EP156-从杨笠事件聊起,女人们为何频频在网上“打拳”?无时差研究所

EP156-从杨笠事件聊起,女人们为何频频在网上“打拳”?

78分钟 ·
播放数2731
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评论数67

主播 / 珂珂 艾谁谁   嘉宾 /  黑总

封面设计 / 珂珂  音频剪辑 / 珂珂


杨笠脱口秀反跨年不经意出圈,甚至引发了全网的骂战。虽然事件已过去多时,但子弹飞了一会儿的今天我们依然想从多个方面来聊聊这个问题。首先是脱口秀的边界感究竟在哪里?脱口秀起源于欧美,起初是一个相对偏地下的以男性为主导的表演形式。但脱口秀在中国的广泛传播确实因为电视媒介,大部分观众对于幽默的教育接受程度往往来自春晚的相声小品,因此便有了今天电视播出标准与脱口秀表达实质的冲突。其次脱口秀的幽默是需要理解成本的,一定程度脱口秀是残酷的,残酷能带来紧张感。欣赏脱口秀的难度在于,观众需要从一个俯瞰的、超越性的视角中去感受冒犯本身的荒诞和可笑,是带着 “懂的人才懂” 和 “你无法冒犯到我” 的优越感的。最后我们想谈谈NQ,如何看待2020年多起女性议题的事件,作为一个普通人,我们应该如何对待这个非黑即白的网络世界?2020年可能只是一个开始,未来会有更多相关的话题被讨论,我们可能会长时间处于这样一个对立冲突的阵痛期,理解女性的困境,慎用NQ的力量,这个世界并没有想象的那么糟糕。


这期节目我们主要聊了以下内容:

⭕️ 1:55 杨笠脱口秀事件的始末
⭕️ 4:25 如何评价脱口秀跨年片段文本和表现
⭕️ 7:50 脱口秀表达方式的边界感在哪里?
⭕️ 9:30 线下场地和线上综艺舞台的区别
⭕️ 11:30 用春晚标准看脱口秀
⭕️ 14:35 美国哪些话题不能碰
⭕️ 17:00 男女关系是不是公共政治问题?
⭕️ 19:25 类比说唱在中国从地下到地上的变化
⭕️ 20:25 语言类节目可以冒犯观众吗?
⭕️ 24:00 脱口秀的幽默需要理解成本
⭕️ 26:55 如何看待部分男人急于割席
⭕️ 29:50 小鹿等脱口秀从业者的观点
⭕️ 32:40 其他人是不屑靠女权赚钱?
⭕️ 34:50 为什么女性脱口秀演员比较少?
⭕️ 37:00 女性脱口秀演员的觉醒
⭕️ 40:00 男女对立的问题根本
⭕️ 42:05 基于过往经验女性潜意识里恐惧
⭕️ 44:20 清华学姐控告学弟咸猪手
⭕️ 48:05 了解清楚之前不要随意开炮
⭕️ 50:25 女作家披露圈内的不良行为
⭕️ 54:45 男性如何看待女性在职场的地位
⭕️ 57:30 从丁真看对男女平等的理解
⭕️ 1:00:50 追光吧哥哥为什么这么油腻?
⭕️ 1:04:15 女生成长环境中的不公平
⭕️ 1:08:30 吃女权主义的饭不容易
⭕️ 1:12:00 如何跳出非黑即白的网络世界

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无时差研究所是一档横跨中美的播客节目,我们分居在大洋两岸,邀请各行各业的同龄人,一起讨论时下中美的诸多社会现象。虽然每周都要配合着时差,以远程连线的方式录制节目,但我们每周的更新无时差,因为我们知道每一期的认真对待,都会传递给世界各地的你们。然而我们还是希望能有更多机会,可以一起直接面对面的聊天。所以如果你喜欢我们,欢迎扫描微信打赏码或者使用爱发电链接给我们送来你的心意。你的每一分打赏都能为我们早日相见攒下一点机票钱。


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HD230511g
HD230511g
2021.1.24
32:22还是听听别人的节目再评价吧,你们这样和热搜断章起义有什么区别
bh1530:赞同,我没听谐聊的那期,但是这里确实没有提供更多信息,有断章取义之嫌
发呆呆:我也觉得,而且其实更温和的表达女性的性别思维能更让男性接受也没有什么太大问题。为了骂而骂并不是积极的,如果更温和幽默的方式能表达出来更让男性产生思考也未尝不是一件好事。越尖锐可能越起了一些反作用。。
这期太多男性视角令人窒息,当下舆论环境已经很女性不友好,我们不需要更多去站在男性角度去替他们想,用“女人都是biao zi”来类比“男人都是垃圾”恰当吗??
雪梨的鱼:果断取消订阅
D_MONK:恰当
3条回复
1.脱口秀火了之后,我们才意识到,当年于谦老师替我们承受了多少讽刺、挖苦、揭短、甚至谩骂。这些痛苦到了脱口秀阶段,就成了我们需要为欢乐而自行承担的代价了。
2.小鹿的那期谐星聊天会我听了,而且之前也听过很多小鹿在其他节目的表达。所以我觉得小鹿的意思真不是主播分析的那样想要讨好谁,而是觉得脱口秀的观点表达有更高级的方式,而杨笠这种方式已经把脱口秀的观点输出带偏了,让观众误以为观点输出就是要阶层或者群体对立。我相信同样的观点,小鹿会有更有效的表达方式,而且她在线下的演出时也说到过。真正的脱口秀不是制造对立,我不反对杨笠说男人的那些话,但我反对杨笠通过制造对立来达到传播效果。
Mopee:关于第一个点,那不是观众的代价。甚至也不是于老师承受的,而是舞台上于老师所扮演的捧哏艺术形象“于谦”。
shintai
shintai
2021.1.25
有点偏了,小鹿说冲,她自己的表达更温和没错,但她没说杨立的不好。你们聊天的逻辑从那个点开始就跑偏了。说小鹿觉得温和比杨立的冒犯更好的是你们,而非小鹿。当我们谈起一件事情的时候,这种价值观的二元分法难道不就是应该极力避免的吗?为什么小鹿不能以温和的姿态来代表女性,表达出来。是你们觉得只有一种表达方式是最正确的吗?多元不是更好吗?
喵喵阿哒:我听了小鹿观点的那期,大家也可以去看看那期的评论,很多人对小鹿观点是有些不适的。我觉得小鹿也许真的不是针对杨笠个人,但是也想请小鹿和其他人考虑一下,提出“温和”的主体是谁呢?是谁喊着说女人要温和一点呢,一般是男性,男性希望女性温和一点,女性觉得男性希望女性温和一点,所以暗示自己就要温和一点。而且小鹿暗指自己对比杨笠要温和不就是把杨笠推到极端上去了吗,问题是杨笠根本就没极端过啊,她甚至都没说自己是女权主义者之类的话,现在杨笠成了一个众人抨击的靶子(最近被橘代言的事),我觉得小鹿作为一个同行业的女性,这样回应杨笠的话也是将杨笠置于更孤立的处境,所以小鹿说那样的话很令我失望(可以表达自己对杨笠观点的不满,但是至少不要自我标榜温和暗示对方极端吧)。而且温和和阳刚之气这种词一样,本来就是个没有标准,模凌两可的用词,你觉得你很温和,男性还觉得你激进呢,那请问什么样的温和才是温和,谁定义的温和才是温和呢
shintai:这种东西本就没有标准,千人千面。温和的另一面既可以是你说的极端,在我看来也可以是a觉得自己比b温和,b觉得比c温和。它可以是一个递增和递减的关系。小鹿作为一个个人或者女性,发表观点说自己温和一点,并不代表她在说别人特别极端。但是,在您或者很多人耳中会自动带入到一个二元的对立里面,这个我个人觉得特别情绪化。另一方面杨笠是出圈的人,跟小鹿有本质上的区别。小鹿作为standup资历应该比杨笠深,也比杨笠有名。但是小鹿没有出圈。杨笠是笑果旗下的,在笑果参与制作的节目中火了,破圈了,主题就是那些调侃男性的段子,作为男性我觉得杨笠那些段子很好笑。但是作为小鹿这样的女standup我想换位思考一下,会不会杨笠的出圈事件在某种意义上限制了小鹿这样性格不同,表达方式也不同的女生,在同样表达两性话题的时候会收到一些影响。同时很多女性特别喜欢杨笠的表达方式,所以小鹿提出不同意见的时候立马会受到一波反感,究其核心就一定会上升到女权。我个人希望女性可以有各种各样的表达方法,而不是只有某种类似正确答案又或者政治正确的感觉。
6条回复
我觉得你们说小鹿那段非常过分。怎么可以如此恶意揣测别人。带着先入为主的偏见肆意歪曲。
珂珂kk
珂珂kk
2021.1.24
32:15 聊这段是因为我们觉得脱口秀界对于yl事件的各方反应都很有趣,以此切入。
以下是原文,
小鹿说她的关键字是“冲”。因为她不能让“个别人”冲在前面,让女性脱口秀演员被误解,这是不对的。然后她说她的态度可能比较“温和”,所以不容易被疯狂吹捧。又说她体感没有受过男性的伤害,男女两边都是历史的受益者和受害者,所以她要冲到前面不让大家难道那么“极端”的样子。然后石老板补充说这个市场变大了,有很多要捞一笔的人进来了,他们这样忠厚老实的人不冲上去就会有“那种人”上去,“那种人一旦上去了,就变成一锤子买卖了。”此时小鹿一直在背景音里说“对,对。比我们会营销的人会挡在外面,别人一看,啊,这个玩意儿,就这个水平。
HD902583i:我一直觉得杨笠的表达并不激进,我也觉得小鹿不是下意识的想讨好男性。
晨煊-:小鹿加上石老板,感觉这话不是针对杨笠的,而是说李诞的😄。可能绝大部份人不知道小鹿多年的同居男友是外国人。每个人的生活不同,感受不同,她与杨笠观点相左,但没有谁一定对。站在中国现状下,杨笠就是对的
Giulio
Giulio
2021.1.25
说小鹿那里并不能同意,我认为她在谐星那期里意思是,想表达另一种女性的声音而不是去讨好男性观众,脱口秀的世界只有一种女性的角度不也是很可怕的事情吗?这里我感觉主播有点过度揣度了
01:09:15这评价这结论真是太可笑了,小鹿怎么你们了,听听你们再说什么
夕颜_PtB5
夕颜_PtB5
2021.4.25
完全不憧憬结婚,天天说恐婚恐育是因为亲朋好友会希望你脱单,步入社会正轨,但是他们又不理解
Harryooo
Harryooo
2021.1.26
1:07:25 听到这里实在忍不住了,某个女星受到偏见对待,就代表了所有女人吗?这样实在太偏薄了,那男孩子没做什么被人说垃圾的时候不也是一样?我觉得不能为了讨论这个话题而刻意去这样做节目,哪怕用金斯伯格法官拓展一些内容也好,这样纯粹站边的议论太让人不舒服了
张YULU
张YULU
2021.1.24
34:4631:02 我也听过谐聊这段hhhh 同意嘉宾对小鹿的分析 小鹿有的表演也会让我觉得很冒犯北京大妈 但我还是很喜欢小鹿深夜场开车的表演
珂珂kk
:
对 我们不认同她觉得温和的观点比起激进的观点就是更有效的,就是更高级的,但这依然不妨碍我们认为小鹿是很优秀的脱口秀演员。
米豆绿
米豆绿
2021.1.24
对于小鹿的评论完全是断章取义,抨击前至少了解一下评论对象
晨煊-
晨煊-
2021.1.24
32:54 杨笠很好啊。即便消费女权又如何?女权内部派系林立,互相的批评远比男性对女权的负面评价要多得多,甚至女性大众对一些女权流派的批评都很多。在昨天的奇葩说,傅首尔提到她曾经在PAPI引起争议的时候替PAPI说话,说:女权是另一种自卑。她删除了那句话,但在奇葩说节目中解释了她的观点,女权压制和男权一样是错误的,她渴望的是平权。就像杨笠在末尾那段话。杨笠是对的,杨笠真好👍
HD426303z
HD426303z
2021.10.16
小鹿在她们同事的那个播客上说的那段话反正是让我身为女性观众非常不舒服,就感觉很谄媚男同事。
HD410098s
HD410098s
2021.3.09
为什么不鼓励温和表达,为什么不存在两边都可以接受的观点?温和的观点可能确实不会走火,但容不下温和的表达方式,对其否定,不也是一种俯视的二极管态度?
26:10还是搞笑的,比如:犯我河南者,有井无盖
好混乱的一期节目,主持嘉宾很多观点前后矛盾
丁希亮
丁希亮
2021.1.26
对清华学姐事件的简述中,对发朋友圈的内容描述太轻描淡写了。
Ay-与狗
Ay-与狗
2025.6.05
最开始听到那句明明那么普通 却又那么自信 真觉得这句话一针见血 再后来又觉得杨笠就是靠性别议题来讲段子 内容空无观点 可是最后又觉得还好她讲到了性别议题 才让很多女性意识到女权
全中,男领导就很喜欢在饭局上开车,某一次一个漂亮的女同事直接说“你怎么这么下流”,据说当时一片死寂,现在回想起来也忍不住赞叹。