49 能靠他人,就不必靠自己——多重迷走神经理论及应用羞耻Play

49 能靠他人,就不必靠自己——多重迷走神经理论及应用

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本期用简单有趣的方式介绍了Stephen Porges的多重迷走神经理论,以及我们可以怎么应用到生活中。也会提出一些反直觉的观点,比如:

  • 能靠他人,就不必靠自己,光明正大当loser
  • 越是不怕麻烦和依赖他人,越能发展出独处和自爱的能力
  • 明明已经很累了,反倒要再动一动,才休息得好
  • 要获得平静,不能绕过愤怒

接下来我们会有一些列活动,比如“舞动你的神经!在线云蹦迪”,以及“Circling神经日记封闭团体”,欢迎下载知识星球APP,加入「章鱼觉醒」,一起在玩乐中认识和滋养我们的身体!

BGM

Ryini Beats - Acoustic Guitar Instrumental Beat 2019 #10
Alex Serra - In the Real World

推荐阅读

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Peter A. Levine - Waking the Tiger: Healing Trauma

Shownotes

01:53 一个关于安全感的底层 “元理论”

06:00 为什么身体不听大脑的话?

07:24 迷走神经在身体里的位置

10:12 三层神经系统:运动、静止、社交

10:31 怎么听身体的“安全词” 呢?交通灯的比喻

12:54 绿灯,社交神经,充电模式

16:59 电影《绿行星》,抱着婴儿充电

20:29 黄灯,交感神经/运动神经,放电模式

22:49 现代社会让我们常常处在“战”或“逃”的紧张中

24:39 不需要自责,因为这是身体的自主反应,不妨感谢它

26:54 红灯,静止神经,省电模式

29:08 为什么只有人有创伤后应激障碍,野生动物就没有?

34:03 文明社会把僵住视为懦弱,把抖动视为疯癫

37:20 神经学视野下的安全感——身体里有一抹“绿”

31:06 不再追求持久的平安喜悦,而是培养一套灵活而有韧性的神经

42:03 如何从红灯或黄灯回到绿灯?共同调节和自我调节

42:53 能靠他人的时候,就不靠自己——光明正大当loser

45:15 越是不怕麻烦和依赖他人,越能发展出独处和自爱的能力

46:34 共生(codependent)和相互依靠(interdependent)之间的区别

48:22 除了伴侣和朋友,还有哪些共同调节的方式?

50:42 要从红灯回到绿灯,不能绕过黄灯,尤其是愤怒

53:47 明明已经很累了,反倒要再动一动,才休息得好

56:24 身边没有亲友 ,如何自我调节?

58:39 抑郁起不来床怎么办?

61:29 许多人习惯把红黄当成绿,安全的环境里反而感到不安全

63:15 不必担心过去没有安全感,因为神经系统不断在重塑

64:57 如何应用这套理论?

66:20 一切不以接纳为基础的改变都是耍流氓

68:23 未来社群活动预告:舞动神经云蹦迪 & 封闭Circling神经日记团体————————————————————————————————————————————————————————————————欢迎到小宇宙/网易云/喜马拉雅/苹果Podcast等平台给我留言,跟远方的你互动,是我创作的巨大动力。

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heylisten
heylisten
2020.11.28
喜欢这个播客的原因,是因为它既可以做背景音也可以费力地去理解;既可以当牛奶喝也可以当甘蔗嚼。
HD731842z:目前在喝牛奶
HUSH
HUSH
2020.12.01
47:09 “共生”的人是借共生的关系来逃避自己真正的需求和真正的感受的,而“相互依存”是我们依靠着对方来共同面对,共同来接纳自己的感受。达成共识后,给予对方确认,靠过来也没关系,越依靠反而越独立。习惯之后,会有一种内生的感觉,发现自己越站越稳了,自己可以越来越有自己独处的空间,有安全感,依靠对方处理情绪的时间也会越来越短。“当我们越敢靠向自己的伙伴,我们独立与自爱的能力也越高。” (感谢Jess的分享。给到我这边也有很好的安全感。作为不习惯求助的人,也在慢慢打开自己,相信很多看似无解的结都有解决方式。
psycho疯批
psycho疯批
2020.12.01
有提到和以前认识不一样的观点——以前总是说“先爱自己再爱别人”,“安全感要自给自足”,但我们其实是难以超越群居动物的社会性联结去完全独立地自我调节的。相互依靠的关系能够让我们独立和爱的能力变强(与之区别的共生是利用关系逃避情绪感受)。
能共同调节就不要自我调节。
Jess静姝
Jess静姝
2020.11.28
27:45捂脸捂脸!青蛙不是爬行动物,是两栖动物,但也有同样的僵住反应 🙈
Yakkie苏夏
Yakkie苏夏
2020.12.01
48:06 “你爱的人在你触手可及的地方好好活着”的那种安稳感。Ta是你绿灯充电的休息区,也会慢慢变成自我安稳的附加要素,直到最终离去,仍会活在心里。
璐璐_64ND
璐璐_64ND
2020.11.29
47:04共生是两个人一起逃避自己的感受,依靠是两个人一起面对自己的感受。 越靠自己越独立。 哇……👍👍👍👍谢谢!!!
MY_KiHI
MY_KiHI
2020.12.01
突然觉得自己对自己的认识太少了。
绿;绿+黄;绿+红 安全感就是留有一抹绿
Weltschmerz
Weltschmerz
2020.11.27
1:01:21 OK,我的確是一直依靠自己來調節。一方面是求救被拒絕了,另一方面是一直在遷移沒有機會建立連結。再試著和自己和解,嗷嗷嗷!
蒸啊
蒸啊
2020.12.01
我听这期的时候,正在做手工皮本子,哺乳动物的皮肤,随时手触碰到也会有一点点的安抚感,听到jess说要做本子周边,忽然好想加入啊。嗯,希望有天社群的大家能用我做的本子记神经日记。有了这样的心愿。
Jess静姝
:
来来来!去公众号后台留下你的微信吧,我们跟你对接~~
蒸啊:留啦!
我有段时间心情不好,难以入睡,我就想象有个人坐在我的床前看着我入睡,我不知道他是谁,但我知道他爱我,就会睡得好一些,原来这就是共同调节啊!
nanqiu
nanqiu
2020.12.01
36:09如果之前的创伤没有得到疗愈,“僵住”会成为你面对刺激的唯一一种安全模式,人会因此失去活力,甚至失去愤怒的能力——那是健康的攻击性,会难以和人产生链接,也难以去声张自己的边界和利益。
煎蛋水母
煎蛋水母
2020.12.01
我就喜欢自言自语 担心自己是个怪人 但的确自言自语帮我消解过内心的抑郁。当然不希望一直依靠自我调节 不过依赖周围的同伴比较难。
Talia:我也有这种和自己对话的情况,尤其是在孤独的时候会假想一个第二方视角来安慰自己,有时也会担忧会不会不正常,但现在觉得如果这种调节方式能让自己更舒服,可以自洽,那就可以啦~
煎蛋水母:我也是
白果
白果
2022.9.24
我的笔记:
🍀
《绿灯:社交神经,充电模式》
18:54 当我们一个人久了以后,听不到同类的说话的声音,也看不到同类的笑脸,那我们的社交神经就会下线,交感神经上线,身体自动判断说我们的身边没有同伴,需要警戒起来,感觉紧张不安全,哪怕实际上没有危险发生。甚至静止神经上线,会觉得麻木无感(互联网时代,不是面对面地靠近同伴,信号不够直接)。【所以说真的,人类作为群居动物的社会性是刻在我们的身体里的。】
《黄灯:交感神经(运动神经),放电》
21:34 逃跑—战斗 现代社会长期的工作压力使交感神经长期处于紧绷状态,而消费主义的盛行刺激着我们的欲望又使交感神经得不到好好休息。
都市人邻里之间的几乎没什么互动,人数密度过大降低了了解他人的欲望、共情他人的能力(原子化的社会),更得不到“充电”。
《红灯:静止神经,省电/断电》
27:08 碰到超出神经能承载的度时断电,放弃抵抗
例如用暴饮暴食、烟酒毒赌来麻痹自己

🍀
40:37 Jess追求的不是永远都在平安喜悦的绿灯状态,因为这不科学不符合身体本能,而是追求培养一套灵活而有韧性的神经系统:绿灯状态越来越持久,遇到紧急情况也会用黄灯红灯自我保护,同时也不自责出现黄灯红灯的状态。在非紧急状态时(90%的电)进入黄灯红灯(10%的电)能及时意识到,刹住车,并到绿灯里充电。
多一点绿。
39:54 安全感是身体里有一点绿

🍀
42:17 如何从黄灯红灯回到绿灯的调节方式:
1.有他人参与的共同调节(优先选择)——“能靠他人的就不靠自己” 越过我们是群居哺乳动物的属性来建立安全感只能是自欺欺人。我们越是不怕麻烦别人来共同调节,反倒越是能发展出我们自己一个人待着自我调节的能力。这与我们灌输的“先要学会自己爱自己,才能找到一个爱自己的人”之类的话相反。所以不要担心太过依赖、“麻烦”别人❗️当我们安全地靠近同伴时,我们独处和自爱的能力就是在增加的‼️ 有可以放心依靠的一小群人,可以接受别人的善意 (“共生”的人是借共生的关系来逃避自己真正的需求和感受的,而相互依存的关系是我们依靠对方来共同面对共同接纳自己的需求和感受的)
社交神经(绿色的感觉)不必总是走心,只要和安全的人在一起就可以。
抱住另一只哺乳动物,小猫小狗∪・ω・∪。
〔PS:从红灯到绿灯跳不过黄灯。愤怒&攻击性就是黄灯明显的标志,也是必要的健康的。可以适当释放一下。〕
56:33 2.自我调节(不要成为唯一方法首选方法)
一些小方法:难过焦虑的时候对着手机录音说,说个三十分钟、含个小奶嘴、想象信赖的人在旁边陪着(确实这三种都类似于绿灯社交状态 模仿共同调节方式)
微微运动 动动手指脚趾 唱歌跳舞也可以给我们身体来表达
〔不要责怪自己,不是我们任何的错,可能不幸的是,小时候成长环境让我们一直只靠自我调节 共同调节在小时候就是陌生的,所以小时候就学会了不奢求有人在旁边支持陪伴,只靠自己来努力调整〕
〔但幸运的是,我们的神经系统是在不断被重塑的,共同调节的安全感也是可以重新被培养起来的,任何时候都不晚。 注意身体的自主反应,并对其感恩和尊重,慢慢学会共同调节,回到并熟悉安全的状态。〕

01:05:11 1.|倾听|身体的信号,辩识红黄绿灯;2.在黄灯红灯时不要着急想变绿,而是暂停这种想要改变的愿望,接受并|感恩|身体做出这样的反应来保护自己。一切不在接纳基础上的改变都是耍流氓;3.|调节|寻找共同调节的资源,不行的话自我调节。 一时半会儿调不过来不要着急,回到第二步,感恩,感谢身体,陪伴着她。
41:00培养一套灵活且有韧性的神经系统
小冉909
小冉909
2020.12.01
我有一点自我怀疑的地方,和人产生链接的行为都会让我很快乐,应该是我的绿灯模式,但是我感觉这种对快乐的沉迷影响了我的工作,原因有两个,一方面工作状态要求比较沉的下心做研究看资料,但是从快乐的状态切换过来非常难,另一方面这些“娱乐”占用了很多的时间,所以经常在怀疑放任自己处于绿灯模式是不是正确的。不能够专心工作非常让我有负罪感。
yue_G9Hf:我也是。不知道有没有自如切换的方法。没有的话,可能只有让自己闭关,不与人链接,但是找别的方式比如冥想运动听播客来缓解压力维持沉静。
二恬feelings:天呐,看我发现了谁!
01:11:26感觉自己在小宇宙里找到了不让自己孤独的声音
Cyan2
Cyan2
2021.1.09
我反而更喜欢独处,觉得独处对于我来说是充电方式。
姐姐,一句话分几段听真的很累的,流畅,流畅
璐璐_64ND
璐璐_64ND
2020.11.29
44:12哎 听到这句“能靠他人就不靠自己”觉得突然松下来了 本来要绷足了劲儿站直 突然有人跟我说可以不用绷着站直 可以我们一起坐下来甚至躺着