跟两个患过绝症的朋友,聊了聊死亡与存在不合时宜

跟两个患过绝症的朋友,聊了聊死亡与存在

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【主播的话】

这一期我跟三位朋友聊了聊疾病、存在和死亡。我一直对死亡观这个话题感兴趣,因为我自己一直是被死亡意识驱动的人,这些年来亲身经历过亲朋好友的离去、也在媒体上无数次旁观过他人的死亡。

这是个相对私密的话题,它意味着沉重、无奈以及我们众所周知的忌讳;它也是个关乎每个人的公共议题,无数的因素决定了我们的社会或文化如何理解生命、如何面对死亡。不管直面还是回避,所有的生命都是向死而生的。躲不开,也逃不掉。

过去的这一年,我先后得知身边两位好友被诊断出癌症,她们都是勇敢而豁达的人,又对自己存在的状态和生活的世界有着难得的清醒。于是我们决定坐下来,坦诚地聊一聊生与死。无论是我们边喝酒边录音的那个夜晚,还是重新去听这期节目,对我来说都并不轻松。但我想,正是那些加诸于死亡之上的神秘和恐惧感,以及我们主动或被动参与建构的避讳文化,才让我们很少有机会去真正思索自己的「死亡观」,也远离了对生命本质的理解。

这一期是跟播客节目《别任性》联合制作的,内容涉及癌症、精神疾病、生死观、安乐死,可能产生不适,提醒大家谨慎收听。

【本期主播】

孟常(微博:@孟常)   

【本期嘉宾】

Alexwood, BIE别的“别的女孩”主编,《别任性》主播;Kiva,纪录片导演,媒体人;郭锦泓,独立艺术家,写作者。

【本期剧透】

02:40:近几年注意到更多年轻人面对生死关的消息,包括高以翔

04:10:常年 “健康” 人类 Kiva 的癌症诊断经历

08:20:常年 “不健康” 人类郭师傅的癌症诊断经历,以及社会对精神疾病(精神的癌症)的偏见,“得到这个诊断的时候,终于不用天人交战了。“

10:40:“医生说你有病,和你有精神问题,得到的态度不一样。精神问题是因为你矫情。“ +《疾病的隐喻》

13:20:“为什么会得癌?“ 之后的自责和羞辱,癌是个人的问题还是生存环境的问题?+《人间失格》

19:10:得到诊断后,“反而是我在安慰别人”,女性在这种情况下可能因为共情更 “懂事”,做更多的情感劳动。

23:00:经历过这个疾病的 “警告“,她们也没有改变生活方式 “好好做人”:“除了做自己,我也做不了别人啊。”

30:20:“没有所谓的无限的明天,也没有所谓初心,只有此在“ +《金刚经》+ 海德格尔《存在与时间》

33:30:我们和身体的关系:生病后,对身体的态度的确发生了变化,并不是更爱惜,而是更同在更信任,“以前对身体的感知只有美不美这个维度,那是一个负担。”

38:40:生命的 “有限性”,我们会忘记:线性人生真的正当吗?为了40多岁当上华为的经理每天996真的合理吗?

43:00:“活在当下” 到底是什么意思?+《正念冥想》

44:40:关于死亡的随机性,Kiva 作为13年美国波士顿爆炸现场者的体验:“幸存的命运感和得 ‘绝症’ 的限度感是两回事。“

47:30:Kiva 得到诊断后,将精力投入到哪,是更关键的问题:和具体而微的生活发生关系,喝咖啡不是为了提神,就是为了喝咖啡,工作不做到完美也没事,不被所有人喜欢也没事。

51:50:郭师傅的 “两面性” 生存:革命性和虚无感。“我到今天终于接受,这个世界就是这样的,我也终于知道自己不会跟这个世界走在一起了。“ + 陀思妥耶夫斯的《罪与罚》

58:40:常远和 Alexwood 如何看待生死?一个做好准备坦然面对,一个因为恐惧,所以极限体验人生。

62:20:“有一种教育很重要,但我们从来没有得到过,那就是每个人该怎么孤独地去死。” 其实或许独自死去才更有尊严感。

65:35:郭师傅由胡波的去世引出的究极问题:“我活得很用力,但我同时对生命非常厌倦。“ (托尔斯泰和陀思妥耶夫斯对生命意义的见解)+ 生命在死亡后还能继续?

68:00:社会文化对死亡的顾忌是我们和父母聊一些必要话题的阻碍,以及得病长辈的知情权 + 电影《别告诉她》

71:00:中国独生子女一代特殊的身份:“我爸妈只有我”。

73:30:“爱” 就是愿意彼此亏欠。

74:50:阿莫多瓦的《痛苦与荣耀》:“我不是你们想要的孩子。”

78:35:强行拉回到琼瑶和她的公开遗嘱,“不要插管,不要心脏复苏,不要祭奠“ 等等 + 台湾《自主权利法》+ 电影《血观音》

83:50:Kiva 插管的经历:“你觉得自己就是一个给世界制造麻烦的躯体“。但是和父母的生物性联结也由此强化,因为这种时候他们的角色没人能替代,护工也不行

86:25:郭师傅:然而也不是每个人的亲子关系都可以这样和解,“如果看过你裸体生出来的父母都切掉了和你的联系,那么什么还可以燃起你对世界的一些联系?” + 让·埃默里,“人类有死亡的自由”

88:30:“生命自主权” 下一步就是安乐死 ,“死亡也成了一种权利” +傅达仁的安乐死直播

92:10:中国文化对 “死” 的避讳,和对 “孝” 的绑架

93:00:嘉宾推荐:健康心理学 + 哥伦比亚医学院的 “死亡课” + 让·埃默里的《变老的哲学》、《罪与罚的彼岸》、《独自迈向生命的尽头》+ 贝拉·塔尔的《都灵之马》+ “偶尔治愈” 公众号

【延展信息】

健康心理学

哥伦比亚医学院的 “死亡课”

让·埃默里的《变老的哲学》

《罪与罚的彼岸》

《独自迈向生命的尽头》

贝拉·塔尔的《都灵之马》

“偶尔治愈” 公众号

《别告诉她》

傅达仁安乐死直播

琼瑶遗嘱事件

生前预瞩推广协会

【本期音乐】

Life

One Love

It's A Wonderful Life

Do What I Do

Condolence 

展开Show Notes
SuperVicky
SuperVicky
2020.5.24
爱的反义词不是恨,是谨小慎微,是深思熟虑。
楠屿
楠屿
2020.8.28
感觉标题绝症用得不太严谨,甲状腺癌和宫颈癌并非无救的,感觉像胶母那种才算医学上的绝症。
王_本华:“绝症”也许并非只是从医学角度讲的意义
我很自在啊:胶母是啥?😳
4条回复
Juxixi
Juxixi
2021.11.03
听完了前半段,没再听下去。作为一名近期经历了亲人离世和自己患病(身心皆有)的听众,感觉到了更多的灰暗。尊重每个人有自己的生命观,有充分表达的权力,但个人与嘉宾观念不太相同。希望节目本身能够带给人更多帮助,而非仅仅猎奇吧。
Javier1218:和你一样, 希望你已经比两年前好很多了 祝福你
我不想打工:赞同
4条回复
前奏居然是yui的life, 梦回初中。
又来重听一遍,以丧治丧很上头。
南潯
南潯
2020.11.18
如果有一天 自己唯一的肾脏真的无法支撑的时候 想要说服家人让我安乐死 如果那时候没办法说话 希望身边的朋友能帮我
王_本华:国内安乐死违法,好想骂人
洛无羁:可以了解一下生前预嘱
3条回复
阿vain
阿vain
2020.10.23
这期很喜欢,第一次写留言,本期收藏了。刊首语?严重了,并不觉得沉重,两位嘉宾很棒,能这样看待自己的好的或者不好的经历,差不多上帝视角了吧。天地无仁无不仁,生我之前死我之后的世界并无不同,行我所欲、爱我所爱,其他爱咋咋地。很喜欢你们的节目,谢谢:)
HD902296t
HD902296t
2021.1.09
1:04:47 我最怕的是没人爱我
王_本华:可事实是,这个世界上极大可能没有人爱我们的
晚风每每
晚风每每
2022.3.27
48:46 不可控的人生:很多事情是不必要的 要投入具体而微的生活中 其他的想法是多余的
云无招
云无招
2020.4.04
想好好珍藏这期
说起来你可能不信:可以收藏了
51:09做不好也没事,被那些人讨厌也没事。
grassgrass
grassgrass
2021.12.23
非常值得细听,很多共鸣。比如收到诊断书时的“喜极而泣“;比如污名化,理所当然的归罪;比如在通知亲友时反倒需要安慰对方的情绪导致更疲劳;如果做了xxx就不会xxx ; 活在当下具体是什么意思;没有什么一定要做做不到就xxx的事,等等等
Ray2023
Ray2023
2021.1.03
非常喜欢这期,很深刻很有意义的讨论,这种节目应该多一些。我和孟常很像,很怕死,用反复的思考去对抗它,经常会想,如果今天是我的最后一天,我应该怎样度过?
加油_
加油_
2021.12.21
任航太可惜了
听的第四遍。从第一次听就知道是会反复听反复思考的要珍藏的节目。
Kakakakazi
Kakakakazi
2020.6.03
22:33希望如果我也有这一天的话我的朋友能和我一起庆祝英年早逝的梦想快要实现。
小亮_Ri4g
小亮_Ri4g
2023.8.31
1:10:25 我们生存时,死尚不存在;死来时,我们已不生存,所以死对我们毫无关系。这句话是伊壁鸠鲁说的。我对于死亡并不害怕,我害怕的是得病而死的那种折磨,我姥姥死的时候我不知道她有没有痛苦,她没有生病只是晚上睡着了再也没有醒来我觉得这种死亡最好于我而言,就像你累了睡过去了,死亡对我们没有直接的关系,我们对于死亡也不过就是死之前的关系这种无非就是你生病了知道自己会死,如果是意外基本也不会有感知,我是觉得真正意义上的“死亡”于我们毫无关系,死亡死亡是你已经死了,只是你在生之时谈论它而已
HD531477y
HD531477y
2022.11.05
15:22 是的!我也是在为甲状腺癌找原因,一直在想,后来我的医生姐姐跟我说:没原因,非要说原因就是运气不好。抵抗力太低什么病都会找上门。现在不要想那么多,去医院复诊交给医生诊断,回去看商保可以怎么报销。
麻瓜书木
麻瓜书木
2022.4.08
01:08:18 对死没有恐惧,对生有何眷恋
34:43 我要的是生命的质量而不是长度