翻电问答 • 54 | 景观社会理论可以克服消费主义吗?

翻电问答 • 54 | 景观社会理论可以克服消费主义吗?

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问题是:

小李老师您好,我是一名大学生…...但自己还没有太过深刻的理解和体系化的世界观,因此有时对事物的看法会比较矛盾,不知怎么想是对的。

在读景观社会的时候在想,我们生活中的休闲娱乐活动也被塑造成了景观。而且我们可能会不自觉的产生观念:更有情调的、环境与服务更好的、菜品更精致的餐馆是当我们有经济能力后应该去消费的。而小餐馆、家常菜此类餐饮是平时经济不充裕时的选择。这算是一种景观吗?如果是的话  ,会对我们产生什么不好的影响,是一种不能感受粗糙的能力吗?可是我又觉得,那些更昂贵的饭店确实有更好的体验。这算是被消费主义和景观洗脑了吗?

渴望得到您的解答。

今天当然是一个前所未有,比德波时代更胜的景观时代,那么一个立足于“景观”的社会批判理论,在多大程度上能够为我们的生活带来启发呢?

今天的内容是:

•消费主义并不都是假象

•景观社会:一个直觉上很有吸引力的理论

•景观的二重遮蔽

•情境主义运动:一场浪漫主义尝试

•什么是景观社会的对应真实

•费尔巴哈的误读

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诚意推荐美剧《广告狂人》和一部美国广告发展史纪录片《真·广告狂人》(2017)。(如果你真的耐心看了《广告狂人》)你会发现,这部描写美国60年代广告行业的电视剧,不光呈现关于广告、商业、现代都市景观的一切,也有相当大的笔墨在描写具体的人他们的处境、同时代的社会问题、60年代纽约广告公司(当时的职场代表)中女性的地位及当时人们的性别观念,以及,许多婚姻、家庭伦理方面的描绘。

这部剧可以作为一个好的典型,原因在于,60年代的美国是广告业的黄金年代,那自然也是商业、消费主义最盛行的年代(事实上时至今日我们想象「消费主义」一词时,脑中都会想到那时的美国广告和物质生活图景),整个社会在商业的氛围中欣欣向荣,广告公司中的人一个个都体现了典型的个人英雄色彩和美国梦,从「个人奋斗」角度而言,你无法贬低这种精神。

但60年代的美国也是社会矛盾激烈的年代,反文化运动、越战、嬉皮士、民权、种族运动、女权运动…这些似乎是美好的广告之外,真实的社会图景,它们在提醒后人——来看看真实的美国吧,不要只看到那些美丽的宣传。

剧中可以给我们的一个问题意识是:精致的生活可以买到,可以是用金钱和品位培养出来的优雅,但良好的生活远不止这些物质消费和男欢女爱,良好的社会也无法只靠不断制造美丽的图景与无数承诺塑造,社会秩序需要面对,而那是不优雅的;

对于生活在纽约郊区的中产主妇而言,宁静的社区和漂亮的房子就是好生活,但那不足以树立好的婚姻,但那些家具和产品,不是它们的错,你无法否定一件产品背后的设计研发推广宣传工作。

同样,如果你代入广告公司的员工,那里不论是创意总监还是客户经理,都是凭真本事在曼哈顿吃饭的,那些思考文案措辞的时刻,那些应对商业伙伴的时间,那就是职场,那就是商业,那就是实实在在的工作,这些人是广告公司的人,自然要尽自己的职责;而一家广告公司就是会为烟草公司做广告,就是会为任何甚至是糟糕的产品出绝妙的想法;而真正能与之博弈的必定是外界:知识分子、法律界,而不是要求商家、广告公司自己给自己添堵。
imabanana
imabanana
2021.3.21
21:18 身体焦虑重点是在焦虑啊,可能男人成长没伴随着对身材的指指点点感觉不到吧…男性175身高,体重可以在110-150区间,都会有女生觉得看起来不错,而160的女生体重超过110肯定就会被说太胖了,要求多元审美就是为了抵抗这种现象啊…
nowlistenwat:被指指点点就应该无视或者怼回去,不管男女老少,总要有自己应对无礼的方法。 —————————————— 「鼓励多元审美」当然是好的,但商业品牌并不是纯粹的文化优先导向——它们不可能是,商家天然是逐利的。 由商家提出的「多元审美」,其毛病在于:就算是大码模特,也是一些身材比例还算协调、容貌还算善良的模特,而且这些模特也都会被精心打扮一番,在精心设计的摄影棚/外景拍摄。所以这还是在营造一种「精美的好卖相」,如果说「大码」是商家向多元往前迈的一步,那费心的妆容、精心的布景,又是他们往回退了半步。 这不是商家的错,如果真的「接地气」地拥抱多元,那商家可能要拍一个身材臃肿、相貌平平、素颜的模特,就是那种真的不修边幅的女性,就像是我们身边某个外貌毫无美感的女性(无意冒犯,只是举例);但,商家怎么可能做到这么纪实——那会让他们的商品看上去像是仓库里的货物,而不是一件优良的商品,那自然也无法吸引人购买,生意咋做? 作为受众,不管是不是具体商家的消费者,都应该知道的是:广告就是不可能完全日常的,它更像是一种口味,经过调研讨论之后的商业决策,不管是「高级」还是「亲民」,都经过设计和考量,广告从来都是艺术化的现实,而不是现实。 关注审美多元,就应该去看街上的每一个人,每一个人具体的身材、相貌、衣着、发型、发量,如果还做不到「不以貌取人」,至少先多观察—— 那个身穿旧衣服的男的真的很糟糕吗?这位女士身材走形了,那有怎样呢?啊大叔秃顶的厉害,so?唔这个人妆好浓,衣服太艳丽了,不过,好像也没什么大不了的… 或许见得多了会越来越不在乎,这就对了——绝对的多元、美丑都一视同仁是不可能的,但要是能做到不先入为主地论断他人,就已经是一种得体了。
口琴狗:焦虑嘛,两种办法消除。一是控制饮食、加强运动,让身材变好。二是干脆就不管旁人说什么,我就这样了。没道理去批判身材好的人,说是他们的好身材造成了焦虑。
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.3.22
但如果某人恰恰就因「呈现出不美好景观」且「消费力低下」而被看低被鄙夷,甚至受到异性嘲笑的人,他亲身经历着这些羞辱,我又有什么资格对他说教?

我可以大提:维特根斯坦是多棒一个榜样他放弃了巨额遗产而选择追求真理,活得像个低保户……可面对一个从来拮据、不曾拥有过优渥物质生活之人(而且此人还可能同时迟钝也并不道德出众)我该如何与之对话?这样的人,面对当下的商品攀比、社会景观攀比、智力学识攀比、道德攀比,可能几乎所有时候都注定是一个龙套…

我难道要更不客气地说:对,这就是你,你大概只有勤恳踏实,才能大概拥有一个还算保险的人生。别乱花钱,别乱买理财产品,别比,你比不过你比不起;也别幻想你是天才,你错过学习和玩艺术的年纪了,踏实点吧,最起码你不至于是一个讨厌的人…(?)

但平庸毕竟不是他的错,如果说有什么危险,也许是——即便平庸也要膨胀自我、参与某种狂热……因此,我还要补充:别看那些狗屁公众号,别听那些二手理论,如果理论太深看不懂,宁可不知道,起码也别轻信那些媒体人玩弄出来的概念和简单对立,远离那些狗屁的理论和简单归纳…也少看点娱乐的东西了,本来就平庸的头脑不需要继续让它更恶俗…其貌不扬、身资平平也没什么,生活还是有很多真的人真的事儿值得去关心值得去做的……别参与到那些狂热而愚蠢的动员中,那些领袖其实也狗屁不通,参与其中你要伤害别人…留几分清静,倒是更有空间去培养「得体」。
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.3.22
关于消费、景观、商品。

这期节目小李老师一个角度,我理解是:「消费主义」的确存在,但这无法是一个大全解释,无法是一把解释所有问题的万能钥匙。我也基本认同这个观点。

消费主义的坏处在于忽略消费之外的事情,家庭、亲情、性别、文化、公益、正义、监督公权力…一个社会不能把所有事情都推到「消费」的头上,但凡有市场就会有消费,10万一块的手表就是有它的市场,月薪5000的人不必酸溜溜去讥讽那是消费主义,你可以购买你消费能力之内的手表,而不是仇富、想象更富有的人全都是肤浅的土豪。

消费主义的坏处在于,把消费当成几乎唯一可追求之事,我上学的时候,就是有一些家境不太好的同学,省吃俭用甚至申请助学补助就是要买一部iphone,这是一种自卑,而他当时的观念里欠缺更整全多元的价值观,这种心态肯定影响了他一段时间理解周围和世界的方式,那心态肯定是不健康的;但你能仅仅因此苛责iphone或苹果公司吗?

购买力也许是一个你能或者不能玩得很好的游戏,你也许会很富有或许不会,但那并不是人生的全部,在任何时候生活都不应该之盯着物质消费和景观,去追逐或者刻意做出一副反抗的姿态;还有更多同时需要也值得去做的事;丰富起来才不会让自己的生活只剩下「消费、景观」这样单一的事情,才不会头脑简单地认为「只要解决了消费的问题一切生活问题也就迎刃而解了」
Ray2023
Ray2023
2021.3.21
“商品的占有异化了人和人与人之间的关系”——马克思
一苇_uBOt
一苇_uBOt
2022.7.10
15:00 居伊德波对比马克思:强调是商品的占有的【显现,即景观】,异化了人与人的关系。
一苇_uBOt:明星通过分享日常生活景观收货粉丝,二者互动亦构成景观,但并不能说整个明星偶像产业都是景观,作品本身更重要。 并非所有景观都是意识形态操作和欺骗、人为产物。概念、词汇才是更主要的意识形态显现物。
一苇_uBOt:23:20 情境主义运动充斥着浪漫主义,寄望于通过艺术实践的瞬间收获顿悟,类似于海德格尔意义上的顿悟。情境主义运动以解散告终。
Maybe_zzjy
Maybe_zzjy
2021.4.01
但是其实有点没懂,我们怎么区分景观和事物本身呢,很多东西,很多概念是被作为景观创造的
HD231099i
HD231099i
2024.3.31
不太懂。如果没理解错主播的逻辑似乎是:景观社会理论中所渴求的真实应该是什么?——马克思观念中真实的是生产资料这些物质的东西——跳跃到真实的东西是阶级的对抗——因此得出结论接受资本主义社会中的景观,因为这意味着一种和谐的视角。不说这样跳跃合不合理,单这个结论就好奇妙……主播举的实例都是单方面有利的,比如男性的身材焦虑,但是对女性的焦虑闭口不提;如果主播不是现在的高知身份而是一个农民工或者快递小哥,还能坦然地说断舍离是另一种消费主义并且要和谐地接受阶级差异吗……
HD231099i:而且主播引用恩格斯对国家的表述,指出马恩认为真实就是阶级的对抗(“只有在唯阶级论的统治中,真实才是绝对客观的生产关系”),这里的逻辑有点不能理解,我认为他们的想法应该是以生产资料生产关系为底,阶级是被其所定义的,是一种衍生,所以资产阶级是可以被消灭的,共产是一种设想。但是主播绕开了生产关系的讨论,直接定位到了阶级斗争,并把它作为真实的锚点,给我的感觉就是刚批判完对《上帝之城》的误解就开始微妙地阐释马恩……
ReySu:首先,主播并没有不承认马恩对剥削的洞察和揭示,他所不承认的是在这种真实性讨论范畴,马恩的论述是直接归咎于与阶级关系,鼓励与资本直接对抗,说法未免过于粗暴。他也提出了后续的阐述,真实性应该存在于我们对于权利的承认和维持良好社会秩序,这种真实是超出浅显的享乐主义消费和所谓的断舍离的。 而且,我尝试回答你上面的驳论点,提及身材焦虑时,他着重在论述这种现代粗暴的反景观手段并不是对所谓景观的反抗,而是出于一种迎合的目的,也迎合了现代人的情绪宣泄。跟你说的二元性别的对立明显是无关的,这期也不是在讨论身材焦虑的话题。对于主播所讲的,断舍离是另外一种消费主义同样是以迎合为目的促使更多的消费产生(当然目前那本书也被骂惨了)这确实是一种公司企业狡黠的行为而非真诚的,无论主播是比尔盖茨还是社会地位较低的人如果接受这种价值观都会进入新的隐形的消费主义中,去消费更多能pleasure自己去断舍离的东西,财产不增反减,难道这些跟主播的财务状况和社会地位有联系吗?
尼采船长
尼采船长
2021.3.20
来啦
HD241991k
HD241991k
2021.4.16
有文字版可以看吗?
Dole_
Dole_
2021.3.20
开头中文歌?!
WJoel:《美好的事可不可以发生在我身上》
suojuebuguo七贤呐:不是搁浅的人嘛哈哈哈
5条回复
大小额
大小额
2023.5.08
我周围的男的,看到我就点评身材,167的我115斤,男同事就叭叭你胖啦你太胖啦,回家了我爸也说你胖了,以后没男人要之类的。
大小额:备注,说的要不就是啤酒肚,要不就是豆芽菜一样的细狗男
理论让我们有点脱离常识了,这期真的喜欢
多谢主播的讲解,最近读这本书读的云里雾里。虽然忍不住要发表不同见解,但听完这期节目收获很多。哈哈哈会继续阅读,或者装作已经读完😅
22:42 广告选择大码模特,就是在展示多样化的身体,和对这种形状的接受啊🤔身材焦虑的其中一个原因,不就是只有特定身材受到推崇吗?通过广告承认身材的多样,打破由图像带来的身材焦虑,这很对啊。至于老师说的人们只想要特定标准(也许是更瘦更白?),这不一定是真的;而且样貌身材,确实很依赖图像传递“正确”“美”甚至仅仅是“正常”的标准,用图像去挑战这个标准,这很对啊🐣👍
今天_tkN7
今天_tkN7
2025.4.25
22:37 叽里呱啦说啥呢 主播就是社达吧
今天_tkN7
今天_tkN7
2025.4.25
04:09 主播说啥呢 pleasure就是消费主义塑造的
55:04 与权威构成的和谐……
朴尘
朴尘
2023.12.07
09:01 《仿真与拟像》
Ishibashi
Ishibashi
2023.4.16
从19年的消费主义到这期,翻电对这个问题的看法简直有质的不同。有时就是因为这个重听旧节目时才觉得怪怪的。