FULL 心理学探究内在可能吗?268-315节(维特根斯坦11)-翻转电台2.0

FULL 心理学探究内在可能吗?268-315节(维特根斯坦11)-翻转电台2.0

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本期问题意识:

心理学不是对我们“异常感觉”来源和本质的一种有效洞察吗?正视我们特别和异常的感觉,然后找到一种内在解释,这会有什么问题?


维特根斯坦非常关注心理学,在生涯后期,他的兴趣从数学哲学转向心理学哲学,遗稿除最后的《论确实性》,还有未完成的《心理学哲学研究》。

在《哲学研究》中,也有诸多段落,与维特根斯坦的心理学批判大有关系,我们这是第一次专注于心理学哲学视角解读《哲学研究》章节,从268-315节,我们继续看私有语言如何与心理学产生关联。

其实从上次我们举到“心流”的例子,你已经可以看到心理学“概念”本身与语言语法之间的巨大张力了。维特根斯坦对心理学基本持否定批判态度,他为何这么说,我们又可以从中得到什么新的视角呢?


1 心理学:一种向内探究

作为当今第一显学,也是最受大家关注的学科,站在维特根斯坦的角度,心理学有一种独特的“对内探究”的方式,因此我们梳理诸多心理学流派,来说明其是一种什么样的“对内探究”。

也揭示两个根本问题,即如何在维特根斯坦的角度,理解 1 对内探究的语法问题 2 感觉是外在的。


2 在世界中言说

心理学概念产生于传统语言游戏失灵时,我们发明出一种内部指涉,以保护住感觉的私有性和特殊性。但不可能,只要一个概念在语言游戏中使用,这就是一种外在对象,只能在外在世界中进行言说。


PART1 语言游戏的内外

268节:感觉,自我命名还是交流

269节:主观性(内在性)只在错误时取得

270节:语言游戏不涉及内在感觉

271节:外在符号之间的联动维持着系统


PART2 指涉的想象

272节:私有经验是缺乏标准的

273节:红色理解产生的两个指向

274节:指涉,心理学的发明法

275节:指向永远是在环境中的外现

276节:指涉的出现,一个错误技术

277节:异常状态容易产生特殊性的错误


PART3 在“活人”生活形式中的语言游戏

278/279节:“私有感觉”用在什么地方

280节:自我叙述是不可能的

281节:人的生活形式,才使用人的词汇

282节:不是对象拥有内在性,而是对象拥有环境和外现

283节:疼痛系于一个在环境中的整体性的“受体”

284节:一个绝佳的整体性受体例子

285节:环境、外现、感觉是一体的

286节:人是作为“整体”被把握的

287节:语言游戏在“人”的生活形式中


3 摆脱语法的强迫

心理学探究的过程,并非先存在一种内在的实存。而是在原有语言游戏失灵的境况下,又因为哲学病的原因,在一种语法的逼迫下,产生的一种“内在本质”的冲动。这个冲动的根本问题在于其言说对象不具有实际的“外现”,因而要么建立别的外现体系,与私有感觉脱钩(神经科学、行为主义等),要么发明不具有外现的词汇和空谈(精神分析,人本主义)。只有意识到感觉的外在属性,我们才能在日常语言中,为我们特异的感受找到一种实在的言说方式。


PART4 心理学哲学病的产生

288节:感觉的关注,产生于正常语言游戏失灵之时

289节:感觉词需要理由

290节:直接描述感觉是不可能的

291节:描述有指物状态,有非指物状态

292节:不是以事实作为基础,而是以具体的“语言游戏”作为基础

293节:感觉词汇与“内在感觉”无关

294节:缺乏其他根据的东西不形成图画

295节:“从我自己”的内在表述是一种语法图画

296节:内在强调在何时发生?

297节:是否有别的可能?

298.299节:哲学病:一种内在强迫


PART5 感觉在图画中

300-304节:语言在图画中起效

305节:连“记忆”也不只一种内在过程

306-308节:不否认内在过程,而是拒绝其进入语言

309节:飞出捕蝇瓶

310节:非语言的,失去归纳性

311节:不存在私有展示

312节:想象私有感觉与公有视觉通约

313节:展示,就是在图画中展示

314节:感觉在图画中

315节:没有疼痛的人,同样感受疼痛

展开Show Notes
维生素E
维生素E
2020.12.30
来了,这期向心理学市场宣战
花瑾澜_
花瑾澜_
2020.12.31
我会觉得当代心理学受欢迎,是因为做人或者说生活是一件很难又很琐碎的事情,但是却没有一个空间,也没有一个人,可以让你去探讨面对这些时心里的困惑,而心理学起码可以提供一个空间去讨论这些困惑。
胡点
胡点
2023.8.29
2:34:41 所有的内容都有其适合的接收方。主播说“接纳自我”毫无意义是因为对你来说这已经是太自然而然的事情,但对许多人来说,环境让他们几乎没有机会触碰过“自我”,遑论接纳。它对于很多人来说是一种有帮助的理念。明智的生活固然是终极目标,但由于种种历史和环境因素,从此刻到达那个目的地的路途是遥远的。人们很多时候只是利用一切可以抓起的工具,心理学作为一种短效工具有其价值。打个比方,真实生活中巨大挫折和转变如果是大的手术,心理学就如同术前的止疼药和麻醉剂,节目中的批判很有价值(防止麻醉和止疼药的滥用)但不妨碍这些东西本身有合适的使用场景和效用。对我来说,今天能静下心来听完这期节目,是有赖于之前心理学提供的帮助的,不然我现在可能还在自我放纵吧……
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.3.08
02:38:09这个收尾太屌了…让心理学领域的人自己反思…
44:40 神经心理学异常感来自于生理学的误差,精神分析来自人生历程中的失衡,行为主义感觉来自身体的错误习惯,人本主义异常感来自于一个人内在错误决定,认知主义心理学认为异常感来自于对于外在刺激的素材错误的内在处理过程,所有流派都维持了感觉的私有性
06:08 “两段nonsense咒语”真的是笑死了
29:42 “精神分析就是内在的力学结构”这个点真是很有有启发了
Kaiiii
Kaiiii
2021.1.02
02:27:57“明智的生活才是心理问题的解决方案”
赤贫的石头阿:但是很多心理学治疗手段也是在帮助人去明智地生活?
维生素E
维生素E
2020.12.30
02:27:53探索生活的不同可能性,找到不正常环境中的尽量正常的生活形式,永远明智的生活才是心理问题的解决方案,而不是心理学和内在探索的技术
未明_
未明_
2024.11.29
17:01 可这种教人把自己当成受害者的心理学,只是心理学体系很小的一部分,或者说只是大众对心理学的误读。

有的心理学也教人对自己负责,承担责任。
一颗甜真
一颗甜真
2023.1.04
2:39:11 心理學人聽到這裡狠狠mark了,我现在是跨考心理学研究生一年级,这学期基本都对这个学科抱着很模糊很奇怪的怀疑态度,但一直被课业压着没有时间去细想。这一期播客给我非常大的鼓舞,我会深入学习心理学的知识,同时辩证看待它,将我这一种“奇怪”的模糊感进一步清晰化。
不管精神分析潜意识云云是否成立,一朝被蛇咬十年怕井绳,是日常观察可以得到的。
克尔凯郭尔--to be exist is to be with oneself alone before God--上帝这里相当于一个环境让自我外显,否则自我就是虚无的
其实不太明白为什么“我是抑郁症而不是一般日常的抑郁”是在私有化我的感觉。我觉得这就像一般的偶尔的腹泻不是肠应激综合征或者克罗恩病一样。说这句话的时候我预设会有另一个群体和我一样“抑郁症”但都不是日常抑郁。
反复听 了 豪 几遍了啊,厚辰梳理得好详细

下周要分享《存在主义心理学的邀请》,准备把这一期的观点提炼借鉴
19:43 心理学认为幸福的生活或者良好的生活来自于对于人内在机制的了解和技术性的操作,只要我们能洞悉人产生行为或者感觉的本质,我们就能够采用一种技术性的方式,去控制这种感觉和行为,从而得到一种良好生活
学心理学的我表示你说的很对,但心理学的妈妈是哲学,不要完全批评它哦
天黑黑
天黑黑
2022.4.24
2:39:55 结尾亮了!
李猜猜
李猜猜
2021.12.26
01:46:31 忍不住发现一种新的特殊的本质,这是一种病,哲学病
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.3.08
02:23:30感觉是某种想象。这句真好!

魔术给人的震撼是,音乐文学电影就给人的感觉何尝不是呢——人在回味一部作品的时候赞叹说「真有文学性」,而如果这个人是更追求具体地表达他可能会接着补充「戏剧性很强冲突性很强」,但他对于原作给他的感觉所做的表述也是有想象力参与其中的。

而日常语言真的就足够:「这个作品让我难过,它让我想起我自己的故乡和那些穷人」。

非日常分析的语言则会较真地追问:百分之几的难过?有没有惊吓?50%的难过吗?

no!这不是化学实验,这是煲汤,火候是拿捏而不是测算的!