董《给我一首歌的时间》与荷马《奥德赛》的相似性（具体见上文注）
41:32 回家
43:21 《荷马史诗》有历史真实原型么？
52:46 漫谈《伊利亚特》和《奥德赛》之间诸故事
61:17 作为后人总结的希腊神话
65:23 进入《奥德赛》的故事：截断中流
70:01 老婆要被抢了、孩子要有后爹——故事开始是这样吗？
74:13 奥德修斯为什么一定要回家？
78:05 “你们男神仙能干的事，我们女神仙为啥不行？”
85:16 独眼巨人
92:33 《千与千寻》，日本版的《奥德赛》
94:58 混杂了民俗故事的史诗传统
100:37 近乡情怯，还是近乡人怯？
103:16 为什么求婚者必须死？
108:23 柏拉图为什么不喜欢《荷马史诗》？
110:05 奥德修斯与珀涅罗珀的坦白局一夜
116:42 诡异的最后一卷
123:25 柏拉图也是个边缘异类
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
周杰伦 - 《给我一首歌的时间》
顺子 - 《回家》
-延伸资料-
荷马，《荷马史诗·奥德赛》，陈中梅译，上海译文出版社，2018；
阿波罗尼俄斯，《阿尔戈英雄纪（全两册）》，罗逍然 译笺，华夏出版社，2012；
罗伯特·格雷夫斯，《希腊神话（全三册） : 完整定本》，席路德、王瑢译，湖南文艺出版社，2022；
阿尔伯特·贝茨·洛德，《故事的歌手》，尹虎彬译，中华书局，2004；
加斯帕·格里芬《荷马史诗中的生与死》，刘淳译，上海文艺出版社，2024；
芭芭拉·格拉左西，《荷马》（牛津VSI系列），关薇译，中信出版社，2024；
-制作-
剪辑制作：伯樵、刘三菜（后期音质优化）
节目统筹：伯樵
发布运营：肖文杰、Lambda aka码农
Logo设计：华盛
-互动联系-
网站: leftovertalk.fm
邮箱: leftovertalk@gmail.com
邮件组：https://leftovertalk.substack.com/
小红书：边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作：yuanzhigao_0@126.com

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边角聊

187 为什么求婚者们必须死？125分钟走进荷马史诗《奥德赛》

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感谢科沃斯T90S PRO 对本节目的大力支持！
人长大以后，好像要同时学会三件事：养育孩子，孝顺父母，也重新养育一遍自己。
养育孩子，是想把自己曾经得到过的爱再传下去；孝顺父母，是终于有能力把小时候他们给我们的照顾，一点点还回去；而养育自己，是慢慢学会别总把自己排在最后，也给自己留一点时间，好好生活。
越来越愿意把生活里那些重复又琐碎的事情交给工具。像家里的清洁，就可以放心交给科沃斯T90S PRO滚筒洗地机器人。它拖地的时候，滚筒一直在用活水自清洁，每分钟自己“洗澡”260次，净水刚喷上去，脏水就及时刮走，不管是孩子在家跑跑跳跳，还是日常生活留下的污渍，都不用我们再跟在后面反复收拾。回基站集尘和洗拖布的几分钟里，还能顺便快速补电，家里再大，也能一口气清洁下来。
以前总觉得，把一家人照顾好，就意味着自己要多做一点。后来才发现，真正好的养育，也可以是把一些事情交出去——有时间陪孩子长大，有余力陪父母变老，也别忘了好好照顾自己。
为人子女，为人父母，也为自己。
科沃斯T90S PRO现已上市，感兴趣的话，可以点击 京东链接 / 天猫链接 了解一下！
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【本期主播】
董欣、代鹏飞、小镟、小黑、刘洪伟
董欣 小红书：dz1110110 S级综艺总导演
代鹏飞 小红书：代鹏飞 喜剧演员
小 镟 小红书：小镟 脱口秀/漫才/即兴演员，笑果漫才新人赏获胜组合
小 黑 小红书：老实人小黑《脱口秀大会第五季》卡司，漫才专场《2的3次方》
刘洪伟 小红书：刘洪伟（带娃术士） 《脱口秀大会》卡司
本期聊聊养育。
你们最近一次给父母打电话是什么时候？
《二的三次方》是一档闲谈类播客，像是有几位老友，主打陪伴，偶现干货，哈哈哈开心就好啦～
本期播客的视频cut会在 小红书 抖音 b站 同名账号二的三次方播客内上线，敬请朋友们关注哦～
Shownotes：
00:02:57 董哥是曾经的高考状元
00:06:17 小黑越来越爱自己的原生家庭了
00:13:34 妈妈没放盐，她却说少吃盐对身体好
00:21:56 太巧妙了！一点都不生硬
00:29:44 老刘女儿在健身房搭讪用人沐浴露
00:33:26 当女儿躺在病床上，第一次当着女儿面哭
00:41:31 小黑喊现场观众妈妈和爸爸
00:57:50 三四十岁大人跟十岁小孩鞠躬
01:08:48 最好的死法是在火灾现场救人过程中死掉
01:20:27 大家愿不愿意让小黑当自己儿子？
01:32:23 梦中找到厕所不尿炕，就是大人
【互动方式】
微博：二的三次方
抖音：二的三次方
小红书：二的三次方
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Ps：另外！！我们的新喜剧剧场开始售票啦！！有喜欢的朋友们欢迎大家前来观演！！

二的三次方播客

漫喜利·漫才工作室

cxxdayday

573744472@qq.com

15959010109

这是一个由肆笑喜剧和漫喜利工作室联合出品的播客节目。
肆漫新喜剧专场巡演中……

这是一个三个喜剧人的播客，主打的就是各执己见，全是偏颇。

老实人小黑 第一代抖音b站网红
演员王俊霖 前笑果编剧/艺人
演员小镟 老板

用不同的视角分享生活探讨热点

欢迎关注WX公众号【肆笑喜剧】

每周不定时更新…

二的三次方

vol:153 把自己养育一遍，为人子女，也为人父母

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克里斯托弗·诺兰的《奥德赛》就要上映了，因此这几天我紧急重新研读了荷马史诗，制作了这期先导播客。
中文互联网常说的“奥德赛时期”，是否真的准确？荷马史诗中如何体现了古希腊人的“英雄伦理”？为什么阿基里斯明知参战会死，却仍然选择荣誉？面对死亡，卓越的个体是否应该放下对不朽荣光的渴望？
这期播客的参考文献：
1、《伊利亚特》，罗念生 / 王焕生 译，上海人民出版社，2016
2、《奥德赛》，王焕生 译，人民文学出版社，1997
3、瑟特·伯纳德特（Seth Benardete），《弓与琴：从柏拉图解读<奥德赛> 》，程志敏 译，华夏出版社，2016
4、陈斯一，《荷马史诗与英雄悲剧》，华东师范大学出版社，2021

politeia2021@163.com

政治哲学圆桌

39 诺兰《奥德赛》先导：古希腊人如何理解命运、不朽与死亡？

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