FULL 停止讨论的坏理由 143-173节(维特根斯坦07) - 翻转电台2.0

FULL 停止讨论的坏理由 143-173节(维特根斯坦07) - 翻转电台2.0

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本期问题意识:

“解释总有到头的时候”,我们该停在哪里?结论下在何处,下在什么环境之中,是对我们最有益的方式。


在上一期之后,我们明白我们可以理解他人,但这种理解很多时候总是有些模糊。

那么什么是“理解”呢?维特根斯坦从我们阅读的理解入手,深度的进入我们“阅读”与“理解”的场景,梳理与构建我们对“读”和“理解”的认识。

正像我们对人与人的理解,我们对阅读的理解,也需要达成在“心灵”中的一个“内在过程”吗?

维特根斯坦当然不反对我们肯定有某种“内在感觉”,一种私有的感受,但是“阅读”、“理解”等过程,与这个全无关系,这是一个与神经科学和人工智能高度相关的一期节目。


1 解释终止的危险

在很多情况下,我们会终止解释。如果就是为了现在问题的解决,解释足够了,倒是不用每一次都“追求本质”。但怕就怕我们好谈本质,以为触及本质而停止了解释,正是这样的习惯,让我们陷入了二元的对立。


2 理解:想象主客一体

我们总认为“能做”某事是一种“应用层”的事情,而“理解”某事比“能做”某事深入,是一种人的“内在过程”,是一种主观性的把握,是对本质的理解。但其实完全不是这么回事儿,理解就是“能做”,不在应用中,我们根本谈不上理解。


PART1 理解即应用

143节:不理解就是一种“表现上的不一致”

144节:纠正不是逻辑和经验直传,而是“换个观看方式”

145节:语言的同一性就在语言本身

146节:语言应用就是语言同一性的标准

147节:一种错误:将无限的语言应用收敛到有限的“语言外”对象上

148节:知道即应用

PART2 不存在理解的“内在过程”

149节:语言现象“知道”可以凝结为“内部状态”吗?

150节:区分“理解”和“能”也许就是问题本身

151节:一个语言现象有多种不同“内在”和其对应

152节:理解就是主客一体

153节:理解不应该存在一种“独立隐蔽的内在过程”

154节:理解的同一性在“语言应用中”

155节:理解感:一种应用验证感


3 瓦解心理学式向内探索

为何我们如此执迷与意识内外有别,我们有一种内在的心理过程呢?维特根斯坦用精妙的例子,瓦解这一种心理学式的想象。


156节:是否在读?是不是一个纯粹内在标准

157节:一个有感受体和一个无感受体的“应用”是完全不同的

158节:私有状态探索需要什么外部条件?

159节:假设一种“读”的内部状态

160节:这个“内在状态”是靠不住的

161节:内外之间有那么明确的界分吗?

162节:一个内在过程,可以是外在的机械复制

163节:我们很难设想一种明确的“纯内在过程”

164节:即便“内在”这个词,都没有明确的涵义

165节:我们以为的“内在”特殊性,是外在规范的产物

166节:读音是“习得性”的“应用习惯”,是主客一体的

167节:外在越熟练,越有“内在”归因的错觉

168节:阅读行为就是不同的外在应用的熟练性

169节:没有单一的“外在转内在”的过程

170节:将差异巨大的“内在感受”做二元论的“语言归纳”是典型错误

171节:心理学 / 神经科学就是这种错误的高发地

172节:二元区分中的概念可以有完全不同的含义

173节:概念,不具备外于语言的“同一性”

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nowlistenwat
nowlistenwat
2020.10.14
小李老师真的不考虑出张Rap专辑吗?这可比你拍电影可以更要实现哦~
HD228810z
HD228810z
2020.10.14
2:35:11 我的妈,倍速鬼畜。各位走过路过不要错过,MC李即将上线。
劉有點方jpg:简直了!要开始loop了🌚🤩
1:28:56 维特根斯坦反对的是本质和普遍性,并不反对归纳和总结,过去的经验都存在,你当然可以归纳和总结,就像家族相似性一样,但是没有一种归纳或者总结,可以成为理解的根本根基或者固定模式
Anita_Frpb
Anita_Frpb
2020.10.15
啊。为什么听不了呢QaQ
null_RF1q
null_RF1q
2024.1.03
我认为这不是科学的问题,而是拿科学来解释的人的问题。

这段内容我觉得表述逻辑有问题,写作,研究写作,人称呼写作,内在状态等等,我认为只是通过否认人对日常语言使用的准确性来否定研究,这在我看来不可取。

我认为人有内在状态,但人无法描述这种内在状态,内在状态可以通过外部环境得到观察和解释。

比如写作那段,人可能有多种写作的方式,但这只是人的习惯叫法,实际上人们可能把无数种行为统称为一个,只是为了方便,或者人无法解释自己的内在状态。

而人有更具体的内在状态,只是无法用日常语言描述,也无法感觉和看到,比如神经元的生长…这些已经有了科学理论,有些也不一定需要外界刺激,做梦什么的…
法师脆脆鲨:你相信有这种内在状态,但是无法言说,否则就会脱离内在状态的逻辑,陷入语言和逻辑;而且无法操作,否则就会成为外在状态的附庸。所以,内在状态永远只能停在“你相信存在”的层面,既没有内含,也没有表征
null_RF1q:现在神经元和大模型的研究还不少吗
3条回复
CHVVII
CHVVII
2022.5.21
1:05:40 知道即应用 那有些篮球教练自己不打球但是可以教出好的篮球运动员 这里要说教练不用就是不知道吗
pekingcat
:
教练是战术(而且现在很多教练都是控卫出身),但投篮教练,运球教练不可能不会投篮和运球
江心洲
江心洲
2025.6.14
1:54:59 hhhh “独立思考”
江心洲
江心洲
2025.6.14
1:39:33 其实这有个要注意的是,人工智能也是模态的,只不过人工智能的模态像规则,就是说,人工智能分不清电视,是因为对他来说这种情况太少见了,而对我们来讲经常见,这里多和少不是说数据量,而是说综观这种模态人工智能没有被建立起来,人工智能当然可以先把握到电视,再把握其停止标识存在,然后整体理解,这就是“思维模型”在做的事。
江心洲
江心洲
2025.6.14
1:30:38 即使是强化学习,也是一种“逻辑”?
江心洲
江心洲
2025.6.14
1:25:14 在应用之中才是真理解
江心洲
江心洲
2025.6.14
1:21:08 教育:教应用,展示很多好的图画
江心洲
江心洲
2025.6.14
1:14:34 当我们说:无论有多少个平行宇宙,我都愿意牵起你的手,我们在说对永恒和纯粹的爱的渴望,而这种渴望发生于两个相互对视的人中间,还发生于听演唱会的渴望爱情的男男女女,我们在讲述一种渴望,渴望背后没有更真的真实,渴望本身就是主客一体的。
江心洲
江心洲
2025.6.14
51:22 理解就是应用
HD885519z
HD885519z
2025.1.09
17:48 谈到美国大选,想起2024年,建议民主党研发辟谣AI
HD885519z
HD885519z
2025.1.09
02:22 今年才开始听,每次听到青年档案必须死都摸不着头脑
未月明
未月明
2024.9.21
2:37:12 哈哈哈哈哈哈哈哈 成都话rap么 太搞笑了
2:17:48 所以是不是其实“上手状态”和“在手状态”也没有根本区别?
卧石
卧石
2024.8.05
1:26:13 科学理论是可被证伪的,而科学有一种“内部因”的解释冲动。这和维特根斯坦的理解就是应用和验证不是很相似吗? 科学主义者是愿意为了更好的证据放弃自己的观点的。当然,那主要的分歧点就变成了什么样的证据算是好证据。
看来李老师很喜欢Keith Jarrett呀