Vol. 08 中国茶和日本茶到底谁更厉害?——1200年茶文化源流一席谈剧谈社|翻译艺术品

Vol. 08 中国茶和日本茶到底谁更厉害?——1200年茶文化源流一席谈

83分钟 ·
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封面上手拿书卷的小瓷人,在古代常和茶具伴出,是茶神陆羽的塑像。据说过去的卖茶人经常把瓷质的陆羽供奉在茶灶上,生意好时就用茶叶祭祀,生意不好则用开水浇烫。而陆羽手中所拿的书卷就是他的著作《茶经》。 


《茶经》的影响可谓深远。我们说,茶作为饮料的历史或许可以追溯到7000年前之久,但茶文化的起源,通常就以陆羽写成《茶经》为肇始。这种附着于茶的独特文化现象源自于中国,却在日本发展出独树一帜的局面,两者有着源和流、枝和叶的关系,相互印证,就能看到一条清晰的历史文化演进脉络。


本期节目,我们邀请到对于茶文化有着深刻研究的学者栗强老师,为大家介绍发端于陆羽,绵延1200年,在中日两地各自开枝散叶的茶文化。这是一个关于文明融合、技术沿革、贸易发展、宗教传布、迷信传说、戏剧舞台、赌斗风气的故事;它也涉及人的聪明才智,偏见和虚荣,执着和索求,奢靡和苦难。



五代·陆羽瓷像和茶具

这套茶具模型是出土于五代时期墓葬的明器。图中茶具的规制,由陆羽通过《茶经》在1200多年前所设立,延续到今天几乎没有变化。 



僧人饮茶

图为《苦笋帖》


“苦笋及茗异常佳,乃可迳来。怀素上” 《苦笋帖》是唐代僧人怀素的草书名作。《茶经》说:“为饮,最宜精行俭德之人。”在中唐之前,饮茶群体以僧侣为主。 



保存在日本的唐物

图为正仓院


正仓院坐落在日本奈良市东大寺内,建于八世纪中期的奈良时代。其中收藏宝物约9000多件,包括唐代传入日本的唐物;经由中国,传入日本的第三国文物;以及奈良时代及其后日本仿制的唐物或创造之物。节目中提到,今天并没有唐代茶饼存世。但文献记载茶饼和汤药饼有着相似的形式。因此通过正仓院所藏的唐代汤药饼,让我们得以窥见唐代人的饮茶风貌。


唐代宫廷茶具

图为出土于法门寺地宫的唐代宫廷茶具


这套茶具据传由唐僖宗李儇所供奉,包括烘焙茶饼的纹银笼子、印有祥云纹饰的碾罗器、筛茶末用的飞天仙鹤纹银茶罗子,放置椒盐的鎏金盐台,拍击汤面的长柄银勺,饮茶的鎏金茶碗等。金雕银琢,纹饰繁复,具有奢华、浓重、昂扬的盛唐风貌。 


宋代青白瓷器茶具

蓝田吕氏是北宋名门望族。其兄弟四人都是北宋晚期名士:吕大防是宋哲宗时的宰相;吕大忠与吕大钧既是金石学家,也是西安碑林的奠基人;吕大临是著名的古器物学家,被誉为中国考古学的鼻祖。吕氏家族墓葬出土的青白瓷器茶具,具有素雅清淡、秀逸委婉的宋代审美特质,被后世的知识阶层所接受和奉行。


节目中提到的《唐宋变革论》由日本学者内藤湖南提出。他认为,中国由中古时期转入近世的分野就在唐宋之间,所以尽管只是一个朝代更迭,从社会的政治经济到人们的审美和认知都发生了剧变。


陆羽

图为刘继卣所绘的《陆羽像》


陆羽是具有强烈社会活动意识的茶文化推广者。他在寺院的茶生活中,融入了戏剧生活和舞台仪轨,形成充分的感官刺激。同时又在精神层面为茶注入了神仙传说和圣贤思想等文化营养。作为文化现象的茶由此横空出世。  



伊公羹、陆氏茶

陆羽设计的煎茶风炉,在通风孔上铸有“伊公羹、陆氏茶” 六字铭文。 伊尹是商朝的名相,也是儒家传统里的圣人,曾把羹汤调和五味和谐,比拟于国事。 陆羽将自己的“陆氏茶”和“伊公羹”相媲美,自比为给茶立法度的“茶圣”,为自己开辟的茶文化注入了圣贤思想。



茶马互市
图为《清明上河图》局部,牵着骆驼的胡人进入汴梁


茶马互市起于唐朝,到宋代成为定制,是中原政权与周边政权及国家间的边境贸易。范围近至契丹、吐蕃、回纥、党项;远至缅甸、印度、中亚地区和俄罗斯等地。中原地区的官私商人主要用茶叶、盐、纺织品和五金换取其他民族或者別国的马匹、毛皮和药材。

宋代丰富多姿的茶经济、茶文化、茶生活为作为商品的茶注入了巨大的溢价空间。 茶被打造成战略级贸易品,在茶马交易中为国家带来巨大的贸易顺差,所获白银流入足以抵消“岁币”导致的白银流出。宋人有“打仗花钱,议和赚钱”(大意)的说法,正是来源于此。


斗茶

图为赵孟頫《斗茶图》局部


“斗茶”起于唐宋,是一种民风民俗。参与者主要通过烹制、品评茶叶品质,比较茶艺的高下。斗茶传至日本后,一度发展为激烈而荒诞的赌斗。参与者对“本茶”和“非茶”进行盲品,赌注可以高达一座城池。茶人也因此备受社会重视。


宋代茶会

宋徽宗赵佶所绘的《文会图》局部,描绘一群文士在池畔园苑中饮宴的情景。偌大的黑色方形漆案,设置在树下,案上成组餐具与果食摆满桌面。近处另有一群童仆在小桌上备茶。由此可以窥见宋人精致华丽而不失文雅的茶生活。 煎茶、点茶、分茶、泡茶、斗茶也在社会上纷纷盛行。 


日本茶会也深受其影响。节目中提到平安末、室町初的玄惠法师,在书信中描写了一场日本茶会的情形,节选如下:

“… 桌悬金襕,置胡铜之花瓶;机敷锦绣,立鍮石之香匙火箸。婵娟兮瓶外之花飞,疑于吴山千叶之妆;芬郁兮炉中之香,误于海岸三铢之烟。客位之胡床敷豹皮,主位之竹倚临金沙。加之于处处障子,饰种种唐绘。四皓遁世于商山月,七贤隐身于竹林雲。龙得水而生,虎靠山而眠。白鹭戏蓼花之下,紫鸳游柳丝之上,皆非日域之後素,悉以汉朝之丹青 …”

绚烂豪华的排场让栗老师联想起《红楼梦》中秦可卿的闺阁。 


四司六局

图为《清明上河图》局部,描绘宋代商品经济和市民生活


四司六局是宋代官府设立的服务机构,承办盛大宴会。四司指帐设司、厨司、茶酒司、台盘司,六局指果子局、蜜煎局、菜蔬局、油烛局、香药局、排办局。节目中栗老师把他们比作今天的公关公司。四司六局是宋代商品经济高度发达的印证。



龙团凤饼

“龙团凤饼”是北宋贡茶,主要产自福建建安凤凰山北苑,因压有龙凤形的纹饰而得名。茶饼从采、拣、蒸、榨到研、造、焙、藏的工艺精湛繁琐,有时还镂刻金花点缀,华美之至,也昂贵之极。元代以来,随着国家版图融合,茶叶作为战略贸易品的地位不再,及至朱元璋安定天下后,下诏罢造龙团,遂逐渐被散茶代替。

“龙团凤饼”没有实物留存,我们只能从四库全书上找到压印的图纹。 



曜变天目盏

图为东京都世田谷区静嘉堂文库所藏的日本国宝稻叶天目。


宋人所崇尚的外表自然含蓄、平淡质朴,内涵浑然天成、天人合一的情趣,深刻影响了今天中国和日本知识阶层的审美取向。宋人所造万中出一的油滴盏和亿万中出一的曜变盏,在日本也被奉为珍宝。 日本认定的国宝级文物中,就包括了三件宋代曜变天目盏和一件油滴盏。 


千利休

千利休是日本战国时代的著名茶道宗师,在日本人称“茶圣”。他曾帮松永久秀举办多闻山茶会;又作为织田信长的茶头;信长死后转为侍奉丰城秀吉,成为天下第一茶匠。后因触怒秀吉,造成死罪。栗老师认为,千利休有着把日本茶文化从奢靡荒唐的赌茶之风转向成今天枯淡风格的历史功绩。



千宗旦和非禅之悟
图为京都大德寺


千宗旦是千利休之孙,千家茶道的“中兴之祖”。为了避免继承分争,千宗旦从小在大德寺出家。受命恢复千家茶道后,他除了继承千利休的枯淡风格,还把寺院生活融入茶生活之中,发展出一套独特的教导之学 。 


徐梵澄先生在《非禅之悟》里记叙了全世界各种参禅之外的开悟途径,在中国有陆九渊、王阳明的学说相印证,于日本就发展出借茶修道、“茶禅一味”的说法。茶人也因此具有了既在红尘之中,又出离于红尘之外的社会定位。


千宗旦晚年隐居后,千家流派开始分裂,最终形成被称为“三千家”的三大流派,即:“表千家”、“里千家”和“武者小路千家”。



传统日本茶勺
同为千利休徒孙的小堀远州并不认同千宗旦的枯淡茶风。曾向他赠送一柄精致的银制茶勺,以证明贵重材料也能做出具有秀美之风的器具。却被千宗旦要求只能在准备间使用,不能带进茶室。



明治精工 (The Meiji Aesthetic)

图为明治时代山田宗美所造的铁打出包银壶。由银铁锤出巧制而成,盖纽装金,古韵盎然。
日本对中国茶文化的继承和改造,除了精神内涵,也体现在物质上。他们不但指依据本土气候条件对茶种进行种植改良,还发展出精美独特的茶具制造工艺,在国际上享有很高的认可。明治精工就是其中的优秀代表。 

节目中提到,明治时代短短不足百年,但明治精工却能在苏富比、佳士得这样的国际拍卖公司进行专场拍卖。文化影响力可见一斑。 



展开Show Notes
Iris别笑
Iris别笑
2021.2.01
从跨时间、跨地点的角度来看茶这件事,以小窥大,有意思~想到《茶叶大盗》里说:“茶叶符合成为知识产权的所有条件:具有很高的商业价值、必须采用中国特有的某种工艺和流程生产、中国对这一技术极为保护、拥有这一技术让中国在竞争对手面前获得极大优势。”听着听着想喝茶了…
罗素质
:
对,节目里聊到一些但没展开。茶叶是超级好的贸易品:种植的气候条件是第一个壁垒;加工的技术条件是第二层壁垒;以茶为基础的文化内涵、社交生活给增加超多的附加价值;价格从很低到很高都囊括,所有人都能喝两口;而且还是消耗品。
JcClover:我最近越来越有种感觉,肤浅女士是评论区里的首页锦鲤😉
4条回复
两可
两可
2021.1.29
喜欢嘉宾的叙事风格!广博的知识就不用说了,我这里是茶区,天天喝茶,听了十分受益。主播对谈也很匹配,这期节目真不错!
罗素质
:
谢谢支持!下次找机会专门聊不同茶区的特色!
两可:期待!
海濑
海濑
2021.1.29
文化现象。找到自己的立场,不否定别人的立场。
罗素质
:
翻译:不要黑我!
eclair_
eclair_
2021.1.29
01:22:25栗强老师整期讲的太好了吧,最后用黄鹂鸟癞蛤蟆数数的寓言故事总结日本和中国的文化差异,我们需要1-10的匠人精神,也需要俩五一十的返璞归真
罗素质
:
我觉得除了内容,栗老师分享了很多方法论、态度方面的东西也很重要。比如不要迷信经典和传统,不要把文化解读和真理混为一谈等等
1:21:24 最后两分钟中日文化的对比,真是神来之笔,精辟准确。翻译一下就是,我们基础性的研究还是不够,但我们擅长于借用别人的研究去做出更创新的东西。就如手机系统,底层是安卓,但我们miui等国产os更好用。从0到1我们不去发明创造,而我们习惯于做1+1>2的事情
罗素质
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说得真好呀
HD1040840w:别妄自菲薄 日本的是形式化 程序化,中国具有艺术性,但架不住中国知识分子没骨气,要不就是拿了外务省的经费
danqingliu
danqingliu
2021.2.04
太喜欢节目内容了,是我最近听过准备最用心的播客了!
罗素质
:
嘿嘿!感谢支持,希望听得开心!
节目的主持,嘉宾,背景资料,音效。都是极其专业的。听到,看到1,2,3,4,5,6,7,8,9,10。喜欢♥
罗素质
:
额不敢当不敢当
Migoooooo
Migoooooo
2021.1.30
1:22:30 这结尾简直是金句!要粗体标出!
罗素质
:
嘿嘿
JcClover
JcClover
2021.2.01
这期信息量很大是真,很有趣也是真,如果日后节目能在shownotes里面添加对应的话题/章节跳转收听,可以更好地帮助听众消化节目内容~实在感谢罗老师,Linda还有栗强老师带来如此深入浅出的好节目~真心感谢剧谈社,每期都让我们可以无门槛地走进艺术❤
罗素质
:
谢谢这么真诚的回复和对我们的认可啊!你说得非常有道理!我应该做一个分章节跳转的。
林偉龍:哪个微博
4条回复
Migoooooo
Migoooooo
2021.1.30
1:22:00  老师太厉害了
罗素质
:
哈哈哈哈 我也觉得栗老师很厉害
JcClover
JcClover
2021.1.29
我就说剧谈社应该更新了?结果就刷出来了
罗素质
:
哈哈哈哈,这期真的用心了!看shownote
JcClover:这个硬核程度是要向忽左忽右看齐了!
5条回复
HD581545z
HD581545z
2021.2.05
太喜欢你们的节目了,目前为止每一期都很有收获,感谢你们的节目~
罗素质
:
谢谢支持!
胡小波
胡小波
2021.1.29
打仗花钱,议和赚钱,此后一千年中国人都变了。
罗素质
:
出自宋人笔记,好像是寇准说的。
JJ 12345678:屁,你赚赚赚,一仗抢回来。真当辽金傻啊?没等到,蒙过来了不是。
4条回复
HD506374m
HD506374m
2021.1.29
原来唐代喝茶喝的是糊状 这个有点意思
罗素质
:
也只是推测,哈哈哈
松风Ray
松风Ray
2021.1.29
没过瘾,感觉还有很多没有展开说,希望节目时长能再长一点,或者说细一点分上下两集可好。每期都太喜欢了。
罗素质
:
是啊 这个话题太大了。太长我怕听感不好,分集我又怕下集没人听。以后有机会找别的角度再聊吧
松风Ray:嗯嗯,明白。就是意犹未尽!
eclair_
eclair_
2021.1.29
59:02日本人很重视名字,一般人没名字,突然一下子就了解了“千与千寻”、“你的名字”里对名字追寻的意义
罗素质
:
对的,名字自古就是特权。
沈表妹
沈表妹
2021.2.04
很棒的节目 非常喜欢😘
罗素质
:
谢谢支持!
以美济心
以美济心
2021.3.15
在90分钟的时间里,直陈茶史五次巨变。怎么就是唐代的陆羽写了《茶经》而不是别人?宋代的强势茶叶外贸为何到元代戛然而止?明代朱元璋为何废除紧压茶改散茶?清代的茶文化是衰败期吗?潮州茶继承唐代茶法了吗?日本茶文化的优秀与悲哀……中国茶文化有其文化自信的同时,该向日本学习什么?
北川
北川
2021.2.14
01:22:09那现在百花齐放的奶茶,算茶文化里的吗?
罗素质
:
哈哈哈,广义上我觉得可以算。但是作为商学院的研究对象,恐怕归入软饮料更合适。
花桑
花桑
2021.2.09
这有点像手冲咖啡啊
罗素质
:
有可比性的。我们很快安排一期聊咖啡的节目会谈到这个问题。