18 中国女性忍受傻白甜形象已经太久了忽左忽右

18 中国女性忍受傻白甜形象已经太久了

64分钟 ·
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评论数152

《创造101》成为现象级综艺,杨超越和王菊也刷屏了无数人的朋友圈,迥异的女性形象在同一档选秀节目上激烈碰撞。本期「忽左忽右」,移居柏林的著名新闻人覃里雯(笔名“苏丝黄”)和界面文化记者董子琪,共同为我们带来关于女性话题的精彩交流。

【主持】

程衍樑(新浪微博:@GrenadierGuard2

杨一(新浪微博:@杨一1) 

【嘉宾】

覃里雯,著名新闻人,笔名“苏丝黄”(新浪微博:@Pfaueninsel) 

董子琪,界面文化记者(新浪微博:@BeulahDong) 

03:40调侃性话题的专栏作家“苏丝黄”

06:15《三联生活周刊》宣布今年将专访匿名作家费兰特

07:20杨超越和王菊刷屏了朋友圈

10:00李宇春的女性力量感没有王菊这么强烈

11:25中国女性忍受荧幕上的傻白甜形象已经太久了

13:10九十年代TVB剧中的女性其实很独立

14:00电视剧《我的前半生》与亦舒原著的区别

15:50在国外受过高等教育的姑娘也爱看宫斗剧

16:15关于八十年代的女性形象记忆

19:40新加坡的生育政策与前现代特征

22:10男女记者在面对性资源现象上的不同看法

25:15中国作家关于女性的描写普遍糟糕

25:55覃里雯成长过程中的女性意识

29:30中国男性也容易面临被judge,被标签化

30:40网络时代的二元对立特别强烈

33:30性别话题上的商业炒作

35:10公共媒体应当承担社会顶梁柱作用

37:35基层女性面临的困境与女性知识分子大有不同

39:40董子琪讲述作家与自己谈论强暴话题的故事

41:30德国今天依然存在性别不平等

43:20“中华田园女权”与“憎男情绪”

45:50德纳芙事件反应了宣言这一行为的缺点

47:50讨论生物学上的男女差异很危险

50:20生活中的许知远相当尊重女性,但依然会露出盲点

51:55亚洲女性在团结意识上往往超过西方女性

53:30情人文化并非欧洲大陆的普遍现象

54:05“米兔运动”是一个合理机制吗?

56:55法学家们推动了反家暴主张的落地

59:00变化是社会酝酿的结果

【音乐】

"Donna Donna"(Joan Baez·Joan Baez·1960·Vanguard Records)

"美丽与忧愁"(陈淑桦·明天还爱我吗·1988·滚石唱片、EMI百代唱片)

【logo设计】杨文骥

【收听方式】

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【本集节目由JustPod与播客《海马星球》联合制作】 

【互动方式】

微博:@忽左忽右leftright 

微博:@播客一下 

微信公众号:忽左忽右

微信公众号:播客一下

展开Show Notes
不觉得女嘉宾董有攻击性,只是反问男主持比较多
一个女性提问或者打断别人听众就觉得有攻击性吗?可是男生经常在发言的时候打断女生
JIANGIN:同意 覃老师也被男主持打断/插话很多次
久期
久期
2021.3.09
男性这么容易受伤吗?如果你觉得自己偶尔被刺痛,请你想象当我们面对男生当面开黄色玩笑还得尴尬地装作听不懂或笑笑,请你想象被荡妇羞辱的性侵受害者,请你想象货拉拉事件中被逼跳车而死,却被耻笑太敏感的女孩......如果你觉得社会总要求男生要阳刚、要求男性必须收入比女孩高是不公平的,那么欢迎你加入女权主义者行列,我们希望男女平等,不要性别歧视,不仅是为了女性,也是为了男性。
HD426303z
HD426303z
2021.11.21
覃里雯姐姐这时候还好温和,估计她那时候也想不到我们现在的女性处境又更加退步了
Gradiva
Gradiva
2021.11.23
两年后复习这期。政策环境更恶劣了,但是女性意识的觉醒也更强烈了。好消息是,现在“田园女权”这个词很少再被使用,“拳师”这个词羞辱和嘲弄含义在被解构,反被赋予抗争的力量感。
Misss
Misss
2022.1.02
女性和男性一起做节目就发现男性智识逻辑上不如女性的时候,评论区就有人叽歪女性声音太尖锐了。去喵喵喵的!超喜欢覃老师中肯有力的发言,也超爱子琪讲述时候里面的情绪力量!
152_66Si:是的!
两个男主播完美展示了男性对女性遭遇的无知
久期
久期
2021.3.12
男性总喜欢说社会问题是阶级问题,不是男女性别问题。也喜欢说讨论男女不平等是挑起两性对立。那请问说是阶级问题的,难道是想挑起阶级对立?别乱扣帽子了,如果看不到相同阶级下性别歧视的存在,那真是自我欺骗。小到一个家庭中男女的不平等,家务承担的比例不同,育儿的投入不同,你跟我说是阶级问题,什么阶级?男权阶级?
HD538503n:就你所说的话的内容来说就是宣传两性对立。阶级如何产生,有社会分工与权力分配才会产生阶级。理性将男女是否有各种维度的分工,肯定有,所以性别阶级是必然的。但阶级是否要对立、要囚徒困境,这是问题,是要解决的。但你的评论里我看不到任何的解决问题的倾向,只有指责和煽动。解决问题是要提出方案与改善建议,不是推诿与掩饰。 你提到家务承担的不同、照顾孩子的不同,那请问你为何不提其他事情上的不同呢?体力劳动的不同、经济付出的不同、预期寿命的不同被你全然忘却。这些不同其实就是源于分工,这种分工带来的问题与不适,如何缓和与解决,这才是真正的走向性别平等。但本质上你展现出的并不是想要性别平等,而是想要女性打败男性。
tiiickit:就男女性别问题当然是涉及到阶级问题的,但很多人题阶级问题的目的也不是真的要认识到问题的复杂性,真的要想办法从更深入的角度去讨论问题,反而是为了掩盖问题,为了让一方停止发声,就像我们当然知道白人的命也是命,但你说这句话的目的是什么呢?
4条回复
59:58实际上这两位女嘉宾讲的很多……听完觉得用这样一个标题还是太窄了
15:44 “需要你的时候你能顶半边天,不需要你的时候你就去生二胎生三胎”现在这句话也是成立的。
久期
久期
2021.3.12
各位对声音的偏好非常有趣。研究表明同样的话,如果是由偏男性、“浑厚”、“低沉”的声音说出,相比女性、“尖细的”的声音,人们会更信服、评价更高。撒切尔夫人就有意把声音降调、变粗,以增加自己话语的“权威”。
Misss
Misss
2022.1.22
攻击性可是个好东西!董描述了自己被男性采访对象性骚扰的那种场景,杨还说你们女的做记者有性别优势,噗呲。。要多恶心才能在人家吐槽因为性别在工作中被骚扰而后还这么说?
我有很多话要说:1. 首先,我是一位女性,也自称女性主义者。听这个节目的过程中,我的直觉确实感受到了女主播老师的一丝“攻击性”。但我很快发现,我把那种对话方式称之为攻击性,主要原因竟然因为她是女性,似乎女性不应该这样说话,甚至不应该反对、不应该直接表达意见——回想过去听过的播客、看过的电视剧、日常的生活经历,男性表现更具“攻击性”的时刻太多太多了,我却把那些时刻当作理所当然。对此,我感到非常羞愧。2.评论区AINING的发言,我认为比较有代表性。表面上看,他似乎不是想和你争吵,也不带太多激进的负面情绪,但实际上他是采用了被动攻击的方式在假装讨论。他的“如果...那”命题中间不存在任何关联。至少他并没有解释。因为在这句“讨论式”的言语背后,隐藏了他的无能与恐惧。他只是想表达自己的不安与愤怒。对于女权主义者,他完全不了解,也不想了解,但因为自己的权利仿佛有被侵犯的可能,他便高唱反对。无论这期节目中的女性说了什么,他其实都会这样表达。他没有思想,是一个失败者。3.女权主义其实分非常多的流派,作客节目的老师应该是自由主义女权,观点相对激进。但是,现实生活中也有很多温和派的女权主义者。女性与女性是不同的,女权主义者和女权主义者也是不同的,不可盖棺定论。如需讨论,可以针对具体话题,上来就否定、抨击女权的人,最后最容易被不平等的社会反噬,哪怕你是男人。
草莓代其利:不能更同意您的观点,我作为女性虽然也自诩自由女权主义,确实了解的越多越发觉自己还有太多的不足。 女权的流派非常多样,社会主义女权,自由女权,激进女权等等的,他们之间的诉求和观念差距其实比较大。 我在想也许是社会发展不同阶段给女性带来的意识觉醒程度和对自我,对自我和社会的关系认识不同造成的,这一切可能只是手段和目的的关系,最终要达到的也只不过是男女自由平等尊重这样一个简单的目标罢了,有时候却不得不矫枉过正,会遭遇严重打击,但是我还是愿意相信这是螺旋上升的过程,希望每个女孩子都可以勇敢的爱自己,如果有男人胆敢轻视我们,那么we'll show him the door !
Aloha__:推荐你去听一下 别任性120 这一期播客 里面有关于不同阵营的女性主义的讨论 覃老师和直播有详细展开讨论
这么理性的谈话都人挑三拣四.
真羡慕主持的男记者只需要苦恼个别情况下受访对象的偏好问题,而你的同事女记者光是成为你的同事、能跟你竞争这么一次采访机会,就需要过无数的坎了。她们恰好出生之前没被流掉,读书时在无孔不入的贬低打压中靠天赋和努力爬上台阶,她幸运地没生在卖了她换彩礼的家庭,她遭遇并冲破了很多你不会受到的歧视,得到这个工作大概也比你难,甚至在聊几句天的播客中都更被苛责只因为她不够顺从,想想这些你有什么好抱怨呢?如果你是一个女性,你可能根本不会拥有现在的事业和机会。
152_66Si
152_66Si
2022.4.21
听完了,比较可惜的地方是覃老师有好几个地方正要阐释自己的观点的时候却被打断了。以及我认为两位男主持以后想再参与谈论女性话题的话,可能需要进行更深入的了解。
覃老师应该是比董老师年长一些吧,董老师相对来讲激进一些,攻击性更明显一点
Misss:攻击性可是个好东西!董描述了自己被男性采访对象性骚扰的那种场景,杨还说你们女的做记者有性别优势,噗呲。。要多恶心才能在人家吐槽因为性别在工作中被骚扰而后还这么说?
上善若水的人生:?女性就是应该有攻击性才不会被随意拿捏啊
3条回复
李宇春给乘风破浪的姐姐们写的《无价之姐》:一个女性成长要经历多少风暴。里面用反讽的方式写了许许多多女性遭遇的各种刻板映象的冒犯。
是葡萄味的美年达:10分钟左右几位主播对李宇春的评价真的让我觉得很不适…
还是沉稳的声音让人喜欢
momo_X9Ch
momo_X9Ch
2021.11.02
不觉得攻击性,只是觉得董老师没跟上另外三位的谈话节奏,一些本来能深入聊的话题没能聊下去。例如说到资本的男权属性、男采访者的态度差异等,都是客观现实而非价值判断,董老师除了反应很大,反问的问题也不在点上。本来可以就这些事情深谈背景机制文化的,董老师一问就聊不下去了,整个讨论就只能停留在浅层
152_66Si:但我觉得更多是两位男主持没有跟上覃老师的思路。
微微_2kjE:我的感觉是董很多时候在刷存在感,问问题有时比较傻白甜
Lccdda
Lccdda
2021.11.12
喜欢这期,其实可以谈的再深一点,嘉宾很优秀