No. 032 - 脱口秀与女性的时刻:接纳所有人来都来了 | 听了再走

No. 032 - 脱口秀与女性的时刻:接纳所有人

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评论数234

本周末金斯伯格大法官逝世了,近期女性脱口秀演员的言论在网上引起了大量的争议,加之梅琳达·盖茨新书《女性的时刻》与中国读者面世,种种契机让我们决定与大家聊一聊女性的生活。


书中说,爱是世界上最有力,也最被低估的变革力量。我们应该与男性一起,接纳女性,通过接纳女性,去接纳所有人。


*杨笠、李雪琴、颜怡颜悦在脱口秀的晋升
—女性出现并发声本身很有意义
*女权是为了男女平等,共创未来
—最终目标是平等,而非贬低一方,男女对立
—但女性需要耗费巨大的力量才能意识到她与生俱来应当享有的权利
*自信这件事是男性独有的特质吗?
—女性倾向于自我怀疑,并受到太多外界质疑
*什么是重塑女性自我认知?
—那些被告知“你不行”的时刻
—美妆和编程真的是有男女性别优势差异吗?
—我们成长过程有多少自我认知障碍?
*如何在大环境里“做自己”
—拒绝以虚假面具融入,为自己赢得权利与尊严
—找到同类,寻求支持,创建小团体


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播客官方微博: 来都来了播客

主播微博: Nicole: Nicoleledeng

                   丸籽:柏霖少女呀



展开Show Notes
石火火_
石火火_
2020.9.22
教育意味着获得不同的视角,理解不同的人、经历和历史。接受教育,但不要让你的教育僵化成傲慢。教育应该是思想的拓展,同理心的深化,视野的开阔。它不应该使你的偏见变得更顽固。如果人们受过教育,他们应该变得不那么确定,而不是更确定。他们应该多听,少说,对差异满怀激情,热爱那些不同于他们的想法。#你当像鸟飞往你的山#
丸籽
:
🧡 赞! (这本书我被安利了好久!
07:39 所以在听沈亦斐老师的播客的时候她就说到,为什么当时papi酱的孩子冠夫姓会有这么大的争议,因为papi酱是女性当中比较有话语权的,那些没有话语权的女性希望这些有话语权的女性可以发声为女性争取一些权益,但是papi酱的行为我觉得本身没有任何问题。
划船不用桨ang:是的 我们不能一边享受着正义的使者做了我们没有做到的事情 一面又要求正义的使者做圣人
moni
moni
2020.9.20
40:46看过一个原文韩语的视频,有些所谓“性别红利”,与其说是“红利”,不如说是“歧视成本”。关于后文的买房问题,很多女性要求男方买房的背后,是自己作为女儿,没有得到男性一样的原生家庭支持的因素。
Nicolelelele
:
喜欢“歧视成本”这个说法
茜仔
茜仔
2021.1.10
36:37你们讲得真的不太行,尤其是时尚圈那个部分。众所周知,时尚圈男性话语权更重,甚至是不那么男性的男性也比女性更具话语权,不知道你们是怎么得出女性应该重视男性的审美这种结论的。
丸籽
:
不好意思,对时尚圈不太了解,如果你有更多的看法不妨多分享一些
林琰琰:而且我认为科技行业在社会层面的生产力明显比时尚行业高。时尚行业明显更“上层建筑”一些,这两个行业明显就是不平等的。说到底女性被“定向培育”到这方面的目的是部分话事人不想让这部分群体掌握生产力吧
3条回复
ssssoi
ssssoi
2020.12.18
43:12 买房这个点我觉得不能单纯从“女生要求男生”的角度,而是要从社会资产分配的角度。如果社会资产、家庭财产分配是相对平等的,中国女性也可以像中国男性一样得到切实的购房支持(不论是家庭财产还是社会舆论),都能改变女性得不到被当作继承人一样培养从而在购房压力巨大的情况下难以独立承担购房压力的现状。这种情况下女性在婚前要求男性有房产完全是自保行为,况且婚姻本身也充斥了对女性个体权益的让渡,所以我觉得要求男方有房是不需要被谴责的。(一旦离婚,婚姻法也不保护拎包入住的那位)
Claudia_1
Claudia_1
2020.9.20
42:38关于科技编程行业那段,作为一个女程序员,而且是互联网后端基础架构人员(所在的三线城市碰到的女it几乎都做前端),每次面试第一个问题几乎都是结婚生子之类,而不是自己的能力是否能胜任面的岗位,每次都很震惊,尤其问问题的还是个女HR,对方并没有觉得问这个有什么问题,又或者还会过问为什么作为一个女孩子要从事编程这个行业,问的语气就好像我走错了考场一样。
说起编程的启蒙,的确和自己在玩泥巴的年纪就沉迷计算机有关,好在当时我的原生家庭里并没有告诉我什么女孩子就该干这个不干那个这种奇怪的观念灌输,玩泥巴爬树打架刷动漫一个没落下。
(ps:从来不评论,今晚拼车拼到一个男IT,全程一直瞎bibi,也不懂哪里来的自信,听这期忍不住写了这些莫名其妙的话~李雪琴的脱口秀我也粉~)
丸籽
:
为你点赞!!🧡🧡
一只鳄鱼:你好棒!
4条回复
UIUN
UIUN
2020.9.20
关于农村男生这一段。因为我是农村人,而且我受教育程度也很低。但是类似播客中谈到的那位男生说的话,我也同样觉得很刻板印象,很性别歧视,就是我觉得这样的话我是说不出来的。但这种话术在生活里又非常常见,我同样也见过城里人说过,见过有钱人说过,见过社会名人说过,见过大学教授说过。所以当主播说“农村人”只不过作为形容词,显示教育资源匮乏的时候确实有那么一点点受冒犯,但也还好,就是觉得可以交流一下,再此谢谢其中一位主播。(sorry没有记住名字。)
丸籽
:
谢谢你🧡🧡感谢你的回复
EMMA_MA
EMMA_MA
2021.2.25
33:30不是的。时尚业从男性凝视开始,也是到男性凝视结束。
救命 丸子的声音是我听podcast以来最喜欢的女声没有之一 很像夏天的空调房里吃烤年糕配红豆沙的感觉!
丸籽
:
啊啊啊啊啊啊啊我化了!!我喜欢这个比方!
神秘嘉宾911:我也很喜欢你的声音,温柔中又不失坚定,毫不娇柔造作,平衡得很好~
4条回复
21:56 我觉得除了教育,媒介也会给女性和社会带来启蒙,可能影响会更大,有的人在大学里也许没有接触过女性理论的课程,但是网上的讨论、脱口秀、电视剧都会帮助女性更为怎么更好的自己,更能理解其他女性,所以像《三十而已》这种还在自以为的迎合原配小三戏码的故事,虽然当时热度很高,但是这种论调已经跟不上或者说配不上当代女性的需求了
丸籽
:
赞!
喵喵阿哒
喵喵阿哒
2020.9.20
29:30 以我自己的浅显理解,女权主义的基本立场也不是和男性对立,是强调解放女性也是解放男性,因为很多男性也是父权制的受害者,也在受着社会的规训,小到不能哭,穿粉色衣服被说娘,大到养家买房子,学界一度把feminism中译从女权主义改译成女性主义来强调中立立场,也显得没有那么强势。但是悖论就来了,事实上女性就是处在弱势地位,尽管不想伤害男性,但女性要争取的确是本属于自己但是一直被男性占据的特权,而且现实中无论女性多卑微、多友好的想“感化”对方,不想和对方“对立”,但是想让已有特权的人让出权力,就是很困难,杨笠的段子就是很好的例子,明明说的就是女生生活中见怪不怪的事,结果还有一群男的感觉收到冒犯,追着骂她
moni:要往酸性溶液里加减,才能够变中性,对立也不全然是坏事。个人不喜欢“平权”这个词(当然也要看语境和使用者的意图),就像大家都在喊black life matter的时候, All life matter,正确,但是没有用,有的时候还可能“居心叵测”
一只鳄鱼:agree ! 也不是要特权,就是想要平等。但一些利益既得者就是觉得你在“造反”夺权…
3条回复
Just
Just
2020.9.21
其中讲的一个段子,引起我的共鸣,我也曾经历过一模一样的事情,和大家分享:大学时候在外边读班考心理咨询师的证。有一次旁边有个男生借我的笔记,虽然不熟悉但是觉得是同学就给他了。当晚男孩子在班级群里找到我的微信加我,先是寒暄一下谢谢我,后来突然问“男朋友有吗?没有的话和我在一起吧,这样你就可以坐奥迪了。我当时一脸闷?“嗯?他在说什么”我问他你是发错了嘛?他说没有。我回他:我是上海本地人刚拆迁。(但其实我不是)。他说:哦,上海人啊,那打扰了。
丸籽
:
哈哈哈哈哈哈你好可爱
蕾老虎:好机智的回答哦姐妹👍
3条回复
THEO14
THEO14
2020.9.20
23:25表白这一段。
我们的教育中是缺失的,没有爱的教育、性教育、死亡教育。
丸籽
:
🧡🧡🧡
粗衣麻布:还缺 我也不知道怎么形容 称之为(判断事实 做出选择 承担责任的教育?)不知道该称呼为生存教育还是现实的博弈的教育
直到25岁,我妈妈对我的教育都很让我拉扯,纠结,自我怀疑:从小我妈妈就跟我说女生要学习好、要独立、要靠自己,同时一边告诉我“女生学数学就是没有男生学得好”。长大了,我比家里所有的男孩都考上更好的大学,然后我妈妈教育我“不要太强势”“学得好不如嫁得好,你看谁谁”“要学会示弱”。 直到去年,都被我妈妈矛盾的观念搞得怀疑自己,自我价值认可极低。我不懂为什么我妈妈对我的要求一边是 “那个男生是铁饭碗,一年年薪好几十万,你这工作还是做做就好,比不上人家”,另一边是“那个女生虽然工资不高,但是人家嫁得好啊,什么都不用做,这辈子都轻松了”。 直到今年,偶然接触到播客、听到了女权的声音,听到了更多女性解放的声音,终于慢慢觉醒。 才明白,我妈妈本身也是父权的牺牲品,所以会自我认知低价值。 现在,只想拿回我自己的主导权,接纳我自己,接纳我作为一个人,一个女性,应有的基本权利
芒芒星
芒芒星
2021.3.06
50:02 找你自己认可的,或者你喜欢他们的底色的那种人,围绕在你的身边,构建你自己的小世界,人生可能会过得更加舒服。
最近也在读梅琳达盖茨的书。一直很触动我的点是,当她的团队在很多数据和research data之间忙碌的时候,她却体察到了女性的窘境,是同样身为母亲,身为女人才能感觉到的。比尔盖茨对她赞不绝口,永远都说自己的太太做的比自己好,对外一直会强调基金会由他们两人共同协调。再反观抨击杨笠的自信男士们…………恐怕真正在心里认同男女平等的人,才懂得如何欣赏优秀女性。其他只想享受红利的人,只会觉得受到威胁跳脚。
卤鹅
卤鹅
2020.9.21
RBG打过一个case,就是反抗男性在生活中受到的性别歧视:一个父亲因为决定全身心照顾刚出生就失去母亲的孩子,就去申请补助,但被告知这种补助只能给失去丈夫的女性。争取性别平等没有必要一味的太强调女性,为男性也发声,让所有人都加入到这场为所有人的战争才是最好的:)
韧哩潴
韧哩潴
2020.9.22
现在 对我而言 听播客就是在塑造自我认知
谢谢谢谢
谢谢谢谢
2020.9.22
41:40大一开始,那种桶装水,我一个人从一楼搬到七楼😄,我都震撼了,从来不敢想,当不得不搬时,我才意识到自己这么强
丸籽
:
握爪了
啊咩_fiuz
啊咩_fiuz
2021.8.24
来都来了总是听起来让人很舒服🆒不过这期比我想象中聊的要浅呢,可能因为有一个总是在微博首页转发女权相关的朋友,这期聊的其实我都已经意识到了。最后女性红利那块,我认为,很多女性红利的背后其实隐藏着陷阱。女生在接受着男性力气帮助的同时,女性的拳击运动员却会受到“力气这么大,没有男生会娶”言论的批评。