【红海翻滚的姐姐10】无处不在的男性凝视和________的女性凝视随机波动StochasticVolatility

【红海翻滚的姐姐10】无处不在的男性凝视和________的女性凝视

43分钟 ·
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评论数132

本周,《红海翻滚的姐姐》终于迎来了倒数第二期(撒花)!在这个已经做成了行为艺术和脱粉当担的节目即将完结之际,之琪和适野做了最后的努力,(在军备之后)聊了聊男性凝视和女性凝视相关的问题。湖南卫视818晚会上对姐姐们采用的仰拍视角为何让人不舒服?究竟何为男性凝视和女性凝视?女性凝视是一个足够准确的词汇吗?展现女性和女性之间的友情与爱情的电影就能百分百摆脱男性凝视吗?为什么说同人创作有可能为女性创造一个剥离男性凝视的安全空间?

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi

· 湖南卫视818晚会对男艺人和女艺人在运镜方面的区别对待
· 男性凝视的三个层次
· 进行男性凝视的一定是男性吗?
· 《南方车站的聚会》最后一个镜头表现的女性守望
· 《燃烧女子的肖像》中视线与视线的交互
· 《正常人》中女性友好的性爱场景
· 同人创作对于男性凝视的颠覆

【本期节目使用的音乐】

“Noircissement direct”,by Arnaud Rebotini,from Curiosa OST

【关于随机波动】

随机波动StochasticVolatility是一档由三位女性媒体人发起的泛文化类中文播客,每周三更新。你可以在微信和微博搜索随机波动StochasticVolatility,关注我们,也可以关注官网www.stovol.club ,还可以在苹果播客、spotify、pocketcast、小宇宙等泛用型客户端收听我们的节目(复制rss feed:www.stovol.club 可手动添加节目)。如果你喜欢我们的节目,别忘了在苹果播客给我们五星好评,也可以通过支付宝(账户zhangzhiqi@symbolicpodcast.com)给我们打赏。商务合作请联系surplusvalue@163.com。

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cododo
cododo
2020.8.24
男性凝视这个话题,建议再去看一下不合时宜的女性身材那期,不仅引用约翰·伯格《观看的方式》中,女性在看自己和看其他女性的时候,也使用的是男性视角,同时也引出对于“美”这个定义也是高度父权化的,还有聊女性身材焦虑之类的话题
哗哗華華:那期节目叫什么名字啊?
说起来你可能不信:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/5f249ac79504bbdb77c589d4?s=eyJ1IjogIjVlN2M0OTkxYjNjNWJjYTVmNjQwZjA0YiJ9 应该是这期
whenback
whenback
2020.9.04
耽美创作首先满足的是女性的性幻想这点是肯定的。绝大多数作品以情感问题为核心,而这一点跟传统的言情差别不大,只不过把男女换成男男来讲,所以不可能摆脱男性视角,虽然是女性创作女性读者,但男性视角早已被内化,角色(通常是受)要白、要瘦、要细腰、要翘臀。尤其国内的耽美创作,角色必须高帅富,有的还必须贞洁,有很多结局也必须得到双方家庭承认欢喜团圆…从日耽转到原耽战场,价值观的不同让我很震惊,日耽不会过分追求主角恋爱得到家长承认这件事,原耽就充分体现了传统价值观,这一点上同性恋本身具有的社会包容度的进步意义实质上完全消解了,因为它们(部分原耽作品)不是去表现抗争,或社会进步(显然基于现实目前也不可能),而是中华的孝顺、和睦等传统审美,更趋同于个体对集体的归顺。一些傻白甜、甜宠等标签更是bg言情翻版。很多原耽创作者年龄小是一个原因,更重要就是跳不出社会主流价值观,对很多角色的要求是男性对女性的要求,对作品的要求是和谐的,是所谓三观正,而这里很多人被灌输的三观其实是网络上最扁平化表述的典型。诚然,原耽创作题材上比日耽丰富(欧美看得少没发言权),观念上(尤其近些年)比日耽保守,女性的革命性上也就…必须要说描述真•男男的作品当然也有很多,在情感、人性上探讨到一定深度的,凤毛麟角吧。因为大环境有太多不可写,国内写手的商业化也很难,这些也可能是创作上更多只流于肤浅故事、缺乏深度探讨的原因。代入不代入这个问题分人吧,我觉得更多可能是情感体验上的共鸣,可能来自攻也可能来自受;旁观者视角也是普遍的,比如“我可以单身但我的cp必须圆满”LOL
LHOOQ
LHOOQ
2020.8.23
姐姐们之间见面夸奖都是,你又瘦了,你好白啊。

这是男性的凝视还是女性的凝视?
cododo:约翰·伯格《观看的方式》中,女性在看自己和看其他女性的时候,也使用的是男性视角,内化了父权制下对女性的审美标准,就像你经常对这镜子审视自己,上下打量自己。
我不跑调:我觉得是男性的…,部分女性内化了这些思想
4条回复
刘清羽
刘清羽
2020.9.08
我觉得男性凝视和女性凝视都是正常的,是不同的性别在面对异性吸引力时本能地反应。不正常的是在于男性掌握的话语权远大于女性,导致女性不得不以男性凝视去改变自己,
HD887254u
HD887254u
2020.12.24
很受启发。不过不太同意主播所说的“性爱也许并不占据拉拉生活的大部分,由此没必要拍摄太多的性爱镜头”。看似转向女性凝视,但实际上也在强调原来的性别刻板印象,性在女性(拉拉)这里不是那么重要。
PocketSun
PocketSun
2020.8.24
燃烧女子的肖像里,最后给男方送去的画像是正面绿裙子的肖像第二稿(比烧掉的第一稿更加严肃,更有女主真正的神色气质),不是烧裙角的那幅哦。
小元宝:22:41对的,燃烧的那幅只是女画家私藏的
灵溪
灵溪
2020.8.24
近期看到一部完全展示男性器官的电影:罗马
zt狂野版:还有《小武》,《痛苦与荣耀》。
Loona_Mae
Loona_Mae
2020.8.24
至于广播中讲的“化妆为了取悦自己”,其实也是消费主义潜移默化影响了女性的认知。现在很多所谓的“女性提升自己的经济实力,消费让女性赋权/women empowerment”不是真正意义地解放女性,而是推崇一种社会达尔文主义,让女性在无尽的自我审视里永不满足。
HDwmync
HDwmync
2020.8.24
耽美同人绝非「旁观爱情」,作者和读者在创作及阅读时将自己代入其中某个男性(攻受都有,受多一点)是非常普遍的阅读状态(不是说每个人都这样)。我觉得这一点主播和研究者的讨论不太对。
vague:是的,基本都是主攻或主受,仅以rps来看,中国是主受多一些,像韩国就是主攻多一点
伪电气白兰花螳螂:我觉得可能看耽美尤其是看bl漫纸片人,还是分人的吧,应该也有不少是属于旁观的视角在看,类似磕cp那样,很多时候看到好的描述都是流下老母亲般欣慰的泪水😂。
3条回复
normalowl
normalowl
2020.8.24
26:18 我记得拍《阿黛尔的生活》的时候演员说性爱镜头拍了很久拍地很痛苦
橘崽
橘崽
2020.8.23
期盼已久的嘉宾是淡豹老师吗?!
LHOOQ
LHOOQ
2020.8.23
关于《阿黛尔的生活》我真的不同意。

关于阿黛尔和艾玛的性爱场景,第一反衬了阿黛尔跟男性性爱之后的虚无形成了鲜明的对比,而在最后一场性爱场景之后,艾玛其实已经意识到了她们之间的问题。

而且如此强烈的爱和性爱都没有办法跨越阶级的鸿沟,我觉得《阿黛尔生活》的性爱戏是非常必要的。
Pipimito
Pipimito
2020.8.23
23:28 Link 指匠情挑
水水水sss
水水水sss
2020.8.24
很多研究把耽美小说冠以女性凝视,其实我也不太赞同,因为大部分腐女从初中开始就接触,并没有成熟的性意识,对于男性之间相处会怎么与男性相处的抱有好奇,但由于学校与家庭环境的约束,只能寄托于言情小说与耽美小说。
学术辣姬
学术辣姬
2020.8.25
16:11 这一点我也觉得…我很多朋友去看浪姐的目的是“哈哈我要看看三十个女人在一起会撕成什么样”,当他们看到节目中大多数相处得很融洽的时候会说“怎么可能很融洽,一定全是装的啊”(以非常肯定的语气)。我觉得还蛮奇怪的,为什么他们默认女性待在一起就必须是暗潮汹涌的呢?
Pipimito
Pipimito
2020.8.23
28:12 Normal ppl大爱,整个剧都是忧郁温柔的水鸭蓝
小井油条
小井油条
2020.12.19
女生看女idol其实也很有性吸引哈哈哈哈哈哈
我不跑调
我不跑调
2020.8.23

Pipimito:嘻嘻
Quaso_C:又看见了哈哈哈哈哈
3条回复
Hchyeria
Hchyeria
2020.10.27
我觉得指匠情挑磨牙那段比小姐细腻多了。苏的视线先停留在嘴里,很小心翼翼的磨着牙,抬起头来才恍惚两人已经靠的那么近了的这种感觉的暧昧。
HD898054z
HD898054z
2020.8.31
14:37 女粉看女爱豆也会有性吸引的啦