EP09 温和无用?极端有罪?| 女权主义者的困惑 | 想·聊天串台悲观生活指南

EP09 温和无用?极端有罪?| 女权主义者的困惑 | 想·聊天串台

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作为女权主义者,我们艰难的“出柜”,背负着女权主义者这个标签的不实污名。于此同时,对于实现性别平等的美好愿景,我们也有诸多疑问:

“温和”的女权有用吗?真的可以帮助我们争取跟多的男性关注女性生存状况吗?我们需要去争取男性吗?我们要如何看待男性在这场运动中的作用?

“极端”的女权有罪吗?极端的行为可以归因于女权主张吗?还是说颠覆现有性别结构的过程中极端是不可避免甚至不可或缺的?极端是一个阶段吗?


感谢《想·聊天》主播大宁邀请我们以及另一位嘉宾Keer一同讨论这些困惑。


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【声音目录】

2:18 CH“从平权到极端女权”的讨论

3:28 突破两个底线可能就属于“极端女权”

5:32 “极端女权”是不是一个伪概念以及“极端”在不同环境中的不同标准

6:46 极端的行为可以归因于女权的观点吗

7:20 “极端女权”是用来识别敌我的标签

9:01 “极端”是因为现有性别结构中我们的想象力是非常极限的

10:04 用极端的手法去争取权利对女性产生了新的压迫

12:01 “极端”行为的另一方面——女性议题被推向公共讨论空间

12:56 攻击个体是因为很难找到其他发声的途径

14:30 成长中没有感受过多的男女不平等,我想要去了解她们为什么“极端”

15:12 “极端”是合理的,但不一定是正确的的

17:33 讨论“极端女权”是有意义的,她们可能损害了这个社群及运动

19:03 形式上的平等是达到实质平等必须要经过的过程

22:45 我们不需要害怕伤害个体男性而不断的自我审查

24:24 男性在现在的性别结构中也受到了很多束缚

25:25 男性对女性在生活中方方面面遭遇的不公很难有强烈的共情

27:10 “极端女权”的“排他性”与女性包容的特质是相悖的吗

30:40 “排他性”针对的是结构,而不是个体

31:24 我们需要容忍过程中各种形式的声音

32:43 后现代女性主义尊重个体差异化、去性别化符合多元化的趋势

33:40 现在看来激进的言论可能随着时间慢慢被接受

34:47 帮助男性用女性视角看世界、 去性别化的合作是女性主义的目的

35:52 女性争取的是rights还是power

39:29 什么样的人可以称自己为女权主义者

45:55 为什么相对先进的欧美社会,仍有很多女性冠夫姓? 

50:44 中国社会的女性意识发展以及其不足

55:42 对“极端女权”的担忧及我们自己“极端”的经历

主播:Wei、Michelle、大宁(《想·聊天》主播)、Keer(嘉宾)

剪辑:涵、Wei

文案:Wei

联系方式:bgshzn@gmail.com

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Wei_bz
Wei_bz
2021.4.09
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悲指开通了微信听众群啦!欢迎大家添加小助手的微信:morethanafarce,TA会将大家拉进群!大家群里见呀❤️
你们聊的好温和,面对所谓“极端女权”的优越感甚至让我有些轻微不适。相比男权社会里,男性获得的系统性的好处以及对女性的暴力,即使是最“极端”的女权主义者做的又算得了什么呢?而且正是因为ta们的极端,才显得其他多数人温和。
我现在更倾向于有点田园那期节目的看法,后现代试图消解性别的理论很好,但是这些理论如果被简单拿来批评女权主义的一些做法,那是对巨大的结构性的性别不平等视而不见。
男性在目前的社会是既得利益者,这是无论他多么支持女权都无法改变的现实,也正因如此,他在道德上比女性更有义务为消除性别不平等做出实际的行动,而不是像现在这样刚刚做出微小的反思就获得巨大的赞美。某种程度上男性的确也是男权社会的受害者,但在他决心放弃男权社会的红利之前,这一点并不值得同情。
Michelle_PPPP
:
我们完全赞同您的看法,而且我们两个都是极力反对就任何女权表达冠以极端的帽子,而且提倡更大更有力量的声音。目前根本没有到什么极端的地步,连最基本的权利都还在被不断挤压。我们做这期的想法就是想听听所谓的温和派是如何看问题的,而且试图表达从来就不应该有“极端女权”这种说法,我们也不认为后现代女权主义给了我们切实的解决问题的方案,更多反而是站在高处做调停者的角色,面对处于困境的女性,这样调停者的姿态反而是对不平等的视而不见。只不过鉴于节目形式,我们听起来比较“温和”。
珂_RC0T:哦……是因为“我们”与“她们”吧。当这两个词出现的时候、分歧就开始了。
11条回复
木野野
木野野
2021.3.16
女人翻身仗都还没打完呢 革命就不存在温和一说 温和女权干不了事情啊 就得凶 狠狠戳那些男人 他们才能意识到各种不平等是存在的 劝温和女权别和“极端女权”割席 ~ 没有“极端女权”冲在前面 温和女权完全无人care 作为女人 还是别太共情 体贴 理解 心疼 男人吧~把这种旺盛的共情用在女人身上好吗~
HD10607x:是的,女权就是女权,不存在极端
木野野
木野野
2021.3.16
这期节目听到最后还是有点气气的哈 温和女权聊起这个话题颇有点何不食肉糜的感觉 可能因为她们拥有的权利本来就已经比底层女性多多了吧 感受不到底层女性的痛 而同理心什么的 也都用到了男人身上 😂
我是一座孤独的岛:我到最后也是有点气愤和不理解。为什么要同情男性,还要说他们也是受害者😂自己的权力和权利都没有争取到,还要换位思考男性。那些“男性受害者们”只会更加地抢夺权力和权利,他们可不会换位思考认为女性在哪些哪些地方受到了伤害。
木野野
木野野
2021.3.16
别再说冠姓权不重要了 不重要男人就不会死抓着不放不愿意给女人了 😭😭😭
HD591240z:香港四大家族之一的郑裕彤家族,郑裕彤一生只有一位太太周翠英。 婚后,周翠英生下了两子两女,先是培养大儿子,大儿子不行,二儿子不上进,最后选的接班人是孙子。 从来没考虑过培养两个女儿。
HD591240z:曹德旺,两儿一女,对于福耀的传承问题,他早就已经在采访中公开表示:“福耀的接班人只能是曹晖,而不可能是其他人。主要有两个原因:一是曹晖虽然能力不是最强的,但他是我儿子;二是曹晖手上持有可以决定福耀玻璃发展方面的股票。”
13条回复
木野野
木野野
2021.3.16
03:51杀男人才叫极端女权吧~~网上打打嘴炮就极端啦?
Michelle_PPPP
:
同意!
木野野
木野野
2021.3.16
47:03????震惊了 用美国女人婚后改姓来对比中国 说明冠姓权不重要真的合适吗???两国国情天差地别好吗 在中国冠姓权直接和继承权挂钩啊 中国社会之所以如此重男轻女 就是因为儿子的孩子能和老子姓 但是女儿就是泼出去的水 生出来的孩子是跟别人姓的 是别人家的孩子 所以女人在农村根本拿不到继承权
Shellbe:理想和现实不匹配,在本就倾斜的现实世界端着理想的水,只会离理想越来越远😭
碌碌无为_e9Vg:中国女权难道没有胜利吗?
3条回复
木野野
木野野
2021.3.16
05:56生活中多的是杀妻的极端男权 多批判批判他们吧唉~
48:57 争取冠姓权并不一定是这个权利对每个个体都多么重要,它也确实对越来越多的人不重要了,但我们仍然要坚定地争取这个权利,无非是想要达到一种可以自由选择的状态,可以随意地冠父姓或冠母姓都不会有争议,要对抗的是这种社会默认冠父姓的状态。现在我们根本就没有真正争取女性的冠姓权,那就不存在女性冠姓时的自由选择。只有把权利争取到了,才有可能自由选择。如果我们不去争取,那就会永远默认冠父姓。
Wei_bz
:
是的!同意(感叹我们的听众真的都好棒呀)任何看似微小的现象与规则都不是孤立的,冠姓权是整个社会性别结构中的一个面向,目前女性不能自由的行使冠姓权本身就体现了女性目前在社会中的地位,反过来,争取我们想要的权利也作为一部分组成了整个女性运动。
HD72112d:我觉得冠姓权的重要性体现在,在我国,姓和继承权是挂钩的,争取冠姓权的实质就是在争取继承权
木野野
木野野
2021.3.16
在一个男权社会 女人何德何能能像父权社会男人压迫女人一样去压迫男人 ?呜呜呜呜呜呜 某位主播真的worry too much 同理心用在努力打拳的姐妹身上不好吗 真正的公正不是各打五十大板 而是锄强扶弱 损有余而补不足
Michelle_PPPP
:
我和Wei跟你的立场是一致的 说话狠一点就要被打压了 更别提要触及一点点核心利益的时候,父权会疯狂地反扑压迫我们
木野野:太可怕(๑ó﹏ò๑)了 为什么女人不能像男人一样团结 无底线的互相包容 听到最后 某位主播的意思还是她非常在意女权群体在男人眼中的形象 担心极端女权破坏 为什么女人就连打拳都要顾及这在男人眼中姿态是否好看? 这种对男人的讨好 就非常中男人的下怀 ……不要给男性定义和给我们贴标签的权力 更不能去迎合 唉😔
3条回复
ZNZNflyfly
ZNZNflyfly
2021.4.01
03:29如果将这两个极端女权的标准来衡量现在的现在的男权社会的话,那我们面对的现实就是无论是在观念上还是是在事实上的极端男权了
悲观生活指南:明白人儿!
Terterr
Terterr
2021.3.13
07:10我觉得与其说是极端,不如说是激进,她们是女权主义者的先锋,在很大程度上,他们的存在能够直接刺痛部分女性的性别意识觉醒,在这方面是更有效的。就像赵薇所说的激进女权,他们走得更猛一点,更狠一点,更具有创造性,不然怎么为更多的女性争取到更多的权益。
Michelle_PPPP
:
我朋友的说法:取法乎上 仅得其中 取法乎中 仅得其下。我很认同。
Wei_bz
:
特别同意你说的👏
3条回复
木野野
木野野
2021.3.16
20:12中华田园女权 无田也无园 ~谁一开始不是温和的女权主义者呢 ~但是在数目庞大的极端仇女的极端男权面前 温和真的没有 打👊才有用 狠狠打拳才能进步 哭(´;︵;`)
女权主义在国内刚开始萌芽,女人们自己就开始不停地攻击“极端女权”,所谓的温和女权主义者们就开始与“极端女权主义”割席。遍地都是男权主义者,大多数都很极端,为什么见不到男人去跟极端男权主义者割席?为什么见不到女人去攻击极端男权?
真的犯不着,“极端女权主义”跟最温和的男权主义相比,都太太太温和了吧,哪里极端?
女性缺乏的正是激进,支持激进女权的男性才是真正支持的男性,不然大多是假的或别有用心的,女权的进展靠女性本身的力量power的提升,而不可能靠不吓到男性而获得所谓的一些rights
Michelle_PPPP
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非常同意🤝
夏目EN
夏目EN
2021.8.03
24:50 理中客。男性的性别红利还不够多吗?!一直在压迫女性。他们的压迫可以忽略不计!!
木野野
木野野
2021.3.16
26:28真觉得不重要就把冠姓权给妈妈啊 哈哈哈
Wei_bz
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对呀,男性真的觉得冠名权不重要的话那就让给女性嘛,而这时候很多男性又会跳出来说:不是我不愿意给,是我父母不愿意。然而父母不愿意的原因不还是父权结构父权家庭的一套理论?绕了一个大弯,最后的结果仍然是劝女性服从现有的性别结构。
矫枉需过正。
怎么能不重视形式呢?法律从业者不一定非得一半是女性?听听金斯伯格大法官回答记者的话,“我认为九位大法官都是女性的时候,才是男女平等了,因为九位大法官那么多年都是男性的时候,大家都觉得没有问题!”
Wei_bz
:
exactly 我们在这集中也提到了这个例子 形式上的平等是达成实质上的平等必须要进行的
雪梨的鱼:嗯嗯后来听到了!
鱼昼
鱼昼
2021.8.10
25:18 男性是既得利益者,难道我们不激进了,男性就能和我们共情了吗?
Shellbe
Shellbe
2021.3.30
23:42 挺好的哈哈,女性刚开始发声,男性就觉得声音大声音刺耳了,会更大更刺耳的,习惯一下就好了😏