爱的艺术和亲密关系的公共性不合时宜

爱的艺术和亲密关系的公共性

60分钟 ·
播放数31739
·
评论数325

【主播的话】

这一期我们聊了爱和亲密关系。

这是个似乎人人有话可说、常被谈论,但又绝无定论的话题。我们也没有答案。因为当谈论亲密关系,就是在描述我们自身那难以捉摸和无法定义的存在状态。人的自我、博爱和无私,人的欲望、偏狭和恐惧。

人类需要的与其说是亲密关系,不如说是更广泛意义上小共同体的陪伴。因此,亲密关系成了最微小的公共生活实践。它复杂而令人困惑,是自我和主体性感受激烈冲突的实验场。但它又如此迷人,让我们在动态的开始和结束中,速朽和永恒之间,感受到一些活着的欢愉和慰藉。

你理想中的亲密关系什么样?在微博上找我们聊聊吧。 

【主播】

若含(微博:@X_Ruohan)   

孟常(微博:@孟常 )  

王磬(微博:@声几又石) 

【本期剧透】

1:00-5:09 Qing:疫情给亲密关系带来了什么变化?加速了很多伴侣的决定

6:02-8:02 亲密关系内里包括了很多元素,这种陪伴跟与原生家庭或朋友的关系有什么不同

8:10-10:00 若含:与其说我们需要亲密关系,不如说更需要社群和小共同体的相互支持

10:20-14:47 孟常:从最小公共生活实践到信仰之跃,这些年对亲密关系的理解发生了变化

14:50-18:05 爱的成长论 vs 宿命论

18:10-22:15 开放试错的门槛和无条件给予的爱:摆脱主体性崇拜

22:20-25:05 人的自我和主体性

25:06-27:30 孟常八年来的的反思

27:30-30:30 有哪些时刻你感觉自己更(不)需要亲密关系

30:35-38:00 爱的排他性和开放关系

38:05-44:00 爱的速朽和永恒

44:00-50:00 亲密关系只是一件私事吗?它的公共性

50:00-55:00 爱的政治学:孟常的“特洛伊木马”论

55:00-end 我们理想中的亲密关系

【本期音乐】

Take it easy (Eagles)

春夏秋冬 (张国荣) 

【logo设计】刘刘(ins: imjanuary

【后期制作】Tako

【制作总监】王若弛 

【收听方式】

推荐您使用「苹果播客」Spotify小宇宙App任意安卓播客客户端订阅收听《不合时宜》,也可通过网易云音乐喜马拉雅FM收听。 

【本节目由JustPod出品】

【互动方式】

微博:@不合时宜TheWeirdo 

官网:theweirdo.fireside.fm

展开Show Notes
15:04在任何想要维系的关系里,都不要偷懒啊。
岩瀬健三:03:39啊,这句话说的可太对了,千万不要偷懒。
我不跑调:🎉你的评论上首页啦!
5条回复
_Becca_
_Becca_
2020.5.18
这次真的想要站队了。男主播想要希望“激情之爱”在我看来其实是一种缺乏耐心或者不想投入耐心的“快餐心理”,对长久的爱也太悲观了。作为一个真正投入到长时间恋爱的人,想表达:有足够的耐心和沟通,长时间不一定是和低质、无聊划等号的,洗碗做饭其实也是生活里的甜蜜时刻。
博山灰:他自己无法接受自己糟糕的一面被别人看到啦,而且爱情对他来说更类似于逃避庸碌日常的想象,是一种理想,这跟生活有距离,我觉得可以这么追求也没问题。洗澡做饭当然也是生活的一部分,也很美好,但是在这些时刻自己一个人也可以很好啦。不过我个人的确认为男主播还是想象太多,要求太高,实践太少,太容易退缩,因为我也有差不多的问题。🥱
杨柳啊:或者你留意下里面有一句话 别的主播问 你被无条件爱过吗 他迅速回 没有
21条回复
ChanseelonG
ChanseelonG
2020.5.17
21:30“咬死不放自己的主体性,也是一种主体性的残缺。”
浇头烂鹅:赞同,一个真正的自我,一个真正拥有主体性,是并不需要去咬住的。
浇头烂鹅:对呀。
3条回复
HD689144x
HD689144x
2020.5.18
大部分都同意。 但过分着重主体性,在亲密关系中会变得很自我和自私。我认为人生拼图不用需要完成自我部分才能找回最后一片拼图,这可以先找他的那一片,再一起/各自完成彼此的拼图。毕竟,在亲密关系中,你会更了解你自己,这也是一起成长的过程。 女主播比较乐观和正面,男主播比较悲观,要勇敢全力爱才能体验爱的艺术,才能体验无条件的爱的美,否则只是空想,只是纸上谈兵
25:53有人听过Daniel Sloss关于拼图(jigsaw)理论的单口吗?很像常老师这里说,也就是亲密关系(特别是爱情)可能并不是我们人生版图必要的一部分,可能是被家庭或者社会强加的。所以想清楚自己需要什么,应该是最优先需要思考的事情。
Dumber:居然在这看到了拼图理论!
子了:听过。非常非常喜欢。
4条回复
晓月
晓月
2020.5.21
刚刚结束了一段7年的亲密关系,无条件的爱过也被爱过,两个人在关系中始终保持着战友,崇拜者和被崇拜者的状态转变,双方都试图去更契合对方却保持着不要求对方改变的主体性。一份高质量的亲密关系在人生中可以产生太多的积极作用。即便结束,对于自己主体的认知也会更加完整
杀手没有炸鸡:这么好为啥结束?
自然而蓝莓:➕1
ChanseelonG
ChanseelonG
2020.5.17
18:41我觉得我太像孟常了...
NewwwwA:我也是。完全说出了我的心声。所以另外两位女性和孟常的讨论也给了我很大启发。
野瓜:44:09我也是
8条回复
ChanseelonG
ChanseelonG
2020.5.17
58:37你的孤独还是你的。其实真的不要把所有希望寄托在构建亲密关系之后,自我的问题就解决了。
ChanseelonG
ChanseelonG
2020.5.16
02:41“亲密关系是最微小的公共关系实践”,哇这句。
孟常
:
公共生活实践啦
孟常
:
抱歉强迫症……
3条回复
32:04和孟常很像,一直希望自己的伴侣是可以共同成长的战友。但听到一半却开始怀疑,是不是追求这一点也是一种执念,我们给爱情加了太多条条框框了,每天都在反思关系,希望延长它的保质期,可这样爱情的快乐又在哪里呢?
浇头烂鹅:应该多注意一下,高质量的亲密关系,和主体性,自我,然后就会有了一个爱情的高度吧!无条件的爱。你也并不会去注意这些了,其实在我们爱情之初,也会有无条件的爱,只不过那只是单纯的爱,还是一个孩子,并不是一个成年人的爱。
你再睡会:爱真是复杂又让人迷恋。复杂而拥有话题性,能让人发现不足成为更好的自己。
NewwwwA
NewwwwA
2020.5.17
17:34我就是预设我初次遇到的人要充分表现出对我的尊重感以及他的人生看法。然后马上给别人打上标签。所以主播这个观点还挺让我启发的:不同的人进入一段关系中的成长速度和理想关系的悟性是有差别的。在爱情中是否能给予边界感和尊重感的人,不是在第一次见面就能确定他能否充分给予的,这是可以依靠之后的相处去学习的。
03:09说的是Esther Perel的 播客where should we begin
梧桐啊
梧桐啊
2021.2.21
24:30想到《当尼采哭泣》里的一段话:“要完全与另一个人发生关联,人必须先跟自己发生关联。如果我么不能拥抱我们自身的孤独,我们只是利用他人作为对抗孤立的一面挡箭牌而已。因此,如果人不能放弃一桩婚姻,那么这妆婚姻就注定要失败。”
亲密关系可以帮助我们更好地发现和发展自己,但并不是我们依赖的对象,不是我们解决原生家庭问题,解决内心问题的救命稻草,当我们视对方为“药”的时候,我们的关系已经进入一种病态的不对等的寄生关系了。个体的向内探索,自我认识和自我接纳很难依赖别人来完成,如果它是通过他人来完成的,那它同样会是脆弱的。
Dumber:好棒的分享和思考 共鸣
Vendetta
Vendetta
2020.5.18
大多数人没有经历过思考 从来没有 从众式恋爱 草率实结婚
花姐爱遛娃:太同意了!!!!!
在亲密关系里一味强调自我、强调主体性,未尝不是一种自私和居高临下的审视?
咸鱼爱喝鸡汤:37:16强势恋爱💘也得有资本啊🌚
杨二丫:双方不独立的感情将是灾难,别问我怎么知道的。。。
58:33互相陪伴对方的孤独!完全让我想到普通人里Marianne和Connell通过视频陪伴对方的那一段😭他们俩磕磕碰碰跌跌撞撞,即使最后没有在物理上在一起,但真的是找到了最适合的彼此。
yisenn:感觉normal people展示了很真实的人和人的相处,每个人都有自己的背景和独特性——来自家庭导致的性格倾向,或者社交和工作压力,所以在关系里会做错误的理解和不合适的决策,但这才是真实的。只在大众媒体里学习过关系happypass的人,可能遇到一个分支就怀疑人是错的,透支了很多感情,其实那都是要去经历的,不一定有好结果,但这是真实的。
yisenn:还有比如女主负气而走,因为被哥哥暴力相向又去找男主,就真的…有的时候对方找你也是没办法了,好像大家很理想地希望对方是一切顺利但又想爱你,其实有时候会联系会相爱,真的是因为寂寞或者当时没更好的选择…他来找你、你也喜欢他,就好好相处,有些原因经不起推敲(这个观点,Alex一定是个妞儿这个po主也曾经提到)如果为此争执也是正常的,就在过程中遵从自己的内心吧。
7条回复
刘不泠
刘不泠
2020.5.19
自尊感低的人在关系里太容易丧失主体了,面对自大又毫无回应的人,卑微如尘埃… 现在正慢慢认清自己,找回自我,重建已破碎的主体
站队真的没必要,任何东西都没有固定的标准,就像美本身一样
BlairWang
BlairWang
2020.5.19
09:59疫情,不是怡情……
墨小宝:一直说成第二声,听得好难受😂😂
猫咪爱辣椒:是的,听得我脑壳痛,想纠正
3条回复
Shuniverse
Shuniverse
2021.1.10
看到孟常老师的“真香”微博以后,我来重刷一遍哈哈哈。
book鲤鱼:+1
一颗泡腾片:哈哈哈哈米兔