【随机波动029】如果弈棋如登山,除了顶点还能想象什么?

【随机波动029】如果弈棋如登山,除了顶点还能想象什么?

81分钟 ·
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评论数212

本周,恢复正常更新的随机波动迎来了两位天才朋友——播客首秀的围棋国手李喆和波友们的老相识李舒萌。我们从大热的国际象棋题材美剧《后翼弃兵》谈起,延伸到棋类竞技的特殊性,棋类教育和赛场中存在已久的性别偏见,人工智能对于棋手、赛事及知识生产方式的影响,天才叙事的暗面和竞争话语垄断带来的后果等诸多话题。

本期节目始于三个棋类“小白”对于职业棋手李喆的不断发问,李喆以敏捷的思维和准确的语言,带领我们走入了作为一项竞技与一种艺术的围棋世界,描述可以转译和无法转译的围棋之美,描述在棋盘之上进行的人的对话和直觉错误,也描述AlphaGo诞生之后打破边界又不断重塑边界的过程。他也从自己弈棋的经历出发,与我们分享了在一种没有随机性的完全信息博弈中,围棋输赢全在棋手个人的幽微感受。而在当下以胜者为王为主流的竞技叙事中,围棋似乎已不再是一种崇尚个人修为、强调以自身极限创造无限接近真理的艺术。单一的竞技叙事在某种程度上也是主流社会的缩影,在这样一个人人渴望成功、在单一赛道拼杀得头破血流的时代,我们能否想象另一种审视自己和成功的方式,在主流评判体系之外寻找自身存在的价值?“对我来说更重要的,是人怎样去通过不管是天赋还是后天习得的东西,去成为一个完整的人,”李喆说。无论棋盘内外,这或许是我们每一个人都应该思考的问题。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
冷建国,媒体人

【本期嘉宾】

李舒萌,常驻嘉宾
李喆,职业棋手

02:30《后翼弃兵》简介:麦瑟尔夫人+美国夫人+梅尔罗斯?
04:50剧中的金手指设定:一吃镇静剂就开挂
06:06职业棋手如何复盘棋局
11:20棋牌类竞技的观赏门槛
13:30围棋的博弈过程需要音乐或者文学的转译
14:20围棋棋谱的版权问题
17:50围棋的“独特”之处:是竞技体育项目还是文化项目?
20:14围棋中体现出思维的不可相互理解性
22:20围棋竞技模式的建立和商业模式的“尴尬”
24:20《后翼弃兵》中的性别维度
26:01棋类领域的性别偏见:女性不适合下棋?
28:03中国围棋史的国族、性别和年龄叙事
29:02围棋行业内的性别偏见
34:30AI的出现促进了围棋的性别平等
36:20AlphaGo出现前围棋棋手的“优越感”
38:38AlphaGo最新算法可以模拟人类的“直觉”
40:20理解AI下法的过程是人类的转译,AI自身的逻辑是黑箱
42:40AI时代的来临会让棋手迭代更快吗
43:15AI的准确 V.S. 人类的错觉
48:50围棋之“美”:创造力和棋子间的空间结构
54:20国象和围棋是完全信息博弈,没有随机性
58:20《吴清源》V.S. 《后翼弃兵》
01:01:30围棋行业的竞争话语及其后果
01:06:30“天才叙事”的陷阱
01:10:40竞技行业的“内卷化”
01:14:30天才的苦工和灵光一现

【本期节目使用的音乐】

片头:“You’re Gloating” by Carlos Rafael Rivera,from The Queen’s Gambit OST
片尾:“Playing Townes” by Carlos Rafael Rivera,from The Queen’s Gambit OST

【关于随机波动】

感谢大家收听,你可以在微信和微博搜索随机波动StochasticVolatility,关注我们,也可以关注官网www.stovol.club ,还可以在苹果播客、spotify、pocketcast等泛用性客户端收听我们的节目。如果你喜欢我们的节目,别忘了在苹果播客给我们五星好评,也可以通过公众号推送中的二维码给我们打赏。

展开Show Notes
有鱼鱼
有鱼鱼
2020.11.06
陈嘉映先生说「我梦想的国土不是一条跑道,所有人都向一个目标狂奔,差别只在名次有先有后。我梦想的国土是原野,容得下跑的,跳的、采花的、在河边濯足的,容得下什么都不干就躺在草地上晒太阳的。 」只要和自己的内心和解了,即使躺在草地上晒太阳,再起来去做自己喜欢的事,也很好呀。期待自己做一个真实的,不需要伪装的人。
🥶冷知识:Alpha Go的Go不是go away的go,而是日语里表示“棋”的“碁”(读作ご/Go)
Jacqueliney:暖知识 围棋英文就是go
脑垂体梦:是舶来词吧,辞源还是日语的ご,就像sushi一样
3条回复
最终是AI让爱说教的男棋手闭嘴,有意思
虾饺仔
虾饺仔
2020.11.04
从来没有关注过围棋,听播客直接被李喆的人格魅力征服了
天啊,是李喆!!当时在微博上好喜欢他啊!!
Quaso_C
Quaso_C
2020.11.06
31:29柯洁感觉就非常厌女
我不跑调
我不跑调
2020.11.04
24:23 这里日本的竞技歌牌(karuta)也有类似的情况:不像普通的竞技,可能只是手上的动作会比较瞩目,也比较难有商业化气息。但是穿着和服的话就特别美!推荐动漫花牌情缘。
Ponty:看过名侦探柯南里的花牌
Nelly:啊终于碰到了喜欢花牌情缘的朋友!
12条回复
ahush
ahush
2020.11.04
“完全信息博弈”对应的无随机性,胜败都是自己一步步走出来的,听着有一种一往无前冲锋和“自虐”的快感。
盒豚
盒豚
2020.11.05
镇静剂并不是她才能的金手指,最后一集她没有吃药也可以在天花板复盘就解释了一切。她听到benny说不吃药也可以复盘不是“懵逼”,而是才意识到自己不是“crazy”。镇静剂是按压她长期的心魔的效果,但最终她努力摆脱药物,靠自己战胜心魔战胜了大boss。
李喆老师真是全程散发着智慧的光芒,他对自我的觉知、对竞争的反思以及对其他棋手的关怀与理解,在我之前了解的别的围棋国手中是非常少见的。
子其勉之
子其勉之
2020.11.04
17:00所以棋谱是什么呀?哈哈哈哈哈爆笑
不明白。
不明白。
2020.11.04
李喆人格魅力太强了,他说话的时候主播们一直在嗯嗯,我笑了,想象到的画面是她们看着他在发光
文昕Olivia:?有意思吗?
树上男爵
树上男爵
2020.11.06
居然没人记得围棋少年……
树上男爵:围棋少年经历磨难,哈哈唉,江流儿可强了.
freeee:看到这句我直接唱出来了啊喂,片头曲😂
邢星
邢星
2020.11.04
12:49 棋魂真的很好看,而且棋局有出处,都是名局
Ponty
Ponty
2020.11.04
前段时间线下活动刚被 李喆老师圈粉!
久久没有动静:捕捉现场观众
共情能力100,人文关怀100。
cosy
cosy
2020.11.04
感觉AI在提高人类对于围棋的审美,通过人类对于美感的感悟和抓取
奶油枪
奶油枪
2020.11.06
作为一个围棋爱好者表示很喜欢这一期,微博上关注李喆的时候他已经退博了,听完这期又被他的谈吐圈粉了。
Chloe爱自由
Chloe爱自由
2020.11.05
真的应该恰好聊一下《棋魂》,当年让我有学围棋的冲动
寒芽:干嘛不学!现在开始也不晚
秃头的蜡笔:棋魂我觉得挺好看的,看的我都想学围棋了🌝
4条回复
ciuji
ciuji
2020.11.04
如果拥有了alphago这样的绝对真理,新人在练棋的时候,脑子里会不会就总想着去追求“正确答案”,甚至忍不住想去“抄答案”,就像读书的时候遇到难题忍不住会去看正确答案。
拥有了绝对正确的答案,对于“思维的美”这样比较艺术的领域来说,太让人丧气了。
丰之余:狗还不是绝对真理~
黄胖仓:还好吧,AlphaGo每次也不一定下得一样,无法抄。