E11 生成的线索:游戏的自在之语 | 落日间 x 低科技落日间 Sunset

E11 生成的线索:游戏的自在之语 | 落日间 x 低科技

落日间 Sunset·84分钟·
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嘉宾:

郑达,媒体艺术家,低科技艺术实验室”(Low Tech Art Lab)创立者,作品获得英国 “The 2017 Lumen Prize” 互动艺术大奖,“2018 第三届王式廓奖”艺术奖得主。英属哥伦比亚大学(UBC)艺术系访问学者和韩国首尔 CPI 研究员。艺术工作聚焦于艺术与科学的跨媒体互动艺术,其创作轨迹焦距在现实与虚拟世界交错点的探索和实践,包括游戏艺术、互动艺术、机械装置、媒体剧场等。创立的“低科技艺术实验室”专注于当下媒体文化和跨学科的融合,基于电子虚拟环境的艺术实验,探索光与运动的交互、机器视觉系统的算法美学,以及可计算媒介的装置艺术的感知系统,「永远的 Independent game developerr」。

BGM Daft Punk - Overture / Daft Punk - The Son of Flynn
00:00 对《落日间》播客的定位和之后的发展与计划,三个部分
03:30 关于本期《落日间》的标题与缘由
06:20 自我介绍《低科技艺术-郑达》/ 低科技艺术实验室 Low-Tech Art Lab
07:20 2008 Indiecade 独立游戏的国际评审节 an international juried festival of independent games.

游戏制作的起点
09:00 04/05年的游戏市场神话与教育背景「数码设计」
11:22 早些年使用的图像节点编程的实时3D环境虚拟实境编辑软件Virtools 与现在的Touch Designer
14:15 冯梦波,详细可见 落日间E7 与中国最早的游戏艺术家聊聊游戏和当代艺术 , 落日间之前也做过一个小作品《寻找冯梦波》可以试玩 / 曹斐 RMB City
15:14 Serious Game 今译 「功能游戏」,可以参考文章《最好没有严肃游戏》
15:30 2006年郑达与团队制作的独立游戏《热血救助员》以及其相关回忆,研究创作

从游戏设计到当代艺术圈

26:55 从功能游戏《热血救助员》的设计,到当代艺术游戏作品《多物种》系列,多物种C的起源 THE ORIGIN OF MULTI-OBJECT C . 2008 / Cave 投影环境
28:12 游戏形式的作品/新媒介在当时的艺术圈的边缘化,从老师到艺术家的身份转换
30:00 中国当代艺术《灰色的狂欢节:2000年以来的中国当代艺术》
31:30 当时创作的同路人? 陈星汉 / 《Cloud云》官网(似乎已无法下载),Trailer视频,关于陈星汉很早的采访《【一人一世界】 CCTV专访著名游戏制作人陈星汉》, 陈星汉对于情感效价区域的分析以及创作的追求。
34:15 郑达游戏艺术作品的创作思路:作品与观众的交互系统 / 作为「高自反性」媒介的放大能力
35:20 指的是先前我玩魂类2D银河恶魔城类游戏《盐与避难所(Salt and Sanctury)》的最终Boss的感受 / 游戏角色的扮演 王者荣耀或类似MOBA都有分工,射手,辅助,中路法师,上单,打野 对应不同的队伍职责 / 理查德·巴特尔(Richard Bartle)《牌上的花色——MUD中的玩家》的四种玩家分类
36:15 《多种物系列》作品的玩法以及当时的策展,艺术的观念与形式性是否被过分强调了?
38:55 被收藏和参加 收到的反馈与鼓舞 《亚现象》首届CAFAM未来展 参展艺术家:郑达 8000块的艺术作品收藏,到整个身份和方向的转变,艺术家的决心。
45:04 游戏分级国家课题的网吧调研(2008),当时的三四线乡镇的网吧青年,游戏作为平等的社会交往协作。
49:35 韩国CPI的交流经历(2012年韩国做游戏审查和分级的公务员部门挺庞大的,大概有300人,包括做整套的网吧管理以及游戏分级制度建设和审查等工作,郑达老师在那边工作交流了8个月)
51:15 孩子与我们面对游戏的态度

从游戏再往前

53:03 「低科技艺术实验室」概念,科技艺术的跨学科合作特性“Lab”的概念,低分辨率。
55:40 艺术如何介入技术系统,如何面对科技——「可控性」概念与技术创作体验
58:35 作为研究,交流的工作方式:从「多种物」游戏到「入侵计划」再到「后机器」的议题转换。
60:15 团队合作进行艺术创作是如何可能的?境况的好转
64:30 从当时到现在,对于受众的设想有变化吗?从视觉凝视的绘画到主动性的参与的富媒体 / 多种维度的表现和情景化的作用
67:40 公共空间,随境游戏(Pervasive Game) / 这一部分概念其实本来就比较模糊,我表达有误,平行实境游戏(Alternate Reality Gaming,ARG)似乎是指简.麦戈尼格尔所用来替代游戏化(Gamification)的表达,平行实境就是反遁世的游戏,强调现实行动。而随境游戏或者增强现实游戏则是指借用了现实来作为游戏内容或场景的游戏,强调其中部分内容来源于现实。类似Pokémon Go 或者Ingress
69:30 「我觉得我的艺术创作就是一个游戏」
72:30 电子游戏创作与「游戏」的当代艺术作品的选择,对更多种媒介的好奇
74:23 对郑达老师影响很深的游戏,也是我最喜欢的游戏之一《Passage》(会结合Jason Rohrer日后谈一期这个游戏以及我以这个为线索创作的作品 76:16《El Hacedor》- 欢迎去我的B站观看以及试玩)
76:41 技术的诗性
77:27 《One Hour One Life》 / NYU Game Center的游戏档案室
78:45 电子游戏创作与「游戏」的当代艺术作品的区别,媒介古典的凝练的纯度与当代艺术的文本与批判性的差异。
80:35 游戏作品会进当代艺术馆吗?希望在艺术馆中玩游戏吗?
83:18 结尾 - 听众会不会觉得很无聊?

参考阅读

【美术文献·访谈】郑达工作室

【雅昌专访】郑达:从“低科技艺术”到“后机器”时代
25个问题问郑达,原来你是这样的艺术家! | 2018王式廓奖
当代艺术中的电子游戏(上)
《现代主义绘画》


补充

我询问到郑达老师怎么看现在的当代艺术的某种封闭性,就是外人如何去看待当代艺术的这种封闭性,其实他站在一个执中的角度,这是因为是时代或许不同人都有不同的背景与起点,理解,就好像反过来说,电子游戏也有自己的品类,有自己的审美经验的积累,如同重轻老师在《圆桌辩论:好玩,是不是一款好游戏的必须条件》提到的,游戏或许也是一种后天习得的品味。

一些非游戏玩家,对游戏有兴趣却发现市面上全是商业手游,与那些我们对当代艺术的了解只停留在表面的一些令人哗然的行为艺术其实没有什么差别,我们可能会投入数百个小时在一个游戏之中但可能并不会有人画上数百个小时在当代艺术中去了解。

在这个意义上,或许「游戏人」反而做得远不够。
展开Show Notes
小孩
小孩
2020.11.11
深有同感,有没有可以可以交流的群组啊
陈荧
陈荧
2020.11.15
05:17各有各的游戏这点很有感触,深深觉得我们很多时候未必把握到游戏是件什么事情,为什么做游戏呢?我感觉很多制作者实际是为了设计而做游戏,且并非是对游戏有深的理解才做游戏,甚至考虑到因为热爱而做游戏这点来说,大家就更加盲目了,学习编程技术,学习绘画软件然后依靠以往玩游戏的经验去“设计”,这样看起来游戏就诞生了,其实未必真的就诞生了,它的形在,神不在,往深入的说,我们或许是把游戏当作一种“学习机制”,通过玩游戏可以获得新知识,以及快速锻炼某种技能,吹哥也是这样,他的braid对时间机制的处理手法,见证者对非语言沟通的感性认识机制的创造,某种程度上来说,他在运用设计的方法将核心主题跟机制,美术,世界观等各方面都结合起来,呈现一种精致的统一的表现,而目的是让游戏核心主题更好得传达给玩家,他说,这就是个学习机制。
最粗暴的认识游戏的途径,无外乎就是玩了很多游戏然后不去理解游戏是什么,就靠着乱七八糟的想法做游戏,这种idea式的屡见不鲜,而且我一直挺反对像那些四十八小时限时创作的比赛活动,根本就是在消费这种粗暴认识游戏的理念。
走得深一些的,大概是吹哥那套学习机制,认为游戏的意义就是以独特的交互能力传达思想,他说游戏算不是一门艺术,实际也是在说明游戏等于方法,等于学习的机制吧。
很多时候,运用学习机制来创作的游戏都要面临一个问题,就是这样的游戏太科学了,太技术了,太理性了,它离诗意太远,离艺术太远,要我说,即便是注重情感体验的游戏,也避免不了时而干瘪死板的交互,目前来说最有效的情感体验游戏,实际上还是以配合电影化的情节来的有效。
还有一种认识游戏的方式,就是为了设计而游戏,比如说掘地求升,比如说minit,也譬如gone home或者看火人,或者瓦尔登湖这些步行模拟,我不认为它们体现了某种人文关怀,甚至是无法体现而沦为戏谑的体验。
不知道为啥我把游戏想得那么复杂,或许是我理解太简单片面了...
lalalala
lalalala
2020.11.25
非常好的对谈,感谢两位
云销羽
云销羽
2020.11.07
嘉宾介绍看完以后都快不认识“艺术”这两个字了🤣 虽然艺术这个词听起来很抽象,但郑达老师聊到的内容都干货满满!
我不跑调
我不跑调
2020.11.07
Shownotes很用心了
lalalala
lalalala
2020.11.25
57:54 low tech运用技术却不被其新奇性和限制所牵制,特别好的解读
陈荧
陈荧
2020.11.15
为现实而游戏,不为设计而游戏,聊这种内容就特别特别棒。
七个梦
七个梦
2021.1.07
01:16游戏与建筑,将来已来
菜头Choy
菜头Choy
2020.12.15
有猫!!!
海伯利安giao
海伯利安giao
2020.11.24
我听到了猫叫???是幻听吗??
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