午后偏见007 | 和刘勃聊聊正史与演义中的刘备与曹操

午后偏见007 | 和刘勃聊聊正史与演义中的刘备与曹操

57分钟 ·
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评论数119

【本期话题成员】

郑诗亮,《上海书评》执行主编(微博@PomBom豆瓣ID:PomBom

刘勃,读书人说书人写书人。出版作品十余部,文章散见于《读库》《南方周末》《环球人物》《国家人文历史》等MOOK与报刊。纪录片《生活在古代》历史主笔,电视剧《大清盐商》编剧(与人合作),在精雕细课、蜻蜓fm等平台开设音频节目。

 

【时间轴】

1:30 为什么写《天下英雄谁敌手》

4:41 元代平话中,曹操竟然感叹身边没有谋士

6:00 看完《三国志》再看《三国演义》,与看完元杂剧再看《三国演义》是完全不同的感受

7:40 元杂剧中的“隆中对”变成了做算术……

8:40 《三国演义》的意图是“尊刘贬曹”,可是实际效果却相反

9:52 正史中很多刘备的功劳被演义安排给了别人

11:30 好的领导就是自己做偶像,让别人去干实事

13:25 《三国演义》写曹操的坏,反倒显得很可爱

16:19 史书中的曹操形象,可能远比《三国演义》中的血腥

21:20 “年少争附之”的刘备颇有些黑社会大哥的气质

22:19 曹操和刘备互换了人生

24:48 早期对袁绍多有依赖的曹操最终却背叛了袁绍,这可能是三国史上最震撼的一次背叛

27:47 陈寿写《三国志》太难了

30:31 陈寿在史书中暗暗地做了一些对曹操、曹丕很不友善的处理

34:40 荆州民众之所以跟着刘备走,是因为受到曹操在徐州屠城的影响

36:50 爱自比管仲、乐毅的诸葛亮,一开始是一个不安分的“创业家”

39:14 不管魏粉、蜀粉还是吴粉,都觉得《三国演义》侮辱了自己的偶像

43:03 对周瑜来说,赤壁之战能得到多少回报是非常重要的

45:23 有哪些喜欢的三国相关书籍

47:05 三国游戏能够给人特别多的启发

【音乐】

光芒の竜—服部隆之

滚滚长江东逝水—杨洪基

【编辑制作】hotair,littlerain

【制作总监】王若弛

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我还以为要聊刘与操(弹幕掩护)
bardmum:哈哈哈哈哈哈笑死我了!
厕所牌玩家:笑死,看了眼标题我也立马想到了刘与操
Async_wq1
Async_wq1
2021.5.15
刘老师教过我,但我当时十分无知,水了他的课,有点儿后悔🥲
吃鱼去:哈哈哈哈哈哈哈三江的?
Async_wq1:对对!
3条回复
19:47 就后世评价而言,刘备也真是吃亏在读书少了,要是能像曹老板一样有诗传世,或者像诸葛丞相有名篇留世,那他的形象肯定更饱满,也就不会让小说家搞出那种雄厚似伪的描写了
何念
何念
2021.5.16
涨知识了,并且主播老师的知识水平能很好回应、推进话题,听着节奏很舒服。
曹操和刘备这两个人东汉末年不同阶层崛起,明明什么都不一样,甚至都是相反的,但是这两个人看到对方,恐怕都觉得像在照镜子。
何念:是的,可能罗贯中也意识到这一点,在三国演义就借刘备说出“曹以急,吾以宽;曹以暴,吾以仁;曹以谲,吾以忠;每与曹相反”。
爱的战士:实际上这个出自于《九州春秋》记载的一句话,罗贯中选用了这段
3条回复
HD8620n
HD8620n
2021.5.15
葛汉时期对百姓的盘剥很厉害,人口也很少,有点为翻案而翻案了。
瓦尔德卡多:
xiaooldgun
xiaooldgun
2021.5.14
哈哈,喜欢刘老师。看了他三本书。战国歧途...
王丽_gSpp
王丽_gSpp
2021.6.03
52:03第一次在小宇宙听节目,发现主持人水平也特别好,我已经买齐了所有刘老师的书
听完节目,有些失望~也许因为是访谈的形式一问一答,主持人本期节目没有输出任何自己的观点~本来感觉两位大咖会产生一些碰撞(不一定是反向观点)~某些观点我在别的史书中也有看到~结果听下来都在说“您这里写的很妙~这里写的也很妙~”多少有些遗憾~感觉双方都有些拘泥…如果是对谈可能聊的会更尽兴~
福润德:你在想Peach。
龙龙龙女士:同感。 主持人像是很想下班的样子
杨门安乐
杨门安乐
2021.5.16
刘备带着十万百姓逃跑也没有那么高尚,只不过别家要掳,他是带走罢了,经济退行的年代,人口资源谁也不可能放过啊
杜声:不,别家是屠城,带不走的就杀掉,可不是掳走,那可是浪费军队的粮食
杨门安乐:建议多看三国志,曹操孙权都是虏其男女
4条回复
霓武士
霓武士
2021.5.14
啊,三国志5的片头,燃了!
AvatarRho
AvatarRho
2021.5.17
45:53 这时候推荐的除了马亲王,方诗铭老师外还有一位不认识…请问大家知道这位“罗三亚”老师汉字是怎么写的吗?
PomBom:罗三洋。
AvatarRho:谢谢你!
穆夕雨
穆夕雨
2021.5.14
光看标题就很喜欢哈哈哈哈
HD311800c
HD311800c
2022.4.03
53:58 前奏一响,童年这不就来了
_小螺丝_
_小螺丝_
2021.7.01
33:28古代帝王不喜欢渲染自己的军事才华,可能是因为害怕后代还打仗,治国得用谋不能用兵,而且也害怕反贼模仿,哈哈哈
木叶下
木叶下
2021.5.18
11:43为政者,譬如北辰,众星拱之
08:19 传销洗脑术鼻祖
HD825288w
HD825288w
2021.5.17
郑老师状态越来越好了🎉
joy是谁
joy是谁
2021.5.17
08:32 哈哈哈哈哈哈哈哈这里怎么有种数字论证的味道(狗头)
HD708380x
HD708380x
2021.5.17
论证曹操与袁绍关系密切的是:方世民吗?怎么搜索不出来他的著作啊?
PomBom:方诗铭。
HD708380x:谢谢