FULL 日常语言的大用 466-507节(维特根斯坦15)-翻转电台2.0

FULL 日常语言的大用 466-507节(维特根斯坦15)-翻转电台2.0

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本期问题意识:

维特根斯坦说自然语言就合用了,但是自然语言怎么来解释我们生活中的困境?怎么勾连和表达自然界的规律呢?这些理论不重要吗?


维特根斯坦瓦解着一个一个的哲学病,在各处告诉我们,这些理论是没有必要的。

但是我们生活中真的不需要理论吗?维特根斯坦所说的日常语言真的那么有用吗?尤其当我们面临困境和问题的时候,例如身体的疾病,例如精神的疾病,例如社会的剧变,例如正义的冲突,在这些问题中,我们难道可以仅仅依靠“日常语言”就解答这些问题吗?

因此理论的解释到底是否带我们走向更真实的现实中。

而日常语言编织的“语言游戏”到底是如何起作用的呢?


1 用语言和世界打交道

在日常语言和理论语言中,到底存在一种什么样的张力?我们倒不是那么爱理论,那么爱说理,而是有些迫切的问题,让我们深感不得不依靠理论,我们面临什么样的情况。


PART1 并非认识在行动前起作用

▸466 “为什么”是一个误导性问题

▸467 行动不一定要有明确的目的

▸468 “为什么”的问题

▸469 这不是在描述“为什么”

▸470 这还是在描述“后效”

▸471 并非先有为什么,再有怎么做

▸472 休谟问题的关键就是在于问了“为什么”

▸473 认识与情绪并不截然二分(在问“为什么”之前)


2 理论是个“语言游戏”

我们聚焦于“理论”的问题,当我们寻找reason的时候,我们在寻找什么呢?reasoning确实指向对现实真相的追寻吗?如何理解reason这种语言游戏,尤其是如何理解在我们生活形式中的reasoning.


PART2 理论不是对世界的反映

▸474 再看确凿性

▸475 reason&cause

▸476 确凿性在cause(这不是个认识)

▸477 接上

▸478 reason并非单一的

▸479 事后解释还是事前的推理

▸480 解释是语言游戏而非逻辑完备性

▸481 信念和知识是两个完全不同的东西

▸482 REASON不是事件的因

▸483 REASON好坏依赖语言游戏

▸484 重申REASON不是原因

▸485 经验停在哪里?

▸486 经验没有到感觉的还原


3 日常语言的世界

回到日常语言,我们该如何理解日常语言的功能呢?日常语言竟然如何可能对现实世界产生了功能,语言主宰了我们的认知方式吗?语言勾连我们更深的某种本能吗?如何不必设想这些神秘的东西,就能够建立对日常语言起效的理解。


PART3 语言就在语言内部。

▸487 原因从哪里来?(接受命令的神经科学)

▸488 是决定而非原因

▸489 反对“命令”的游戏方式

▸490 再想:是思路导致行动吗?

▸491 世界在语言系统中

▸492 语言的speech and writing作用于语言本身

▸493 语言不在语言系统之外

▸494 语言是一种独立建制

▸495 符号起作用的,是依靠我们对符号系统的共识

▸496 规则没有必然性

▸497 语言不影响语言外

▸498 意义和效果并不相符

▸499 没有意义是立足于游戏,但游戏是多种多样的

▸500 意义在这个游戏中

▸501 语言表达语言,不表达思想

▸502 除了语言外,别无他物

▸503 语言游戏使人满意

▸504 语言就是语言

▸505 听 - 知 - 行 在语言游戏中浑然一体

▸506 听错了?知错了?行错了?

▸507 话就是说而已

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维生素E
维生素E
2021.3.24
这期我觉得最有问题的地方是对象和原因的区别
确实,我们日常使用原因这个词在很多时候其实在指对象,但也有很多时候不是。人绝对不是处理所有事情都是依照感觉经验来的。
随便举个例子,你如果在一个核电站工作,然后你的工作流程中有一个红摁扭,你不知道它是做什么用的,但是其他人都告诉你要摁,你敢摁吗?
如果不搞清楚这个摁扭背后是什么机制什么逻辑联动了什么系统,我是肯定不敢的。
而这就是为什么要问reason,因为很多的经验里面有很多的细节,如果不问reason,只是照做,一个人是不可能“背”下了那些细节,完成正确的流程。而只有理解了,那那些细节就算你没做过,也能八九不离十的明白哪些重要哪些不重要应该怎么操作。
世人管seek reason的人叫做聪明人,把只会按照经验做事的人称之为“蠢”。也是这样的原因,因为聪明人能够“举一反三”。
所以这块内容一定是有问题的,要不就是我理解的问题,要不就是维特根斯坦脑袋瓦特了
nowlistenwat:核电站这个例子,虽然在我的设想中,如果有一个这么重要的按钮,可能一般层级之人根本不可能接触到,它可能是很高阶的人才能碰的,而这个人可能更多是行政决策者,未必是技术人员,意思是他可能不懂reason,他可能有专家顾问。 but still,这个例子中,日常语言,或者说——不以专业术语介入,只有一般都因果,大概也是无法令人安心的吧
呼风唤雨阴月有晴:核电站工作中 其他人〝都〞告诉我可以按 我当然就按了。反之 假设我要去搞清楚背后的机制和逻辑,又要从哪里下手呢?找人问在这个逻辑里不成立。其他人都说可以,我却不信,那肯定是怀疑他们。那问他们要来的reason也可能是错的。那么看图纸呢?图纸也是人制作的,如何保证确定性。那看来只能〝打开〞这个核电站,看看这个按钮是怎么工作起作用的。很明显,不可能打开。那怎么办呢?用常识,大家都说可以,那大概就可以按,除非他们都想一起死。
想请教小李老师:如果思考和情绪其实是相通的,那么Ai里面最大的困扰之一ai没有办法产生情绪怎么解释呢?
nowlistenwat:思考和情绪应该是一体的、无法分割的,陈嘉映在《此在素描》一文中简要地提到海德格尔的「存在」理论,大概意思就是:自古以来人都想超越情绪,但无时无刻不在情绪中,就算最冷静的心情下依然是一种情绪。 「语言和情绪是一体的,不要将它们分割开来」大概是劝人不要偏执地割裂开二者来想事儿吧
求心如一:提问方式有问题。在语言的使用之外谈论语言
3条回复
HUGE一壶天
HUGE一壶天
2025.12.18
1:05:43 这里应该完全讲错了,这只是远端原因和近段原因的区别,因为烧伤,细菌感染,细胞坏死等只不过是炎症诱发的前一症状,它们是同质的。真正的reason是关乎行动的,是属我的,譬如我的手被火烧伤了是我赶紧把手收回来的reason。
卧石
卧石
2024.8.28
49:47 归纳有强度
CHVVII
CHVVII
2022.6.03
2:10:14 听了两遍感觉还是不清楚那里听说知行浑然一体是想表达什么意思,我们在部队班长下命令说向右转但有时候会因为紧张就算听到了向右转但还是会向左转,这太容易发生了,听对了也知道自己该向右转,但我们还是会犯错误向左转了啊,浑然一体了吗?行动不是对知道的一种飞跃?我知道但是并不代表我就能做到,这个不是吗?
HD689462z
HD689462z
2021.9.15
李老师唱的歌?
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.4.14
02:04:56
这也是老生常谈的「听出弦外之音」去做更进一步的判断吧?虽然这个表述总让人显得心机有点重、爱猜疑,但也许情况确实是「需要再想一层才能有更准的应对」。
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.4.14
02:03:32
哈哈哈,或者冷冷地说:对啊,下雨了啊,然后呢?继续爬!
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.4.14
01:55:30
这两位学者也可能被生意者拿去支持自己的产品了,就连LW也逃不过被营销话术的书引用的误解…
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.4.14
01:33:57
对于「试图监测人在想起某件事时脑区哪块儿有反应」,这让我想到小说《尤利西斯》中那种无边际但几乎也是每个人都有体验的胡思乱想,突然有点「心疼」做这类实验的人员,因为,事实很可能就是,哪怕进入那个安静、密闭的检测实验室,哪怕在一种平静的心情下,思绪都可能是无理由搅动的,就像,实验人员说:请想象椅子。被观测者完全可能想到「宜家好像有把椅子哎啥颜色来着啊我其实还是讨厌棕色的椅子的它看上去很老气哦对了但好像有一些情况下棕色真皮椅子还是挺有身份的等会儿在哪儿见过来着啊想起来了是在《宋飞正传》中那个心理咨询师的办公室里………………」
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.4.14
01:32:06
yeah!这就像很多家长、领导假惺惺说「没事儿没事儿你们就当我不在这儿就好」这句话一样,这是不可能的,他作为会给在场其他人压力的一位,他只要在,就没有人还能再真的假装他不在场,于是接下来这些人(孩子/学生/员工)的行为就会是包含着「要做给领导看」心态的。
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.4.14
01:29:14
哈哈哈!LW这是开始用他平时读的侦探小说举例子了么
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.4.14
44:49
思考、琢磨、事前合计合计…也可以说是人的本能
HD381259z
HD381259z
2021.3.24
00:49 开场是主播唱歌吗
啊顺顺
啊顺顺
2021.3.23
沙发