翻电Special《会饮篇》II:短短开篇中关于爱的奥秘 VOL.52

翻电Special《会饮篇》II:短短开篇中关于爱的奥秘 VOL.52

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我们继续进行《会饮篇》的学习,但今天我们还不进入会饮的具体关于爱的讨论,今天我们单单来看会饮篇的开篇,来探索开篇中蕴含的奥秘。

今天的内容包括:

1 从法勒鲁姆去雅典意味着什么?

2 为何有那么多人在问关于会饮的问题?

3 为何那么多人都误解会饮发生在最近?

4 阿波罗多洛斯为何反复强调自己已经“准备好了”?

5 为何他反思自己的以往,认为做哲学不应该

6 为何有说法认为“智慧使人软弱”?

希望我们能够更加懂爱。也相信爱。

附开篇文本:

阿波罗多洛斯:实际上,我已经准备好回答你的问题了。前几天我碰巧要从我位于法勒鲁姆的家去城里,一个我认识的人从后面看见了我,大老远地叫我。他喊道(扯着嗓门用开玩笑的口吻):

“嘿,从法勒鲁姆来的人!你! 阿波罗多洛斯,能等我一下吗?”

我停了下来,等着他。

他说:“阿波罗多洛斯,我刚才一直在找你,想让你告诉我在阿伽松家举行的聚会上发生的故事。苏格拉底、亚西比德等人都参加了那次晚宴。他们在关于爱的发言中都说了什么?有个人从菲利普的儿子菲尼克斯那里了解了一些,我听他说了;但他说你也知道那次晚宴。他讲述的内容不够确切。请告诉我你知道的东西吧。苏格拉底是你的朋友,要复述他说的话,没有人比你更有权利了。不过,开始讲之前,”他补充说,“先告诉我:你当时在场吗?”

“你得到的肯定不是精准的复述,”我回答道,“你以为这次聚会是最近发生的,连我也参加了。”

“是的,我确实这样认为,”他说。

“你怎会这样认为呢,格老孔?阿伽松已经有很多年不在雅典住了,而我开始和苏格拉底交往,把追随他的一言一行当作我的职业,还不到三年时间,你难道不知道这些吗?那之前我经常漫无目的地闲逛。我自认为在做一些重要的事,但其实我当时处于最可悲的境地——就像你现在这样!——认为哲学是我最不应该做的事。”

“别取笑我,”他说,“告诉我这次聚会是什么时候举办的吧。”

“那时你和我都还是小孩子,”我说,“阿伽松的第一部悲剧得了奖。他和他的伙伴们举行了祭祀盛宴,庆祝他们的成功,聚会就发生在次日。”

“所以确实是很久以前的事了,”他说,“是谁告诉你这件事的,是苏格拉底自己吗?”

“当然不是了!”我说,“和告诉菲尼克斯的是同一个人,是居达塞奈乌姆一个叫阿里斯托得摩斯的矮个子,他总是光着脚走来走去。他当时参加了那次聚会,我想他是苏格拉底当时最狂热的崇拜者之一,不过,我后来就他告诉我的一些要点问了苏格拉底,他证实了阿里斯托得摩斯的说法。”

“来吧,”他说,“你把这些再给我讲一遍吧。在去城邦的路上,我们正好可以边走边说。”

于是我们一起走的时候就谈了这些,所以正如我一开始说的,我已经准备好了。如果需要给你讲一遍,我也会那样做。实际上,每当我讨论哲学或听他人讨论哲学时,我都会得到极大的愉悦,更不用说从中受益了。但至于其他类的讨论,尤其是像你们这样的富商的谈话,我感到索然无味,为你和你的朋友感到可惜,因为你们自认为在做一些重要的事,其实不然。可能你觉得我是个失败者,不中用 ,我却认为你是自以为是。我不仅认为你是个失败者,而且我知道你就是。

朋友:你总是这样,阿波罗多洛斯。你总是贬低自己,贬低其他人。你似乎相信除了苏格拉底,其余所有的人都处于悲惨境地,首当其冲的就是你自己。我不知道你是怎么得到“软蛋”这个绰号的。你在说话时,总是现在这个样子,残酷地攻击你自己和所有人——只有苏格拉底除外。

阿波罗多洛斯:我亲爱的朋友,很明显,如果我对自己和你持有这种看法,我是不是在胡说八道?

朋友:阿波罗多洛斯,我们现在实在不值得为此争论。请按照我的请求,告诉我谈话的进展如何。

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41:09 “一个越爱智慧的人越知道自己的无知;一个越懂得施爱的人,越懂得自己的匮乏。施爱者并不是一个自觉自己已经无所不能的人,相反ta是知道自己的匮乏,但是ta随时准备好进入到一段人与人的关系之中”。

48:21 “你感觉自己足够缺乏,才会对一个东西有兴趣。必须感受到自己智慧的缺乏状态,才会愿意去接触智慧”

53:44 “一种非智慧的刚强总是看到他人的问题,觉得自己厉害,因此自觉刚强;而智慧的刚强却是看到自己与他人一种共同的匮乏......只有看到我们自己的匮乏与他人匮乏的共通之处,才会有爱......认识到共通的匮乏,才有共通的解决”
“这里面有个很重要的东西……这里面有个很重要的东西啊……这里面有个更重要的东西是......这个非常重要啊……”hhh
小野毛:这个东西很有意思啊这句话很有意思啊这个地方很有意思
papafei:你们怎么这么可爱
5条回复
HD346074r
HD346074r
2021.4.26
这期讲得真好
vague
vague
2021.7.09
有方向的爱欲让人罔顾事实
一只海豹
一只海豹
2021.7.12
11:25 这段我还看到一版英文是“and I think that in those days there was no one who was a more devoted admirer of Socrates”
HD867975c
HD867975c
2021.4.29
关于“软蛋”这个部分。我看了两个英文版本,这个绰号分别是madman和maniac,并且说话的人认为Apollodorus的行为很符合这个绰号;而这个中译本相当于是完全相反的意思。
基于我的有限了解,这些年代久远的古希腊文本即使是在希腊文中也是有各种差异版本的,不知道此处是不是原始文本就不一样
pekingcat
:
我这个版本是“the softy",我觉得这个比较合理,madman作为外号,而且作为给智术师的外号,不怎么好理解。
friendofGT:但是从Apollodorus被骂之后的回答,“朋友!难道我对我和你有那样的想法,就显然是发了疯,神经错乱吗?”,可以想见他的外号是madman或maniac 更合理。
HD572747d
HD572747d
2021.10.09
12:54 这里我看刘小枫的柏拉图四书中译里是“友伴”的发言,应该是阿波罗多洛斯在开头被提问的对象,不是格劳孔吧?
豆比君
豆比君
2021.5.03
求结尾的bgm~
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.5.01
44:54
「他梳着三百多根辫子天天摇摆着/他去过牙买加寻找某种伟大的情绪/却发现快乐和愤怒都不是自己天生的/他只在想象中娱乐/从不用反抗和坚持什么」

出自歌曲《月光乌托邦》 by.黄勃
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.4.30
21:02
古希腊人的概念中,神=终极目的
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.4.30
17:09
饭没吃上被逼聊哲学…也太委屈了(笑)
丁解放
丁解放
2021.4.28
40:28 同时可以引申为在同性爱的物理性上,施爱者也是Top,当然这也是流动性的
刋芏
刋芏
2024.3.18
36:13 爱欲是实现的过程、手段

爱欲是有偏见的
当爱欲有方向,容易非常明显地扭曲事实

“我已经准备好了。”失爱者的角色
哲学(爱智慧)所以是爱智慧的状态
aros 失爱者知道自己的爱匮乏但准备好进入被爱的状态中

格劳孔 最可悲的境地36:13 爱欲是实现的过程、手段

爱欲是有偏见的
当爱欲有方向,容易非常明显地扭曲事实

“我已经准备好了。”失爱者的角色
哲学(爱智慧)所以是爱智慧的状态
aros 失爱者知道自己的爱匮乏但准备好进入被爱的状态中

格劳孔 最可悲的境地

爱是因为缺乏
sudap
sudap
2024.2.13
52:56 智慧让人自我怀疑…..
papafei
papafei
2021.5.20
这期来的太及时了。。。今人的聒噪与古人的智慧对比,高下立现
Mary玛丽
Mary玛丽
2021.4.29
想知道这期开头的音乐是什么
阐释学大师!
nowlistenwat
nowlistenwat
2021.4.29
23:21
这里翻译成「兴奋地问」「兴冲冲地问」都更贴切些
friendofGT:也许可以译成“热切地问”或“殷切地问”
维生素E
维生素E
2021.4.26
中李老师真的是阐释学专精
Dole_
Dole_
2021.4.26
35:53爱欲,真的匮乏与假的匮乏。